Andreas Ottl
21.05.2011 - 12:13 Uhr
11.09.2011 - 14:52 Uhr
Zitat von DaTho:
Man muss auch sehen, dass er bei uns (verständlicherweise) nur eher selten zum Einsatz kam. Somit ist es nicht unwahscheinlich, dass er noch ein wenig Zeit braucht, um in Spielrythmus zu kommen, er sollte sich also noch steigern können. Dieses eher "körperlose" bzw. passive Spiel wird er allerdings kaum ablegen, da war auch bei uns sein Spielstil. Im Aufbauspiel spielt er zumeist einfache Pässe (was ja nichts schlechtes sein muss), aber wenn er in Form ist, kann er durchaus Struktur in das Spiel bringen.
guter punkt. er könnte eine art "lell 2.0" werden, der in der letzten hinrunde auch so seine startprobleme hatte, nachdem er lange nicht spielte.
ich denke, wenn man mit ihm explizit am schnelle(re)n umschalten arbeitet, haben wir mit ihm und niemeyer ein gutes duo. für lusti natürlich dumm, aber so ist das geschäft...
Man muss auch sehen, dass er bei uns (verständlicherweise) nur eher selten zum Einsatz kam. Somit ist es nicht unwahscheinlich, dass er noch ein wenig Zeit braucht, um in Spielrythmus zu kommen, er sollte sich also noch steigern können. Dieses eher "körperlose" bzw. passive Spiel wird er allerdings kaum ablegen, da war auch bei uns sein Spielstil. Im Aufbauspiel spielt er zumeist einfache Pässe (was ja nichts schlechtes sein muss), aber wenn er in Form ist, kann er durchaus Struktur in das Spiel bringen.
guter punkt. er könnte eine art "lell 2.0" werden, der in der letzten hinrunde auch so seine startprobleme hatte, nachdem er lange nicht spielte.
ich denke, wenn man mit ihm explizit am schnelle(re)n umschalten arbeitet, haben wir mit ihm und niemeyer ein gutes duo. für lusti natürlich dumm, aber so ist das geschäft...
11.09.2011 - 15:10 Uhr
Zitat von Payday:
Zitat von Pork Pie:
für lusti natürlich dumm, aber so ist das geschäft...
Ottl ist m.E. schlechter als Lustenberger. Aber es war klar, dass er nur gekommen ist, weil Babbel/Preetz ihm einen Stammplatz versprochen haben.
Wie darf ich das verstehen? Glaubst du sie haben ihm gesagt, dass er Stammspieler ist, egal wie er spielt? Ich glaube man muss keinem Spieler versprechen das er Stammspieler wird, wenn man von seiner Qualität überzeugt ist.
Wenn man mit Ottls Leistung nicht zufrieden ist, dann wird Lusti spielen, so einfach ist das.
Zitat von Pork Pie:
für lusti natürlich dumm, aber so ist das geschäft...
Ottl ist m.E. schlechter als Lustenberger. Aber es war klar, dass er nur gekommen ist, weil Babbel/Preetz ihm einen Stammplatz versprochen haben.
Wie darf ich das verstehen? Glaubst du sie haben ihm gesagt, dass er Stammspieler ist, egal wie er spielt? Ich glaube man muss keinem Spieler versprechen das er Stammspieler wird, wenn man von seiner Qualität überzeugt ist.
Wenn man mit Ottls Leistung nicht zufrieden ist, dann wird Lusti spielen, so einfach ist das.
11.09.2011 - 15:25 Uhr
Zitat von Payday:
Zitat von BSC_49:
Wie darf ich das verstehen? Glaubst du sie haben ihm gesagt, dass er Stammspieler ist, egal wie er spielt?
Nein, man hat ihm gesagt, dass er, wenn er fit ist, die Saison als Stammspieler beginnt und das auch bleibt, solange er keine dramatischen Böcke schießt. :rolleyes Ist doch eigentlich hinlänglich bekannt.
Solche Versprechen halte ich für ziemlich unrealistisch und wieso sollte das hinlänglich bekannt sein?
Zitat von BSC_49:
Wie darf ich das verstehen? Glaubst du sie haben ihm gesagt, dass er Stammspieler ist, egal wie er spielt?
