Andreas Ottl
21.05.2011 - 12:13 Uhr
04.10.2011 - 00:10 Uhr
Mir stellt sich hier langsam die Frage, ob manche nicht verstanden haben, dass Fußball nicht nur daraus besteht nach vorne zu rennen und den Ball ins Netz zu hauen?!
Ich sehe keinen Anlass Ottl Offensivprobleme zu unterstellen, da dieser Aspekt einfach nicht in seinen Aufgabenbereich fällt.
Ich sehe keinen Anlass Ottl Offensivprobleme zu unterstellen, da dieser Aspekt einfach nicht in seinen Aufgabenbereich fällt.
04.10.2011 - 00:13 Uhr
@herthaforlife
Ähm, wir reden hier von einem Bundesliga-Profi, der zudem zu den Bestverdienern im Kader zählen wird. Deine Auflistung sind größtenteils Aktionen, die vollkommen unspektakulär und absolut nicht nenneswert sind.
Natürlich war Ottl nicht schlecht, er war ordentlich in einer guten Mannschaft. Dennoch, wenn ich mich zurückentsinne, dann fällt mir als unauffälligster Spieler des Spiels zu allererst Ottl ein. Das muss nichts heissen, aber wir reden hier von einem zentralen Mittelfeldspieler. Defensiv war er gut, aber kaum gefordert, offensiv fand ich ihn leicht verbessert, aber immernoch zu "brav", zu ängstlich. Es mag sein, dass dies Babbels Vorgabe ist, sollte dem so sein, macht er seinen Job gut. Meine Vorstellung eines DM sieht aber anders aus, bzw. meine Vorstellung einer Doppel6.
Als Paradebeispiel gelten hier sämtliche Bundesliga Mannschaften, die nahezu alle mit einem defensiven und einem offensiven Spieler auf dieser Position spielen (Kvist - Kuzmanovic, Gustavo - Schweinsteiger, Papadopoulos - Holtby, etc.). Natürlich haben die alle andere Vorraussetzungen und ich habe schon letztens erwähnt, dass unser System für einen Aufsteiger in Ordnung ist und momentan gut funktioniert. Deswegen werfe ich es Babbel auch nicht vor. Nur finde ich persönlich es recht bieder und solange man nichts anderes versucht hat, kann ich auch nicht behaupten, dass es das Beste ist. Nur weil wir gut gestartet sind, heisst es nicht, dass es nicht besser ginge.
Ich gehe dennoch davon aus, dass man dieses System mindestens diese Saison durchziehen wird - wie gesagt, finde ich ok. Aber i-wann wird sich zeigen ob man sich spielerisch weiterentwickeln möchte. Denn dann hat dieses Duo auf der 6 für mich persönlich keine sonderlich große Zukunft.
Ähm, wir reden hier von einem Bundesliga-Profi, der zudem zu den Bestverdienern im Kader zählen wird. Deine Auflistung sind größtenteils Aktionen, die vollkommen unspektakulär und absolut nicht nenneswert sind.
Natürlich war Ottl nicht schlecht, er war ordentlich in einer guten Mannschaft. Dennoch, wenn ich mich zurückentsinne, dann fällt mir als unauffälligster Spieler des Spiels zu allererst Ottl ein. Das muss nichts heissen, aber wir reden hier von einem zentralen Mittelfeldspieler. Defensiv war er gut, aber kaum gefordert, offensiv fand ich ihn leicht verbessert, aber immernoch zu "brav", zu ängstlich. Es mag sein, dass dies Babbels Vorgabe ist, sollte dem so sein, macht er seinen Job gut. Meine Vorstellung eines DM sieht aber anders aus, bzw. meine Vorstellung einer Doppel6.
