Aufstellung 2012/2013

Zitat von Sly-96-RE:
Ach verdammt, das hatte ich schonwieder verdrängt...
Dann hätte ich gern Rausch, Schlaudraff und Huszti in der offensiven Dreierkette!

Rausch ist im LM für schnelle Konter nicht verkehrt!

Aber die Wahrscheinlichkeit dass Slomka an Ya Konan festhält dürfte wohl bei ca. 96 % liegen!?! :/:

Denke ich auch, zumal er auch nicht sonderlich überzeugt von Rausch zu sein scheint...

Zitat von Sly-96-RE:
Ach verdammt, das hatte ich schonwieder verdrängt...
Dann hätte ich gern Rausch, Schlaudraff und Huszti in der offensiven Dreierkette!

Rausch ist im LM für schnelle Konter nicht verkehrt!

Aber die Wahrscheinlichkeit dass Slomka an Ya Konan festhält dürfte wohl bei ca. 96 % liegen!?! :/:

Rausch ist allerdings im Hinspiel gesperrt.

Zitat von Hezilo:
Rausch ist allerdings im Hinspiel gesperrt.

:ugly

Dann sag ich jetzt mal lieber nichts mehr! :D

Fortsetzung aus dem Slomka-Thread:
Zitat von Crazy_Bird:
Zitat von Pyrrhus:
Und für einen Leverkusen-Spielstil braucht man eben auch die Leute und bei der Vorstellung, dass Eggimann und Haggui an der Mittellinie verteidigen, kriege ich diese lustigen Punkte auf der Haut und meine Haare reagieren magnetisch mit der Zimmerdecke.
Auch wenn das eigentlich eher in den Aufstellungs-/Taktik-Thread gehören würde: Für das Leverkusener Spiel haben wir meiner Meinung nach geeignete Leute.
Djourou und Felipe sind prädestiniert dafür, offensiv zu verteidigen und das Spiel mitzugestalten. Dass dies nicht das Spiel von Haggui und Felipe wäre, ist klar, doch die sind momentan beide nicht mal in der Nähe der Startelf und Mario kommende Saison womöglich sogar ganz weg. Auf den Außen stehen mit Poco und Sakai zwei sehr talentierte AV bereit, die zusätzlich absichern und zumindest auf rechts auch offensiv ordentlich Gas geben können.
Unser Potential im Mittelfeld sollte auch nicht unterschätzt werden, mit Hoffmann haben wir eine große Perle an Land gezogen, wohin sich Franca entwickelt, wird noch zu zeigen sein. Leon feiert hoffentlich ein tolles Comeback und Manu (und Pinto) würde ich ganz sicher nicht abschreiben. Auch Schlaudraff könnte sich hier in zentraler Position womöglich gut ausleben, wenn man ihm zwei defensivstarke Abräumer zur Seite stellt.
Im Sturm gefällt mir die Flügelzange Ya Konan+Huszti erstaunlich gut, in der Mitte wartet dann schließlich Diouf auf seinen Abschluss.

Selbstverständlich ist das nichts, was man von jetzt auf gleich umsetzen kann, alleine schon weil bspw. Felipe noch verletzt ist, etc., daher wäre es eher etwas für die kommende Saison. Doch das Potential für dieses System haben wir mMn.
Zitat von Pyrrhus:
Zitat von Crazy_Bird:
Selbstverständlich ist das nichts, was man von jetzt auf gleich umsetzen kann, alleine schon weil bspw. Felipe noch verletzt ist, etc., daher wäre es eher etwas für die kommende Saison. Doch das Potential für dieses System haben wir mMn.
Ich sehe Slomka ja durchaus auch in einer Art "Annäherung" an gewisse offensiver verteidigendere Spielstile - gerade auch, wenn die IV sehr viel Druck auf ballführende Gegner ausüben und diese sehr hoch verteidigen - aber insgesamt fehlt uns denke ich an zu vielen Ecken im Kader dafür einfach manchmal die Qualität. Einen hoch offensiven Spielstil sehe ich bei uns aktuell einfach noch nicht kommen...