Nein, man hat ihm gesagt, dass er, wenn er fit ist, die Saison als Stammspieler beginnt und das auch bleibt, solange er keine dramatischen Böcke schießt. :rolleyes Ist doch eigentlich hinlänglich bekannt.
Solche Versprechen halte ich für ziemlich unrealistisch und wieso sollte das hinlänglich bekannt sein?
11.09.2011 - 16:21 Uhr
Zitat von Payday:
Zitat von BSC_49:
Wie darf ich das verstehen? Glaubst du sie haben ihm gesagt, dass er Stammspieler ist, egal wie er spielt?
Nein, man hat ihm gesagt, dass er, wenn er fit ist, die Saison als Stammspieler beginnt und das auch bleibt, solange er keine dramatischen Böcke schießt. :rolleyes Ist doch eigentlich hinlänglich bekannt.
Quelle?
Zitat von BSC_49:
Wie darf ich das verstehen? Glaubst du sie haben ihm gesagt, dass er Stammspieler ist, egal wie er spielt?
Nein, man hat ihm gesagt, dass er, wenn er fit ist, die Saison als Stammspieler beginnt und das auch bleibt, solange er keine dramatischen Böcke schießt. :rolleyes Ist doch eigentlich hinlänglich bekannt.
Quelle?
13.09.2011 - 10:25 Uhr
Zitat von Payday:
Zitat von Pork Pie:
für lusti natürlich dumm, aber so ist das geschäft...
Ottl ist m.E. schlechter als Lustenberger. Aber es war klar, dass er nur gekommen ist, weil Babbel/Preetz ihm einen Stammplatz versprochen haben.
Ich glaube eher es liegt an Ottl's speziellen Anlagen, die bei Euch gerade durchaus gut zur Geltung kommen: Aus meiner über die Jahre durch seine Auftritte beim FCB geprägten Sicht ist Ottl ein DZM, so ein Zwischending zwischen typischem defensivstarkem DM-Abräumer, und spielorganisierendem ZM. Er ist kein typischer DM, dazu fehlt es ihm an Fähigkeiten beim Grätschen, beim robusten Zweikampf. Und er ist auch kein typischer ZM, der gegen tiefstehende Gegner Lücken findet oder gar reisst.
Aber in einer Mannschaft die meistens tief steht, und auf Konter lauert, ist Ottl vielleicht genau das was man braucht. Denn dort hat er in einer Doppel-6 normalerweise mit Niemeyer einen defensivstärkeren DM an seiner Seite, womit sein Ballabfangen und sein Defensiv-Begleitservice durchaus ein sehr effektives Mittel sein kann. Alles was von ihm dann beim Spielaufbau wiederum verlangt wird ist die Fähigkeit nach Ballgewinn möglichst schnell einen gepflegten vertikalen Pass in die Tiefe zu spielen, und da hat Ottl einiges an Qualität solange Räume da sind.
So kann es durchaus sein dass jemanden wie Lustenberger als Spieler "besser" ist. Nur ist das garnicht entscheidend, er kommt vielmehr drauf an wie die Spieler im aktuell gespielten taktischen System aussehen. Und dessen Ausrichtung hat sich von Liga-2 auf Liga-1 bei Euch doch merklich geändert: In der 2. Liga wart ihr Topfavorit, und damit ständig in der Offensive gefordert. In Liga 1 dagegen steht ihr zurzeit zumindestens eher kompakt und kontert. ;)
p.s.: Wer hat am Samstag eigentlich diesen Sahne One-Touch Pass vertikal auf Rafael zum 0:1 gespielt, und damit überhaupt erst den Konter ermöglicht? Konnte das in den Zusammenfassungen leider nicht erkennen, und in den Spielberichten wird der Spieler seltsamerweise auch nicht erwähnt. Wer es auch war, er war neben Raffael der Dosenöffner für diese Partie ...
Zitat von Pork Pie:
für lusti natürlich dumm, aber so ist das geschäft...
Ottl ist m.E. schlechter als Lustenberger. Aber es war klar, dass er nur gekommen ist, weil Babbel/Preetz ihm einen Stammplatz versprochen haben.