Als Paradebeispiel gelten hier sämtliche Bundesliga Mannschaften, die nahezu alle mit einem defensiven und einem offensiven Spieler auf dieser Position spielen (Kvist - Kuzmanovic, Gustavo - Schweinsteiger, Papadopoulos - Holtby, etc.). Natürlich haben die alle andere Vorraussetzungen und ich habe schon letztens erwähnt, dass unser System für einen Aufsteiger in Ordnung ist und momentan gut funktioniert. Deswegen werfe ich es Babbel auch nicht vor. Nur finde ich persönlich es recht bieder und solange man nichts anderes versucht hat, kann ich auch nicht behaupten, dass es das Beste ist. Nur weil wir gut gestartet sind, heisst es nicht, dass es nicht besser ginge.
Ich gehe dennoch davon aus, dass man dieses System mindestens diese Saison durchziehen wird - wie gesagt, finde ich ok. Aber i-wann wird sich zeigen ob man sich spielerisch weiterentwickeln möchte. Denn dann hat dieses Duo auf der 6 für mich persönlich keine sonderlich große Zukunft.
04.10.2011 - 00:41 Uhr
Ich vestehe ehrlich gesagt das Problem nicht so ganz. Bislang sind wir doch mit einem System, das zwei eher defensiv orientierte 6er enthält sehr gut gefahren.
Hinten stehen wir fast bombensicher (fast nur Standards führen zu Gegentoren) und dennoch spielen wir uns immer ausreichend Torchancen heraus.
Warum sollte man daran was ändern?
Mit vier sehr offensiv ausgerichteten Spielern (Torun(Ben-Hatira), Raffael, Ramos(Lasogga) und Ebert) haben wir jedenfalls genügend Offensivpotenzial; und brauchen demnach nicht zwangsläufig einen DM, der sich ständig ins Offensivspiel einschaltet.
Klar ist es bitter für Lusti und vielleicht ist er insgesamt auch der bessere Spieler im Vergleich zu Ottl. Aber Ottl scheint nunmal momentan perfekt ins System zu passen.
Hinten stehen wir fast bombensicher (fast nur Standards führen zu Gegentoren) und dennoch spielen wir uns immer ausreichend Torchancen heraus.
Warum sollte man daran was ändern?
Mit vier sehr offensiv ausgerichteten Spielern (Torun(Ben-Hatira), Raffael, Ramos(Lasogga) und Ebert) haben wir jedenfalls genügend Offensivpotenzial; und brauchen demnach nicht zwangsläufig einen DM, der sich ständig ins Offensivspiel einschaltet.
Klar ist es bitter für Lusti und vielleicht ist er insgesamt auch der bessere Spieler im Vergleich zu Ottl. Aber Ottl scheint nunmal momentan perfekt ins System zu passen.
04.10.2011 - 00:42 Uhr
Zitat von wacken:
Deine Auflistung sind größtenteils Aktionen, die vollkommen unspektakulär und absolut nicht nenneswert sind.
Es ging in den angesprochenen Szenen weniger um Spektakel als mehr um den Verweis auf ein durchaus taktisch geprägtes Offensivspiel... das zu differenzieren erbitte ich mir!
Zitat
Meine Vorstellung eines DM sieht aber anders aus, bzw. meine Vorstellung einer Doppel6... dass unser System für einen Aufsteiger in Ordnung ist... Nur finde ich persönlich es recht bieder
Ist deine persönliche Meinung... ich seh es mittlerweile etwas differenzierter! Das Rasenschach zuweilen nicht jeden begeistert ist mir auch klar, wenn man aber so ein Spiel wie gegen Köln geboten bekommt, finde ich wenig Grund zur Klage...
Zitat
...kann ich auch nicht behaupten, dass es das Beste ist. Nur weil wir gut gestartet sind, heisst es nicht, dass es nicht besser ginge.
Da du dich auf meinen Post beziehst muss ich dich fragen wo ich das behauptet habe?
Zitat
Aber i-wann wird sich zeigen ob man sich spielerisch weiterentwickeln möchte. Denn dann hat dieses Duo auf der 6 für mich persönlich keine sonderlich große Zukunft.