Zitat von Pyrrhus:
Einen hoch offensiven Spielstil sehe ich bei uns aktuell einfach noch nicht kommen...
Wobei man allerdings mal überlegen sollte, ob das nicht vielleicht die sinnvollere Variante wäre, anstatt defensiv eher schwache Spieler wie Ya Konan, Huszti oder Schlaudraff ständig für Defensivarbeit einzuspannen.
Die IV und das DM konservativ agieren zu lassen und erstmal abzuwarten, was die Reihen davor zustande bringen, ist nicht unbedingt sinnvoll, wenn diese defensiv eh versagen. Denn dann steht der Gegner bereits am Strafraum, wenn sich unsere Abwehr das erste Mal in Bewegung setzt. Theoretisch haben wir Leute in unserer Defensivabteilung, die dazu in der Lage sind, und wenn diese höher steht, ist auch die Lücke hin zum Mittelfeld oder Sturm nicht mehr so groß, die momentan dafür sorgt, dass wir kaum Spielaufbau praktizieren (können). Denn wir verfügen zwar über brandgefährliche Außen und hervorragende Konterspieler, diese kommen aber leider überhaupt nicht zum Stich, wenn sie bei jedem Angriff vom eigenen 16er aus starten müssen.
Unsere Mittelfeldspieler (Pinto, Manu, Hoffmann, Franca, Leon) sind ausnahmslos konditionell dazu in der Lage, das ganze Feld hoch und runter zu rennen, um hinten auszuhelfen und vorne Angriffe einzuleiten.

Ein großes Problem besteht momentan einfach darin, dass gefühlt jeder Spieler überall aushelfen muss/soll - Diouf rennt regelmäßig in den eigenen Strafraum zurück, Schulle & Co. machen Vorstöße in den gegnerischen. Dagegen ist ja auch prinzipiell nichts zu sagen, doch es sollte nicht unbedingt der Regelfall sein.
Lasst die IV hoch verteidigen, die Außen+Diouf vorne die Bälle verwerten und das MF situationsabhängig die ganze Laufarbeit dazwischen erledigen. Hoffmann, Manu und Pinto (oder Leon oder Franca) können vom Abräumer bis zum Distanzschützen beinahe jede Rolle variabel einnehmen:


--------------------Diouf--------------------

---Huszti----------------------Ya Konan----

----------Manu------------Pinto-------------

------------------Hoffmann-----------------

Pocognoli---Schulz---Djourou-----Sakai-

-------------------Zieler--------------------


Quasi ein klassisches 4-3-3, Didi und Huszti geben hier mehr die LA/RA als die LM/RM, sind also sehr offensiv ausgerichtet.
Je nach dem, wie offensiv es noch sein soll, kann Schlaudraff einen der MF-Spieler ersetzen und irgendwas zwischen nem 10er und ner Hängenden Spitze spielen, also einfach den typischen Schlaudraff geben. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Crazy_Bird am 20.02.2013 um 14:24 Uhr bearbeitet

Starke Argumentation von Euch beiden - einfach mal ein Lob. Eine Freude auch wieder einmal Beiträge mit begründeten Meinungen auf hohem argumentativen und sprachlichen Niveau zu lesen. Und dabei auch noch den respektvollen Umgang miteinander trotz kontroverser Ansichten bewahrt. Schön, wenn sich das Lesen von Beiträgen mal wieder auszahlt.
Danke, Daumen hoch!