Ich glaube eher es liegt an Ottl's speziellen Anlagen, die bei Euch gerade durchaus gut zur Geltung kommen: Aus meiner über die Jahre durch seine Auftritte beim FCB geprägten Sicht ist Ottl ein DZM, so ein Zwischending zwischen typischem defensivstarkem DM-Abräumer, und spielorganisierendem ZM. Er ist kein typischer DM, dazu fehlt es ihm an Fähigkeiten beim Grätschen, beim robusten Zweikampf. Und er ist auch kein typischer ZM, der gegen tiefstehende Gegner Lücken findet oder gar reisst.
Aber in einer Mannschaft die meistens tief steht, und auf Konter lauert, ist Ottl vielleicht genau das was man braucht. Denn dort hat er in einer Doppel-6 normalerweise mit Niemeyer einen defensivstärkeren DM an seiner Seite, womit sein Ballabfangen und sein Defensiv-Begleitservice durchaus ein sehr effektives Mittel sein kann. Alles was von ihm dann beim Spielaufbau wiederum verlangt wird ist die Fähigkeit nach Ballgewinn möglichst schnell einen gepflegten vertikalen Pass in die Tiefe zu spielen, und da hat Ottl einiges an Qualität solange Räume da sind.
So kann es durchaus sein dass jemanden wie Lustenberger als Spieler "besser" ist. Nur ist das garnicht entscheidend, er kommt vielmehr drauf an wie die Spieler im aktuell gespielten taktischen System aussehen. Und dessen Ausrichtung hat sich von Liga-2 auf Liga-1 bei Euch doch merklich geändert: In der 2. Liga wart ihr Topfavorit, und damit ständig in der Offensive gefordert. In Liga 1 dagegen steht ihr zurzeit zumindestens eher kompakt und kontert. ;)
p.s.: Wer hat am Samstag eigentlich diesen Sahne One-Touch Pass vertikal auf Rafael zum 0:1 gespielt, und damit überhaupt erst den Konter ermöglicht? Konnte das in den Zusammenfassungen leider nicht erkennen, und in den Spielberichten wird der Spieler seltsamerweise auch nicht erwähnt. Wer es auch war, er war neben Raffael der Dosenöffner für diese Partie ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tabernakel am 13.09.2011 um 10:51 Uhr bearbeitet 
13.09.2011 - 11:24 Uhr
Es war Ottl ;) Das wolltest du doch hören :p
13.09.2011 - 12:35 Uhr
Zitat von tabernakel:
Zitat von Payday:
Zitat von Pork Pie:
für lusti natürlich dumm, aber so ist das geschäft...
Ottl ist m.E. schlechter als Lustenberger. Aber es war klar, dass er nur gekommen ist, weil Babbel/Preetz ihm einen Stammplatz versprochen haben.
Ich glaube eher es liegt an Ottl's speziellen Anlagen, die bei Euch gerade durchaus gut zur Geltung kommen: Aus meiner über die Jahre durch seine Auftritte beim FCB geprägten Sicht ist Ottl ein DZM, so ein Zwischending zwischen typischem defensivstarkem DM-Abräumer, und spielorganisierendem ZM. Er ist kein typischer DM, dazu fehlt es ihm an Fähigkeiten beim Grätschen, beim robusten Zweikampf. Und er ist auch kein typischer ZM, der gegen tiefstehende Gegner Lücken findet oder gar reisst.
Aber in einer Mannschaft die meistens tief steht, und auf Konter lauert, ist Ottl vielleicht genau das was man braucht. Denn dort hat er in einer Doppel-6 normalerweise mit Niemeyer einen defensivstärkeren DM an seiner Seite, womit sein Ballabfangen und sein Defensiv-Begleitservice durchaus ein sehr effektives Mittel sein kann. Alles was von ihm dann beim Spielaufbau wiederum verlangt wird ist die Fähigkeit nach Ballgewinn möglichst schnell einen gepflegten vertikalen Pass in die Tiefe zu spielen, und da hat Ottl einiges an Qualität solange Räume da sind.