Auch ein Ottl traue ich durchaus zu sich weiter zu entwickeln, jedoch habe ich rein gar nichts dagegen, wenn auch ein Lustenberger mal länger als nur Überbrückungsminuten auflaufen darf! Entscheidend bleibt jedoch für mich, die taktische Ausrichtung und die damit verbundene disziplinierte Umsetzung... das ist es wohl auch was Babbel hauptsächlich an Ottl zu schätzen scheint!
Deine Auflistung sind größtenteils Aktionen, die vollkommen unspektakulär und absolut nicht nenneswert sind.
Es ging in den angesprochenen Szenen weniger um Spektakel als mehr um den Verweis auf ein durchaus taktisch geprägtes Offensivspiel... das zu differenzieren erbitte ich mir!
Zitat
Meine Vorstellung eines DM sieht aber anders aus, bzw. meine Vorstellung einer Doppel6... dass unser System für einen Aufsteiger in Ordnung ist... Nur finde ich persönlich es recht bieder
Ist deine persönliche Meinung... ich seh es mittlerweile etwas differenzierter! Das Rasenschach zuweilen nicht jeden begeistert ist mir auch klar, wenn man aber so ein Spiel wie gegen Köln geboten bekommt, finde ich wenig Grund zur Klage...
Zitat
...kann ich auch nicht behaupten, dass es das Beste ist. Nur weil wir gut gestartet sind, heisst es nicht, dass es nicht besser ginge.
Da du dich auf meinen Post beziehst muss ich dich fragen wo ich das behauptet habe?
Zitat
Aber i-wann wird sich zeigen ob man sich spielerisch weiterentwickeln möchte. Denn dann hat dieses Duo auf der 6 für mich persönlich keine sonderlich große Zukunft.
Auch ein Ottl traue ich durchaus zu sich weiter zu entwickeln, jedoch habe ich rein gar nichts dagegen, wenn auch ein Lustenberger mal länger als nur Überbrückungsminuten auflaufen darf! Entscheidend bleibt jedoch für mich, die taktische Ausrichtung und die damit verbundene disziplinierte Umsetzung... das ist es wohl auch was Babbel hauptsächlich an Ottl zu schätzen scheint!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 04.10.2011 um 00:58 Uhr bearbeitet
04.10.2011 - 00:56 Uhr
Zitat von herthaforlife:
Zitat von Toto-BSC:
Sorry, weiter gucke ich mir das nicht an, ich glaube, du willst mich veralbern. :rolleyes
Hast du das Spiel überhaupt gesehen?
Von taktischem Verständnis und Zuordnungen scheinst du mal gar keinen Plan zu haben... was ich dir mit den Beispielen aufzeigen wollte ist, dass es ein klar zu erkennendes System gab... wenn es dich überfordert und dir an einer sachlichen Diskussion nicht gelegen ist dann log dich aus! :rolleyes
Selbst deine unverschaemte Art, der ich mich nicht anpassen werde, laesst dich nicht Recht haben. Die Systemfrage hat hier im Thread nichts zu suchen. Es geht um Ottl und in dem Fall bin ich der Meinung, dass Lustenberger alle Aufgaben, die ein Ottl erfuellt auch erfuellen kann und daz sogar noch etwas fuers Offensivspiel tut. Meiner Meinung nach muesste sich Ottl hinter Niemeyer und Lustenberger anstellen und nicht umgekehrt. Also, wenn du dich wie ein Erwachsener mit mir erhalten kannst, lass es mich wissen.
Zitat von Toto-BSC:
Sorry, weiter gucke ich mir das nicht an, ich glaube, du willst mich veralbern. :rolleyes
Hast du das Spiel überhaupt gesehen?