Zitat von Crazy_Bird:
Wobei man allerdings mal überlegen sollte, ob das nicht vielleicht die sinnvollere Variante wäre, anstatt defensiv eher schwache Spieler wie Ya Konan, Huszti oder Schlaudraff ständig für Defensivarbeit einzuspannen.
Die IV und das DM konservativ agieren zu lassen und erstmal abzuwarten, was die Reihen davor zustande bringen, ist nicht unbedingt sinnvoll, wenn diese defensiv eh versagen. Denn dann steht der Gegner bereits am Strafraum, wenn sich unsere Abwehr das erste Mal in Bewegung setzt.
Tief stehen muss ja nicht zwangsläufig mit ausschließlich reaktivem Fußballspiel verbunden sein. Es kann ja auch ein partielles oder kollektives Abwehrpressing geben.
Insbesondere zu sehen bei 96 weit eher zum Anfang der Slomka-Ära, als wir die Gegner ausgekontert haben wie Hölle. Die Mannschaft steht eher tief und kompakt, der Gegner dadurch zwangsläufig hoch, wenn er den Ball hat und den Spielaufbau betreiben muss, einer arbeitet für den anderen um die Kompaktheit aufrecht zu erhalten und ab einem gewissen Feldabschnitt wird die Balleroberung angestrebt, der Ball wird hinter die hohe Abwehr gebracht oder auf die Außenpositionen und es rast ein Konterzug los.
Gerade, wenn du schnelle Stürmer hast, ist es eine gute Alternative die Gegner möglichst hoch zu erwichen - ein Reus mit Raum ist zB ein absolutes Monster am Ball - wenn der ins Tempodribbling, 1 gegen 1 gehen kann und Raum vor sich hat, in dem er Tempo aufnehmen kann oder ggf. schon hinter der gegnerischen Abwehr angespielt wird, dann hast du nahezu zwangsläufig eine Großchance anrollen.
Die Frage ist nur, ob deine Mannschaft stark genug ist das kollektive Risiko einer hochpressenden Mannschaft zu tragen und auszugleichen, weil sie dort eben sehr kompakt und taktisch diszipliniert agiert oder es besser ist den langen Raum hinter der gegnerisch hochstehenden Abwehr zu suchen.

Aber nur weil du tief stehst, heißt es ja nicht automatisch, dass du "reaktiv" verteidigst und damit "konservativ" spielst; das implizierte dein Beitrag ein wenig.

Zitat von Crazy_Bird:
Auf den Außen stehen mit Poco und Sakai zwei sehr talentierte AV bereit, die zusätzlich absichern und zumindest auf rechts auch offensiv ordentlich Gas geben können.
Pocognoli-Schulz-Djourou traue ich das aktuell ohne weiteres zu, nur braucht es dazu deutlich stärkere Abstimmungsverhältnisse. Die Spieler dürfen sich nicht falsch verhalten, um eventuelle Abseitsfallen aufzuheben oder Spieler falsch aufzunehmen und müssen genau wissen, wann wer was macht.

Allerdings weiß ich nicht, wie sehr Sakai, Schulz und Hoffmann dafür geeignet sind. Schmiedebach als wendiger, laufintensiver Spieler ist sicher gut geeignet um im Zentrum solch eine Aufgabe zu übernehmen. Seine Bewegungen sind gut, er kann sich schnell auch mit dem Rücken zum Spielfeld mit dem Ball drehen, seine Technik ist und unter Druck kann er sehr gut agieren.
Bei Pinto bin ich da aktuell einfach nicht so sicher. Keine Frage, er ist ein verdienter 96 Spieler, guter 6er, arbeitet viel, spielt gute Risikobälle (mal ausgenommen zB die ersten 30 minuten gegen Nürnberg zB, wo alles 10 Meter auf dem nassen Rasen mindestens neben dem anvisierten Ziel landete), hat ein gutes Auge und bewegt sich größtenteils gut ohne Ball, aber ich traue es ihm einfach nicht zu, ein zu hoch agierendes Team mitzubespielen. Am Ende nützt es dir aber auch nichts, wenn du mit 2 ZM spielst (bei 3 auch nicht, aber bei 2 Spielern ist es noch deutlicher) und einer rennt der Überzahl des Gegners in Ballbesitz hinterher und der nächste steht hinten und schützt seine Abwehrkette und schließt Räume.
Hohes Spiel und hohes Pressing funktioniert nur im Kollektiv und ist mit zwei Stürmern wohl auhc sehr viel schwerer auszuführen, weil du nummerisch eben noch unterlegener wärst.
Dafür bräuchte man einen Stindl und Huszti in einer zentraleren Rolle oder müsste das System umstellen.
- Meine Meinung

Wem ich es aber zutraue sind Djourou, Schulle und Pocognoli. Sakai hat mir einfach noch nicht genug gezeigt, das meine ich auch nicht böse, ich habe nur nicht genug von ihm gesehen...