So kann es durchaus sein dass jemanden wie Lustenberger als Spieler "besser" ist. Nur ist das garnicht entscheidend, er kommt vielmehr drauf an wie die Spieler im aktuell gespielten taktischen System aussehen. Und dessen Ausrichtung hat sich von Liga-2 auf Liga-1 bei Euch doch merklich geändert: In der 2. Liga wart ihr Topfavorit, und damit ständig in der Offensive gefordert. In Liga 1 dagegen steht ihr zurzeit zumindestens eher kompakt und kontert. ;)
p.s.: Wer hat am Samstag eigentlich diesen Sahne One-Touch Pass vertikal auf Rafael zum 0:1 gespielt, und damit überhaupt erst den Konter ermöglicht? Konnte das in den Zusammenfassungen leider nicht erkennen, und in den Spielberichten wird der Spieler seltsamerweise auch nicht erwähnt. Wer es auch war, er war neben Raffael der Dosenöffner für diese Partie ...
Ich glaube, das trifft es auf den Punkt.
Vielleicht sollten man in Spielen, bei denen man Favorit ist mit Lustenberger beginnen.
Und bei allen anderen mit Ottl.
Hinten dicht, vorne schnell.
Das war fast schon Favre-Style gegen Dortmund!
Zitat von Payday:
Zitat von Pork Pie:
für lusti natürlich dumm, aber so ist das geschäft...
Ottl ist m.E. schlechter als Lustenberger. Aber es war klar, dass er nur gekommen ist, weil Babbel/Preetz ihm einen Stammplatz versprochen haben.
Ich glaube eher es liegt an Ottl's speziellen Anlagen, die bei Euch gerade durchaus gut zur Geltung kommen: Aus meiner über die Jahre durch seine Auftritte beim FCB geprägten Sicht ist Ottl ein DZM, so ein Zwischending zwischen typischem defensivstarkem DM-Abräumer, und spielorganisierendem ZM. Er ist kein typischer DM, dazu fehlt es ihm an Fähigkeiten beim Grätschen, beim robusten Zweikampf. Und er ist auch kein typischer ZM, der gegen tiefstehende Gegner Lücken findet oder gar reisst.
Aber in einer Mannschaft die meistens tief steht, und auf Konter lauert, ist Ottl vielleicht genau das was man braucht. Denn dort hat er in einer Doppel-6 normalerweise mit Niemeyer einen defensivstärkeren DM an seiner Seite, womit sein Ballabfangen und sein Defensiv-Begleitservice durchaus ein sehr effektives Mittel sein kann. Alles was von ihm dann beim Spielaufbau wiederum verlangt wird ist die Fähigkeit nach Ballgewinn möglichst schnell einen gepflegten vertikalen Pass in die Tiefe zu spielen, und da hat Ottl einiges an Qualität solange Räume da sind.
So kann es durchaus sein dass jemanden wie Lustenberger als Spieler "besser" ist. Nur ist das garnicht entscheidend, er kommt vielmehr drauf an wie die Spieler im aktuell gespielten taktischen System aussehen. Und dessen Ausrichtung hat sich von Liga-2 auf Liga-1 bei Euch doch merklich geändert: In der 2. Liga wart ihr Topfavorit, und damit ständig in der Offensive gefordert. In Liga 1 dagegen steht ihr zurzeit zumindestens eher kompakt und kontert. ;)
p.s.: Wer hat am Samstag eigentlich diesen Sahne One-Touch Pass vertikal auf Rafael zum 0:1 gespielt, und damit überhaupt erst den Konter ermöglicht? Konnte das in den Zusammenfassungen leider nicht erkennen, und in den Spielberichten wird der Spieler seltsamerweise auch nicht erwähnt. Wer es auch war, er war neben Raffael der Dosenöffner für diese Partie ...
Ich glaube, das trifft es auf den Punkt.
Vielleicht sollten man in Spielen, bei denen man Favorit ist mit Lustenberger beginnen.
Und bei allen anderen mit Ottl.
Hinten dicht, vorne schnell.
Das war fast schon Favre-Style gegen Dortmund!