Von taktischem Verständnis und Zuordnungen scheinst du mal gar keinen Plan zu haben... was ich dir mit den Beispielen aufzeigen wollte ist, dass es ein klar zu erkennendes System gab... wenn es dich überfordert und dir an einer sachlichen Diskussion nicht gelegen ist dann log dich aus! :rolleyes
Selbst deine unverschaemte Art, der ich mich nicht anpassen werde, laesst dich nicht Recht haben. Die Systemfrage hat hier im Thread nichts zu suchen. Es geht um Ottl und in dem Fall bin ich der Meinung, dass Lustenberger alle Aufgaben, die ein Ottl erfuellt auch erfuellen kann und daz sogar noch etwas fuers Offensivspiel tut. Meiner Meinung nach muesste sich Ottl hinter Niemeyer und Lustenberger anstellen und nicht umgekehrt. Also, wenn du dich wie ein Erwachsener mit mir erhalten kannst, lass es mich wissen.
04.10.2011 - 01:21 Uhr
Zitat von Toto-BSC:
Also, wenn du dich wie ein Erwachsener mit mir erhalten kannst, lass es mich wissen.
Du kennst die Geschichte mit dem Wald und dem Schall? ;)
Zitat
Die Systemfrage hat hier im Thread nichts zu suchen.
Wenn du über ein mangelndes Offensivspiel klagst, stellt sich die Frage der systemischen Ausrichtung nicht? Seh ich anders... für mich gilt das Ottl genau das umzusetzen scheint was Babbel von ihm erwartet... hinten sicher (oberste Priorität) gelegentliche Akzente nach vorne setzen (Passspiel) und das persönliche Einbringen durch aufrücken bis zur Strafraumgrenze! In meinen Augen eine klare Einteilung die man wohl wenig dem Spieler anlasten kann!
Niemeyer und Ottl sind nur als Bindeglied zwischen Offensive und Defensive eingetaktet und Rücken nur dann auf wenn sich die Möglichkeit dafür bietet...
Vor dieser Hürde würde dann auch ein Lusti stehen... und ob das dann so viel erfolgreicher daher kommt bleibt abzuwarten! Das Lustenberger durchaus über ein klasse Spielverständnis verfügt ist ja bekannt und wenig diskussionswürdig, jedoch gelten für ihn die gleichen taktischen Zwänge wie für Ottl... wir werden es wissen wenn er die Chance erhält!
Also, wenn du dich wie ein Erwachsener mit mir erhalten kannst, lass es mich wissen.
Du kennst die Geschichte mit dem Wald und dem Schall? ;)
Zitat
Die Systemfrage hat hier im Thread nichts zu suchen.
Wenn du über ein mangelndes Offensivspiel klagst, stellt sich die Frage der systemischen Ausrichtung nicht? Seh ich anders... für mich gilt das Ottl genau das umzusetzen scheint was Babbel von ihm erwartet... hinten sicher (oberste Priorität) gelegentliche Akzente nach vorne setzen (Passspiel) und das persönliche Einbringen durch aufrücken bis zur Strafraumgrenze! In meinen Augen eine klare Einteilung die man wohl wenig dem Spieler anlasten kann!
Niemeyer und Ottl sind nur als Bindeglied zwischen Offensive und Defensive eingetaktet und Rücken nur dann auf wenn sich die Möglichkeit dafür bietet...
Vor dieser Hürde würde dann auch ein Lusti stehen... und ob das dann so viel erfolgreicher daher kommt bleibt abzuwarten! Das Lustenberger durchaus über ein klasse Spielverständnis verfügt ist ja bekannt und wenig diskussionswürdig, jedoch gelten für ihn die gleichen taktischen Zwänge wie für Ottl... wir werden es wissen wenn er die Chance erhält!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 04.10.2011 um 01:23 Uhr bearbeitet
04.10.2011 - 09:54 Uhr
Bei Ottl ist das große Problem, dass alle glauben nur weil man ein 4-2-3-1 spielt, muss einer der DMs sich offensiv mit einschalten.