Pocognoli hat mich schon positiv überrascht. In meinen Augen ist er der beste Linksverteidiger, den wir im Kader haben, auch wenn ich mich bei ihm auch nicht auf viel Spielzeit zurückberufen kann. Aber schon in den ersten 25 Minuten gegen WOB hat er mich teilweise mit deutlich besserem Positionsspiel als seine "Mit-Linksverteidiger" es teilweise besitzen überzeugt und konnte eben dieses eine Kriterium mitbringen, was ein Außenverteidiger heute braucht.

Du musst im modernen Fußball als Außenverteidiger immer noch in erster Linie Defensivmann sein und musst die Intelligenz mitbringen zu wissen, wann du offensiv agieren kannst, ohne deine Defensivlücken aufzureißen, die du nicht wieder schließen kannst. Du kannst noch so offensiv überzeugend agieren als "moderner Wingback", du musst deine Lücken im Rücken im Kopf behalten und wissen, wann du was machen darfst...
Ein Mann, der das offenbar besser beherrscht als zB Rausch ist in meinen Augen Pocognoli.

Ich bin da aber noch sehr gespannt, was da noch kommt.

Im Ergebnis sehe ich hier aber auf rechts noch eine Baustelle und im Zentrum nicht die notwendigen Spieler.

Vielleicht ginge es mit einer Art Dreierzentrum aus Pinto als klarerer Sechs und Schmiedebach, sowie Stindl als 8er. Trotzdem müssten alle Drei ins Pressing involviert sein, aber Pinto würde da eher eine Rolle bekommen, die auf ihn zugeschnitten ist und seine Stärken betont.

Zitat von Crazy_Bird:
Denn wir verfügen zwar über brandgefährliche Außen und hervorragende Konterspieler, diese kommen aber leider überhaupt nicht zum Stich, wenn sie bei jedem Angriff vom eigenen 16er aus starten müssen.
Unsere Mittelfeldspieler (Pinto, Manu, Hoffmann, Franca, Leon) sind ausnahmslos konditionell dazu in der Lage, das ganze Feld hoch und runter zu rennen, um hinten auszuhelfen und vorne Angriffe einzuleiten.

Also ich bin von den aufgezählten Spielern nicht so überzeugt wie du. Leon ist ein offensiver Sechser, bzw. ein box-to-box-player, aber wieviel Geschwindigkeit und Tempo er eingebüßt hat, während er jetzt wieder ausgefallen ist, können wir nicht beurteilen.
Franca kenne ich immer noch gar nicht, ich habe ihn nie spielen sehen, zu Pinto habe ich mich eben geäußert und Hoffmann lebt in meinen Augen bisher weniger von einem laufintensiven, als von einem ruhigen, positionstreuen und diszipliniertem Spiel, in dem er das Spiel vor ihm und neben sich liest und ein gutes Positionsspiel beweist. Hinzukommend lässt er sich sehr intelligent zwischen die IV zum Spielaufbau fallen und löst damit teilweise gegnerisches Pressing auf, aber ein Urteil darüber wie sehr er für so ein Spiel geeignet wäre, wage ich nicht zu fällen.

Ich kann diese These allerdings nicht ausnahmslos anerkennen.

Zitat von Crazy_Bird:
Ein großes Problem besteht momentan einfach darin, dass gefühlt jeder Spieler überall aushelfen muss/soll - Diouf rennt regelmäßig in den eigenen Strafraum zurück, Schulle & Co. machen Vorstöße in den gegnerischen. Dagegen ist ja auch prinzipiell nichts zu sagen, doch es sollte nicht unbedingt der Regelfall sein.
Fußball ist aber nicht mehr in den 90ern.
Die Spieler haben klare Rollen im Kollektiv und das arbeitet und funktioniert heute immer mehr als früher im Verbund und nicht in der Einzelaktion. Dass ein Diouf dann notfalls bis in die eigene Box zurück muss, sehe ich grundsätzlich jetzt erstmal nicht als Problem an.

