Andrey Voronin

Zitat von Favre:

beide bleiben 1%






Du bist ja optimistisch :D

Zitat von Favre:


Voronin hat mehr chancen da er eher ins System passt wie Pantelic,aber naja



wieso denn das?

favre fordert spieler, die schnelle pässe spielen und verarbeiten können, beides kann voronin nur sehr bedingt, pante schätze ich da stärker ein, zudem strahlt er viel mehr torgefahr aus.

voronins treffer waren dagegen eminent wichtig gegen unsere direkten konkurrenten, die wir beide denkbar knapp mit 1:0 besiegt haben.

rackern tun beide, aber von der spielweise her ist mir ein pantelic 10 mal lieber, auch wenn er immer mal wieder für eine kleinere disziplinlosigkeit gut ist.

Zitat von cheffe:
Zitat von Favre:


Voronin hat mehr chancen da er eher ins System passt wie Pantelic,aber naja



wieso denn das?

favre fordert spieler, die schnelle pässe spielen und verarbeiten können, beides kann voronin nur sehr bedingt, pante schätze ich da stärker ein, zudem strahlt er viel mehr torgefahr aus.

Das sehe ich wie User "Favre". Pantelic hat seine Qualitäten - nur passen diese nicht zu Favres Anforderungen. Und Pante macht auch nicht den Eindruck, als ob er an seinem Spiel etwas ändern wollte.

Voronin passt auch nicht perfekt rein - aber besser. Er sucht öfter den Doppelpass - und lässt auch mal Bälle prallen. Auch wenn er oft unpräzise war, und unglücklich agierte, sehe ich in Voronin die sinnvollere Besetzung im Sturm als in Pantelic.

Lucien Favre ist dafür bekannt, dass er Spieler weiterentwickeln kann. Mit Pantelic und Voronin besitzt er zwei Spieler im Kader die man als fertige Spieler bezeichnen kann und sich wenig weiter entwickeln werden. Diese brauchte Hertha bei der Umstellung auf das System Favre und braucht sie vielleicht noch etwas bis das System vollständig umgesetzt ist. Mit Chermiti, Domovchiyski und Raffael sind noch drei weitere Stürmer in Kader, die Favre definitiv weiterentwickeln kann.

Mit Voronin und Pantelic sind die teure Vergangenheit und Gegenwart. Chermiti, Domovchiyski und Raffael sind die Zukunft vom Verein.

Wegen der wirtschaftlichen Ungewissheit sollte Hertha BSC sportlich ein Risiko eingehen und Pantelic wenn möglich vor der Rückrunde verkaufen, Andre Lima in der Sommerpause und Voronin nicht verpflichten. Das Risiko scheint, wenn man sich die Hinserie betrachtet etwas minimiert dadurch zu sein, dass viele Tore durch Nicu, Cicero und Kacar erzielt wurde, dazu kommt noch ein Ebert. Im Sturm haben Raffael und Domovchiyski bewiesen, dass sie auch Tore erzielen können und Chermiti dreht wohl gerade in der Vorbereitung auf.

Sehr guter Beitrag, adailton. So sehe ich das auch. :)

Hertha BSC hat ein Luxusproblem. Fünf Stürmer für zwei Positionen. Pantelic und Voronin passen nicht unbedingt in das System, hatten aber durch Kampf (Voronin) und Tore (Pantelic) öfters ihre Aufstellung gerechtfertigt. Verbleiben Beide im Kader blockieren sie Domovchiyski und Chermiti und da Beide bewiesen haben, dass sie als 9,5er ungeeignet sind kann wohl nur einer von Beiden spielen. Verkauft man Pantelic noch in dieser Transferperiode spart man fünf Monate Gehalt (ca. 625.000 bis 792.000 Euro) und bekommt noch Ablösesumme für einen Spieler, dessen Leistungen seit einem Jahr stagnieren. In der Hinrunde hat er es auf vier Tore in der Bundesliga gebracht, in der Rückrunde der letzten Saison auf sechs Treffer. Den Part als gestandener Stürmer übernimmt dann Voronin in der Rückrunde und Domovchiyski und Chermiti bekommen mehr Einsatzzeiten und können ihre Tauglichkeit beweisen.

Oft wird darüber diskutiert warum man Spieler verpflichten will die den jungen Spielern den Platz wegnehmen. Man sollte auch darüber Diskutieren warum man nicht Spieler abgibt die jungen Spielern den Platz blockieren und eventuell noch Geld in die Vereinskasse bringen. Bei einem verbleib von Pantelic kann Voronin auch nicht 100%ig beweisen, ob er der richtige für Hertha BSC ist und bleibt damit ein Risikofaktor.

Zitat von adailton:
Wegen der wirtschaftlichen Ungewissheit sollte Hertha BSC sportlich ein Risiko eingehen
Genau hier sehe ich den springenden Punkt.