Ich denke viele haben im Hinterkopf, wie die Bayern oder der BVB dieses System "auslegen".
Bei uns wird es aber ganz anders strukturiert:
Man sollte wegkommen von dem Gedanken, dass wir überhaupt einen "offensiven 6er" brauchen. Bei uns läuft das komplette Offensivspiel ab der Mittelinie über Aussen. Daran hat weder Niemeyer noch Ottl einen Anteil. Das ist gar nicht soooo negativ.
Dadurch, dass eben keiner der beiden DMs mit vorrückt bzw. erst vorrückt, wenn auf den Aussen der Ball schon an der Grundlinie ist, schafft man auch ´ne Menge Platz für Raffael im Zentrum, weil man einen DM weiter rauszieht, der eigentlihc nur drauf wartet, dass der DM durchstartet. So knackt man eine Doppelsechs und schafft Raum für Raffa, der dann nicht mehr vor dem dem 16er gedoppelt werden kann.
Und nochmal für alle, die meinen, dass Ottl sich offensiv mit einschaltet:
"Sich offensiv mit einschalten" heisst nicht aus der eigenen Hälfte einen Ball auf Raffa spielen, stehen bleiben und wenn daraus eine gefährliche Situation entsteht, hat man sich offensiv beteiligt...
Nach der Logik hätten wir die offensivsten IV der Liga... ;)
Ein DM schaltet sich offensiv mit ein, in dem er selbst den Ball nach vorne trägt, und sich auch am Kombinationsspiel beteiligt (z.B. durch Doppelpässe mit dem ZOM Lücken reisst) und nicht in dem er einen Pass nach vorne spielt und dann hinterhertrabt und dann zufällig am 16er auftaucht, weil die Aussenspieler das Spiel verschleppt haben...
Aber für mich ist diese Rolle auch gar nicht in unserem System vorgesehen, sondern man sollte sich eher am System von Hannover orientieren als an dem von Bayern, Dortmund oder Bremen (die alle tendenziell eher durchs Zentrum kommen und erst am 16er die Aussen mitnehmen) und sich dort mal die Doppelsechs anschauen. Die spielen genau wie wir und da gibt es eine strikte Trennung zwischen Defensive und Offensive. Da geht auch keiner der beiden DMs mit nach vorne, sondern dort wird ebenfalls frühzeitig versucht das Spiel auf die Aussen zu verlagern (genau wie bei uns). Genau das machen Ottl und Niemeyer auch.
Ich denke viele haben im Hinterkopf, wie die Bayern oder der BVB dieses System "auslegen".
Bei uns wird es aber ganz anders strukturiert:
Man sollte wegkommen von dem Gedanken, dass wir überhaupt einen "offensiven 6er" brauchen. Bei uns läuft das komplette Offensivspiel ab der Mittelinie über Aussen. Daran hat weder Niemeyer noch Ottl einen Anteil. Das ist gar nicht soooo negativ.
Dadurch, dass eben keiner der beiden DMs mit vorrückt bzw. erst vorrückt, wenn auf den Aussen der Ball schon an der Grundlinie ist, schafft man auch ´ne Menge Platz für Raffael im Zentrum, weil man einen DM weiter rauszieht, der eigentlihc nur drauf wartet, dass der DM durchstartet. So knackt man eine Doppelsechs und schafft Raum für Raffa, der dann nicht mehr vor dem dem 16er gedoppelt werden kann.
Und nochmal für alle, die meinen, dass Ottl sich offensiv mit einschaltet:
"Sich offensiv mit einschalten" heisst nicht aus der eigenen Hälfte einen Ball auf Raffa spielen, stehen bleiben und wenn daraus eine gefährliche Situation entsteht, hat man sich offensiv beteiligt...