Zitat von Crazy_Bird:
Lasst die IV hoch verteidigen, die Außen+Diouf vorne die Bälle verwerten und das MF situationsabhängig die ganze Laufarbeit dazwischen erledigen. Hoffmann, Manu und Pinto (oder Leon oder Franca) können vom Abräumer bis zum Distanzschützen beinahe jede Rolle variabel einnehmen:
Gerade das ist doch, was nicht funktioniert.
Die IV hoch verteidigen, das geht nur, wenn alles davor im Verbund presst. Da muss Diouf schon anlaufen und den Spielaufbau des Gegners in eine bestimmte Richtung drängen, die Außenspieler müssen pressen und laufstark sein wie sonstwer und das MF muss da ganz besonders mitagieren, ebenso wie die Außenverteidiger, die jeweils ihre Aufgaben im Pressingverhalten ausüben müssen und dann muss auch von der IV Druck auf den ballführenden Stürmer ausgeübt werden.

Das klappt aber nur im Verbund und wenn du so wenig fehleranfällig wie möglich spielst - wenn du es partiell machst, entstehen Lücken und im gehobenen Profifußball wirst du über die Lücken ausgespielt. Die können dann überall dort entstehen, wo Pressing zB nicht ausgeführt wird oder wo eben Pressing ausgeführt wird und nicht "aus dem Rücken unterstützt wird".

Wenn dein offensiver MFSpieler anpresst und der defensive nicht nachrückt und Spieler-, Passwege zustellt oder ebenfalls Part eines kollektiven Pressingsystems ist, dann wird genau im Rücken des offensiven MFSpielers ein Loch entstehen, in dem ein intelligenter Laufwegspieler einläuft um dich vor ernste Probleme zu stellen.

Dass ein paar ZMs da die Laufarbeit erledigen funktioniert heutzutage leider nicht mehr, dafür sind in der Bundesliga bis auf 1,2 Ausnahmen eigentlich alle Teams in Normalform zu gut für.

Zitat von Crazy_Bird:


--------------------Diouf--------------------

---Huszti----------------------Ya Konan----

----------Manu------------Pinto-------------

------------------Hoffmann-----------------

Pocognoli---Schulz---Djourou-----Sakai-

-------------------Zieler--------------------


Quasi ein klassisches 4-3-3, Didi und Huszti geben hier mehr die LA/RA als die LM/RM, sind also sehr offensiv ausgerichtet.
Je nach dem, wie offensiv es noch sein soll, kann Schlaudraff einen der MF-Spieler ersetzen und irgendwas zwischen nem 10er und ner Hängenden Spitze spielen, also einfach den typischen Schlaudraff geben.

Wenn du auf so eine Art Aufstellung aus bist, würde ich es eher so versuchen:

--------------Zieler
Sakai-Djourou-Schulz-Pocognoli
---------------Pinto
---------Stindl-----Manu
---Yo Konan-----------Huszti
--------------Diouf

Gerade unsere Außenverteidiger werden dann ein anspruchsvolles Spiel erleben. Ggf kann je nach Ausrichtung Schlaudraff auch für Huszti oder Ya Konan spielen.

Aber darauf ist unser Kader einfach nicht ausgelegt.
Wir haben mit Sobiech, Ya Konan, Moa, Diouf und Schlaudraff alleine fünf Angreifer, von denen drei Mittelstürmer sind und zwei variablere Angreifer...
Du müsstest den Kader sukzessive mit-umstellen und vor allem geht so eine Umstellung nur über eine längere Vorbereitung und nicht mitten in der Saison, wenn du um die Euroleagueplätze spielst und unter der Woche Spiele zu bestreiten hast.