13.09.2011 - 23:28 Uhr
Ich sehe das mit Ottl etwas anders. Er ist für mich einer der Typen gerade bei Hertha die im Mittelfeld gerade nicht pressen. Auch gegen Dortmund stand er mehr als er lief, das wird durch die Anzahl seiner Ballkontakte belegt. Wie man schreiben kann das er mit Niemeyer ein gutes defensives MF abgibt erschliesst sich mir nicht. Gerade als defensive 6 muss ich pressen und wenn man das von ihm gesehen hat bitte dann habe ich wohl den Trikotnamen nicht richtig gelesen. Das ist für mich sehr unmotiviert was der im MF spielt. Da mag ja die eine oder andere gute Situation dabei sein aber laufen gehört irgendwie dazu. Auch das könnte man anders sehen, da man ja argumentieren könnte er stellt den Raum zu aber das ist wirklich nicht mehr up to date auch nicht in dem System den wir spielen. Weil dann würde Ramos und Raffael auch nicht ständig auf ottls Position rumeiern um ihn den Ball quasi vom Fuss zu nehmen. Ich bleibe dabei das Lustenberger den Part von Ottl besser spielt, weil er defensiv genauso spielen würde und den Part von Ramos und Raffa gleich mitübernehmen könnte indem diese nicht das tun müssten was ottl eigentlich machen muss. Mir völlig unverständlich da dadurch auch unsere Flanken immer wieder Lücken aufweisen da eigentlich von Offensiven Kräften wie Ramos und Raffa genau das verlangt wird den Raum auch Aussen zu bespielen. Das erklärt auch warum Ramos auf den Platz rumläuft wie ein Hühnchen. Einfach zum Teil völlig überfordert drei Positionen gleichzeitig zu spielen.
Wenn das vom Trainer so gewollt ist habe ich da eine andere Auffassung von modernen Fussball. Wenn das Ottl auswärts spielt, mag ja noch zu verstehen sein, da Ramos und Raffa eh weiter hinten stehen, aber zu Hause kann es nur Lustenberger sein der spielt in der momentanen Verfassung von Ottl.
Wenn das vom Trainer so gewollt ist habe ich da eine andere Auffassung von modernen Fussball. Wenn das Ottl auswärts spielt, mag ja noch zu verstehen sein, da Ramos und Raffa eh weiter hinten stehen, aber zu Hause kann es nur Lustenberger sein der spielt in der momentanen Verfassung von Ottl.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von amatu am 13.09.2011 um 23:32 Uhr bearbeitet
13.09.2011 - 23:32 Uhr
Zitat von amatu:
Auch gegen Dortmund stand er mehr als er lief, das wird durch die Anzahl seiner Ballkontakte belegt.
LOL
Ottl hat beim Spiel in Dortmund von allen Hertha-Spielern am meisten km zurück gelegt und hatte am 3. meisten Ballkontakte ... :D :rolleyes
Auch gegen Dortmund stand er mehr als er lief, das wird durch die Anzahl seiner Ballkontakte belegt.
LOL
Ottl hat beim Spiel in Dortmund von allen Hertha-Spielern am meisten km zurück gelegt und hatte am 3. meisten Ballkontakte ... :D :rolleyes
13.09.2011 - 23:35 Uhr
Zitat von Herthaner26:
Zitat von amatu:
Auch gegen Dortmund stand er mehr als er lief, das wird durch die Anzahl seiner Ballkontakte belegt.
LOL
Ottl hat beim Spiel in Dortmund von allen Hertha-Spielern am meisten km zurück gelegt und hatte am 3. meisten Ballkontakte ... :D :rolleyes
Wenn das so ist frage ich mich warum mir das so vorkommt das dem nicht so ist.
Stimmt das wirklich? Kann ja auch Blödsinn erzählen. Mir kam es so vor ehrlich.
Zitat von amatu:
Auch gegen Dortmund stand er mehr als er lief, das wird durch die Anzahl seiner Ballkontakte belegt.
LOL
Ottl hat beim Spiel in Dortmund von allen Hertha-Spielern am meisten km zurück gelegt und hatte am 3. meisten Ballkontakte ... :D :rolleyes
Wenn das so ist frage ich mich warum mir das so vorkommt das dem nicht so ist.
Stimmt das wirklich? Kann ja auch Blödsinn erzählen. Mir kam es so vor ehrlich.
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