Nach der Logik hätten wir die offensivsten IV der Liga... ;)
Ein DM schaltet sich offensiv mit ein, in dem er selbst den Ball nach vorne trägt, und sich auch am Kombinationsspiel beteiligt (z.B. durch Doppelpässe mit dem ZOM Lücken reisst) und nicht in dem er einen Pass nach vorne spielt und dann hinterhertrabt und dann zufällig am 16er auftaucht, weil die Aussenspieler das Spiel verschleppt haben...
Aber für mich ist diese Rolle auch gar nicht in unserem System vorgesehen, sondern man sollte sich eher am System von Hannover orientieren als an dem von Bayern, Dortmund oder Bremen (die alle tendenziell eher durchs Zentrum kommen und erst am 16er die Aussen mitnehmen) und sich dort mal die Doppelsechs anschauen. Die spielen genau wie wir und da gibt es eine strikte Trennung zwischen Defensive und Offensive. Da geht auch keiner der beiden DMs mit nach vorne, sondern dort wird ebenfalls frühzeitig versucht das Spiel auf die Aussen zu verlagern (genau wie bei uns). Genau das machen Ottl und Niemeyer auch.
04.10.2011 - 10:24 Uhr
Zitat von herthinho2310:
...
Man sollte wegkommen von dem Gedanken, dass wir überhaupt einen "offensiven 6er" brauchen. Bei uns läuft das komplette Offensivspiel ab der Mittelinie über Aussen. Daran hat weder Niemeyer noch Ottl einen Anteil. ...
:D Das stimmt so oder so! Da keiner der Beiden sonderlich offensivstark ist MUSS man über Alternativen (Aussen) kommen... und weil sie sich wenig beteiligen, haben sie tatsächlich wenig Anteile am Offensivspiel. Man spielt über Aussen und auch daran haben sie als mehrheitlich zentrale Spieler kaum Anteile.
Zitat von herthinho2310:
... Das ist gar nicht soooo negativ...
Doch ist und bleibt es! Wieso sollte eine fehlende wichtige Fähigkeit nicht negativ sein?
edit: Das Babbel Lustenberger nicht für Ottl bringt so lange er nicht muss, ist doch schon länger klar. Das dies nicht mehr Gründe hat, als das Ottl mit entsprechenden Versprechungen gelockt wurde und bisher zumindest/wenigstens unauffällig spielt, ebenso.
...
Man sollte wegkommen von dem Gedanken, dass wir überhaupt einen "offensiven 6er" brauchen. Bei uns läuft das komplette Offensivspiel ab der Mittelinie über Aussen. Daran hat weder Niemeyer noch Ottl einen Anteil. ...
:D Das stimmt so oder so! Da keiner der Beiden sonderlich offensivstark ist MUSS man über Alternativen (Aussen) kommen... und weil sie sich wenig beteiligen, haben sie tatsächlich wenig Anteile am Offensivspiel. Man spielt über Aussen und auch daran haben sie als mehrheitlich zentrale Spieler kaum Anteile.
Zitat von herthinho2310:
... Das ist gar nicht soooo negativ...
Doch ist und bleibt es! Wieso sollte eine fehlende wichtige Fähigkeit nicht negativ sein?
edit: Das Babbel Lustenberger nicht für Ottl bringt so lange er nicht muss, ist doch schon länger klar. Das dies nicht mehr Gründe hat, als das Ottl mit entsprechenden Versprechungen gelockt wurde und bisher zumindest/wenigstens unauffällig spielt, ebenso.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 04.10.2011 um 10:32 Uhr bearbeitet
04.10.2011 - 11:41 Uhr
Zitat von herthinho2310:
Ein DM schaltet sich offensiv mit ein, in dem er selbst den Ball nach vorne trägt, und sich auch am Kombinationsspiel beteiligt (z.B. durch Doppelpässe mit dem ZOM Lücken reisst)
Das können die Bayern gern so machen ;) , (siehst du ja ähnlich) bei uns funktioniert das dann doch ein Stück weit defensiver und verkörpert in meinen Augen trotzdem einen Anflug von Offensivspiel!