Zuviel Text, sorry Pyrrhus! ;)

Zitat von bleached:
Zuviel Text, sorry Pyrrhus! ;)
Kein Problem, dann eine kleine Zusammenfassung, extra für dich:
Wir nix super, aber wir gut - 96 ole ole. Slomka guter Mann, Ailton gewinnen für Maanschaaf.

Zitat von Pyrrhus:
Zitat von bleached:
Zuviel Text, sorry Pyrrhus! ;)
Kein Problem, dann eine kleine Zusammenfassung, extra für dich:
Wir nix super, aber wir gut - 96 ole ole. Slomka guter Mann, Ailton gewinnen für Maanschaaf.

Bis zu der Stelle mit Ailton hätte ich dir das jetzt sogar abgenommen. :D
War wohl zu müde, um zusehen, dass Crazy_Bird schon einen längeren Beitrag verfasst hatte. Lasst euch also nicht von mir stören.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bleached am 21.02.2013 um 07:19 Uhr bearbeitet

Zitat von Pyrrhus:

Wenn du auf so eine Art Aufstellung aus bist, würde ich es eher so versuchen:

--------------Zieler
Sakai-Djourou-Schulz-Pocognoli
---------------Pinto
---------Stindl-----Manu
---Yo Konan-----------Huszti
--------------Diouf

Gerade unsere Außenverteidiger werden dann ein anspruchsvolles Spiel erleben. Ggf kann je nach Ausrichtung Schlaudraff auch für Huszti oder Ya Konan spielen.

Aber darauf ist unser Kader einfach nicht ausgelegt.
Wir haben mit Sobiech, Ya Konan, Moa, Diouf und Schlaudraff alleine fünf Angreifer, von denen drei Mittelstürmer sind und zwei variablere Angreifer...
Du müsstest den Kader sukzessive mit-umstellen und vor allem geht so eine Umstellung nur über eine längere Vorbereitung und nicht mitten in der Saison, wenn du um die Euroleagueplätze spielst und unter der Woche Spiele zu bestreiten hast.

Auf der Position des alleineigen 6ers ist Pinto für mich aber verschenkt, da man ihn dann seine Offensivaktionen raubt. Selbst bei Dortmund (Kehl, Bender), Leverkusen (Reinartz) und Barca (Busquets) einer der drei zentralen Mittelfeldspieler eher rein defensive Aufgaben hat und zur Offensive selten etwas beiträgt. Für Pinto wäre das fatal, vor allem gestern und in Nürnberg hat man gemerkt, wie gut Pinto ein defensiv orientierter 6er (in diesem Fall Hoffmann) tut. So konnte er sich vermehrt in die Offensive einschalten und in offene Räume vorstoßen (z. B. Elfer-Aktion, Chance in HZ 2). Ausgehend von deinem System würde er aber eher die Räume zustellen und bei Ballgewinn Stindl und Schmiedebach den Rücken decken, selbst bei Rotation der drei Mittelfeldspieler würde mir ein defensiver Spieler fehlen.

Für mich könnte Hoffmann diese Position des defensiven Spielers in einem Dreiermittelfeld am besten ausüben, er antizipiert gut im Raum und hat auch die nötige Robustheit und Laufbereitschaft. Pinto würde dann mit Schmiedebach um den letzen Platz kämpfen, wo er für mich im Moment die Nase vorn hat. Dort kann er sich besser in die Offensive mit einschalten, wie es ein Gündogan bei Dortmund tut. Da sich nun leider Huszti gestern verletzt hat, kann man leider nicht probieren, wie ein Dreiermittelfeld Pinto-Hoffman-Huszti funktionieren würde. Huszti könnte dort mehr die Spielmacherposition einnehmen und Moa könnte beispielsweise auf den Flügel rücken. Mit diesen Spielern kann man notfalls zwischen einem 4-3-3, 4-2-3-1 und 4-4-2 tauschen um auch den Gegner zu verwirren (siehe Frankfurt in Freiburg).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von suerx1896 am 24.02.2013 um 17:53 Uhr bearbeitet