Voronin liegt bei 6 Mio Ablöse und 4 Mio Jahresgehalt, Pante will 4 Mio Jahresgehalt, vielleicht ein Handgeld. Dazu dürften 2-3 Jahresverträge kommen, für zwei Spieler die nächste Saison 30, bzw. 31 Jahre alt sind. Das heißt, weitere Transfererlöse dürften nicht mehr zu erwarten sein. Als Gegenbeispiel mal Patrick Helmes, der mit kolportierten 3 Mio Jahresgehalt, bestbezahlter Bayer-Profi sein soll. Man kann nur raten, was der in drei Jahren wert sein wird, Vertrag bis 2013.

Was ich recht auffällig finde, Liverpool hat Voronin ja an Hertha verliehen, um ihn wieder dem Transfermarkt schmackhaft zu machen, deshalb zahlt man ja auch noch das halbe Gehalt. Umgekehrt kann man auch sagen, niemand war bereit die geforderten 6 Mio + 4 Mio Gehalt zu bezahlen. Warum sollte Hertha das tun?

Er ist ohne Frage ein guter Mann, aber imho völlig überbezahlt und zudem noch zu teuer. Ebensowenig ist er ein Spieler, wo man sagen kann, der paßt wie die Faust aufs Auge zum Team und bringt uns auf die nächste Stufe.

Und bei Pantelic sieht kaum besser aus. Jeder weiß um seine Qualitäten, aber obwohl er in England wie sauer Bier angeboten wird, macht keiner der ach so vielen Interessenten ein konkretes Angebot. Für einen Top-Mann, der quasi für lau zu haben ist, doch eigentlich seltsam, oder? Offensichtlich sind seine Gehaltsforderung selbst der PL zu teuer.

Das beide Spieler für sich das Optimum rausholen holen, völlig verständlich. Aber ob Hertha sich Spieler leisten sollte, die weit über die finanzielle Schmerzgrenze hinaus gehen, zweifelhaft. Zumal, wenn man talentierte Alternativen hat. Und auch ein Giménez war bei Hertha für 12 Tore in 28 Spielen gut, kein Verein ist vollkommen abhängig von Einzelspielern.

Da imho weder Pantelic noch Voronin 100%ig in Favres Konzept passen, wüßte ich keine Argumente, weshalb man auch nur einen der beiden für die kolportierten Summen weiterverpflichten sollte.

Es wäre für mich gewagt für einen Domovchiyski 1,15 Millionen Euro plus Gehalt, für einen Chermiti 2,2 Millionen Euro plus Gehalt und für Raffael 4,3 Millionen Euro plus Gehalt, insgesamt 7,65 Millionen Euro in die Zukunft zu investieren um dann stagnierenden Auslaufmodellen die sich nicht anpassen wollen und in das System passen Gehälter von mehr als 3 Millionen auf das Konto zu überweisen.

Nehmen wir an, es geht schief mit Chermiti, Domovchiyski, Raffael, Piszczek und Nicu die alle Stürmer spielen könnten, dann hätte der Verein die 4 bis 6 Millionen Euro Ablösesumme die Liverpool verlangt und Gehälter in Höhe von 3,5 (Ist Zustand Pante 1,5 Millionen Voronin 2 Millionen) bis 8 Millionen Euro (Pante und Voronin je 4 Millionen Euro) für eine Neuverpflichtung zu Verfügung. Für eine Summe die Zwischen 7,5 Millionen und 14 Millionen Euro liegt, bekommt man garantiert einen guten Stürmer.

Die Rechnungen hier sind rein hypothetischer Natur...
Spart man imaginäre 17 Mio, wird man die nicht gleich wieder ausgeben können. Der Vorstand wird es niemals bewilligen, 10 Mio des Saisonetats in Transfers umzulegen, anstatt in Personalgehälter... Wenn die beiden gehen, dann wird der Gürtel einfach nur enger geschnallt und sicher nicht groß eingekauft werden.
Wenn ich mich zwischen Voro und Pante entscheiden müsste, würde das klar zu Gunsten Pantes ausgehen... Voro ist nen verkappter Stürmer, das ist aber Raffael schon... Voro ist aber auch nicht treffsicherer als Raffael... Voro hat ne Pferdelunge udn zeigt Einsatz, Pante rennt aber genau so viel, hat nen super Passspiel und war in letzter Zeit lediglich zu eigensinnig...
Zeigt er in der RR, dass er mehr als die Egotormaschine ist( die er in letzter Zeit auch nciht mehr war), wäre es noch einmal eine Überlegung wert...

Raffael ist ziemlich treffsicher oder sorgt zumindest immer für Gefahr bei seinen Schüssen. Es lag nur daran, dass er im RM spielte, wodurch er aus dem Fokus gerückt war. Würde er wieder HS eingesetzt werden, kann er eine Waffe werden.