Die Doppelpässe mit dem ZOM finden bei uns wohl eher mit den Aussen (RM, LM) oder mit dem Stürmer statt. Nicht ohne Grund besetzen unsere Flügel dribbelstarke Spieler die ggf. auch mal variieren können.
Dazu kommt, dass sich unser Offensivspiel, nicht selten, über die "komplette" Aussenbahn erstreckt (also unter Einbezug des RVs oder des LVs) ... wenn ein Lell also den Drang verspürt sich offensiv mit einzubringen, dient Ottl auch ein ums andere mal als Passgeber/ Anspielstation für den beginnenden Angriff. (je nachdem wohin sich Ebert verlagert) Hierbei verschiebt sich auch die Defensive kompakt und versucht die Räume weiter eng zu halten.
Ottls (und Niemeyers) Aufgabe besteht zudem darin, das Spiel in eine bestimmte Richtung zu verlagern und sich bei Bedarf mit vorne einzuschalten... bedeutet: In die Räume vorzustoßen die ggf. durch die Offensive gerissen werden um als weitere Anspielstation im Rücken der gegnerischen Abwehr präsent sein zu können!
Babbels System favorisiert eben das Defensivverhalten und nicht das bedingungslose Kreativspiel durch Vorstoßen der Sechser... das Spiel ist eher taktisch geprägt und versucht oftmals Räume zu schaffen in die man dann stechen kann... deshalb gehen auch beide Sechser weite Wege und sind im Zusammenspiel mittlerweile sehr effektiv... auch in ihren Offensivbemühungen!
Edit: Bin erst mal raus!
Ein DM schaltet sich offensiv mit ein, in dem er selbst den Ball nach vorne trägt, und sich auch am Kombinationsspiel beteiligt (z.B. durch Doppelpässe mit dem ZOM Lücken reisst)
Das können die Bayern gern so machen ;) , (siehst du ja ähnlich) bei uns funktioniert das dann doch ein Stück weit defensiver und verkörpert in meinen Augen trotzdem einen Anflug von Offensivspiel!
Die Doppelpässe mit dem ZOM finden bei uns wohl eher mit den Aussen (RM, LM) oder mit dem Stürmer statt. Nicht ohne Grund besetzen unsere Flügel dribbelstarke Spieler die ggf. auch mal variieren können.
Dazu kommt, dass sich unser Offensivspiel, nicht selten, über die "komplette" Aussenbahn erstreckt (also unter Einbezug des RVs oder des LVs) ... wenn ein Lell also den Drang verspürt sich offensiv mit einzubringen, dient Ottl auch ein ums andere mal als Passgeber/ Anspielstation für den beginnenden Angriff. (je nachdem wohin sich Ebert verlagert) Hierbei verschiebt sich auch die Defensive kompakt und versucht die Räume weiter eng zu halten.
Ottls (und Niemeyers) Aufgabe besteht zudem darin, das Spiel in eine bestimmte Richtung zu verlagern und sich bei Bedarf mit vorne einzuschalten... bedeutet: In die Räume vorzustoßen die ggf. durch die Offensive gerissen werden um als weitere Anspielstation im Rücken der gegnerischen Abwehr präsent sein zu können!
Babbels System favorisiert eben das Defensivverhalten und nicht das bedingungslose Kreativspiel durch Vorstoßen der Sechser... das Spiel ist eher taktisch geprägt und versucht oftmals Räume zu schaffen in die man dann stechen kann... deshalb gehen auch beide Sechser weite Wege und sind im Zusammenspiel mittlerweile sehr effektiv... auch in ihren Offensivbemühungen!
Edit: Bin erst mal raus!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 04.10.2011 um 11:50 Uhr bearbeitet
04.10.2011 - 11:47 Uhr
Zitat von randberliner:
Zitat von herthinho2310:
...
Man sollte wegkommen von dem Gedanken, dass wir überhaupt einen "offensiven 6er" brauchen. Bei uns läuft das komplette Offensivspiel ab der Mittelinie über Aussen. Daran hat weder Niemeyer noch Ottl einen Anteil. ...
:D Das stimmt so oder so! Da keiner der Beiden sonderlich offensivstark ist MUSS man über Alternativen (Aussen) kommen... und weil sie sich wenig beteiligen, haben sie tatsächlich wenig Anteile am Offensivspiel. Man spielt über Aussen und auch daran haben sie als mehrheitlich zentrale Spieler kaum Anteile.
Zitat von herthinho2310:
... Das ist gar nicht soooo negativ...
Doch ist und bleibt es! Wieso sollte eine fehlende wichtige Fähigkeit nicht negativ sein?
edit: Das Babbel Lustenberger nicht für Ottl bringt so lange er nicht muss, ist doch schon länger klar. Das dies nicht mehr Gründe hat, als das Ottl mit entsprechenden Versprechungen gelockt wurde und bisher zumindest/wenigstens unauffällig spielt, ebenso.
Entweder hast du meinen Post nicht verstanden oder du verdrehst absichtlich die Sicht meines Beitrages...?!
zum 1. Teil:
was willst du mir mitteilen, in dem meinen Beitrag zitierst und dann selbst nochmal genau dasselbe schreibst...?! :rolleyes
zum 2. Teil:
Vielleicht mal den Rest des Beitrags lesen, vielleicht wird es dann deutlicher...
Wenn Babbel nun gar keinen offensiven 6er in der Doppelsechs haben will, warum sollte er dann Ottl rausnehmen, wenn er doch defensiv funktioniert?!
Das war die Überlegung, die Babbel vielleicht haben könnte und nicht, was DEINE Wunschvorstellung von einer Doppelsechs nach Vorbild von FCB und BVB ist....
Zitat von herthinho2310:
...
Man sollte wegkommen von dem Gedanken, dass wir überhaupt einen "offensiven 6er" brauchen. Bei uns läuft das komplette Offensivspiel ab der Mittelinie über Aussen. Daran hat weder Niemeyer noch Ottl einen Anteil. ...
:D Das stimmt so oder so! Da keiner der Beiden sonderlich offensivstark ist MUSS man über Alternativen (Aussen) kommen... und weil sie sich wenig beteiligen, haben sie tatsächlich wenig Anteile am Offensivspiel. Man spielt über Aussen und auch daran haben sie als mehrheitlich zentrale Spieler kaum Anteile.
Zitat von herthinho2310:
... Das ist gar nicht soooo negativ...
Doch ist und bleibt es! Wieso sollte eine fehlende wichtige Fähigkeit nicht negativ sein?
edit: Das Babbel Lustenberger nicht für Ottl bringt so lange er nicht muss, ist doch schon länger klar. Das dies nicht mehr Gründe hat, als das Ottl mit entsprechenden Versprechungen gelockt wurde und bisher zumindest/wenigstens unauffällig spielt, ebenso.
Entweder hast du meinen Post nicht verstanden oder du verdrehst absichtlich die Sicht meines Beitrages...?!
zum 1. Teil:
was willst du mir mitteilen, in dem meinen Beitrag zitierst und dann selbst nochmal genau dasselbe schreibst...?! :rolleyes
zum 2. Teil:
Vielleicht mal den Rest des Beitrags lesen, vielleicht wird es dann deutlicher...
Wenn Babbel nun gar keinen offensiven 6er in der Doppelsechs haben will, warum sollte er dann Ottl rausnehmen, wenn er doch defensiv funktioniert?!
Das war die Überlegung, die Babbel vielleicht haben könnte und nicht, was DEINE Wunschvorstellung von einer Doppelsechs nach Vorbild von FCB und BVB ist....
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