Andreas Bergmann [Trainer]

Zitat von Harry_Hurtig:
Zitat von basti1965:

daran die qualität von ABs arbeit herzuleiten, da braucht man schon viel fantasie! ;)
Eigentlich habe ich die Arbeit von Bergmann gelobt, er hat einen guten Kader aufgebaut Goretzka ins kalte Wasser geworfen, andere gute Spieler geholt und ihnen sicher auch gute Dinge beigebracht die man zum Fussball braucht. Aber es ist nun mal so Fussball ist ein Erfolgsport, jedes Management hinterfragt, was man anders machen muss meist fällt, oft den Antifussballern nichts anderes als ein Trainerwechsel ein, weil es wenigstens kurzfristigen Erfolg bringt. Das war bei Neururer auch abzusehen, das der Effekt nicht lange anhält. Aber seine Strategie als Retter hat funktioniert, das habe ich einfach nur erwähnt. Zu Bergmann sage ich jetzt erstmal gar nichts mehr, es würde für mich nicht Schöneres geben, wenn er die Kurve bekommt.

ein zitat deinerseits von damals:

Zitat von Harry_Hurtig:
Bei Bochum hat Bergmanns Co-Trainer übernommen, Danach aber Neururer und der fordert Kampf und Mentalität bis zum letzten Blutstropfen, da sieht man doch was dann eine ordentlich ausgebildete Mannschaft zu leisten in der Lage ist. Das meine ich doch nur so ein bischen Neururer würde Bergmann ganz gut tun.

gut, du hast von "gut ausgebildet" geschrieben. soweit dein lob. wobei AB ja eigentlich auch nur etwas mehr als ein jahr da war. andersrum hat bochum im sommer wieder gut durchgemischt. das wiederspricht dem, dass er deiner meinung nach einen guten kader aufgebaut hat. oder zumindest sind die derzeit verantwortlichen dort ein anderer meinung. ansonsten hast du ja im prinzip nur geschrieben, dass er aus der mannschaft nicht alles rausgeholt hat.
ein bisschen neuruer würde ihm gut tun. ein bisschen jupp h. auch. und mourinho...ach nee, lassen wir das ;) solch perfekte trainer kommen nicht in die 3. liga :D
ein trainerwechsel würde kurzfristig punkte bringen. richtig! -das ist zumindest oft so! die letzten beiden saisons haben aber gezeigt, dass ein trainerwechsel zu diesem zeitpunkt auch voll in die hosen gehen kann! erst haben wir erfahrung geholt. danach kam die variante aufstrebender coach.
wenn HANSA nun also reagiert und einen jungen, hungrigen trainer verpflichten sollte, sehe ich nach den ersten 3 pleiten schon wieder diejenigen, die einen erfahrenen mann a la gerd schädlich oder so fordern. ein teufelskreis! ;)

bei allem finde ich viel schlimmer, dass bei HANSA nur aufsichtsrat und mit abstrichen der herr dahlmann reden. hat vester da gar nichts zu melden? kommt mir zumindest so vor! nicht, dass er im e-fall gleich mit gehen muss! ...aber gut, diese "handeln" würde 1. zu HANSA passen, ist 2. der falsche thread und 3. sollte man natürlich mit den presseartikeln diverser blätter ganz vorsichtig sein...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von basti1965 am 15.10.2013 um 12:20 Uhr bearbeitet

Zitat von basti1965:
bei allem finde ich viel schlimmer, dass bei HANSA nur aufsichtsrat und mit abstrichen der herr dahlmann reden. hat vester da gar nichts zu melden? kommt mir zumindest so vor! nicht, dass er im e-fall gleich mit gehen muss! ...aber gut, diese "handeln" würde 1. zu HANSA passen und ist 2. der falsche thread... :/:

Was das angeht halte ich mich mal an den OZ-gefärbten kicker-online Artikel. http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/593577/artikel_sturmwarnung_bergmann-auf-dem-pruefstand.html

>Sportvorstand Vester reagiert auf die Äußerungen aus der Chefetage derweil gelassen. "Für mich ist nicht wichtig, was in der Zeitung steht, sondern was wir intern besprechen", erklärt der 42-Jährige, der von der Qualität von Mannschaft und Trainer felsenfest überzeugt ist: "Wir werden gestärkt aus dieser Situation herauskommen."

Auch mit Klubchef und Aufsichtsratsboss sei er weiterhin auf einer Wellenlänge. Man habe "eine ganz klare Linie, und davon rückt keiner ab", sagte Vester eine Woche vor dem Auswärtsspiel bei den Stuttgarter Kickers: "Diesen Verein wieder klarzukriegen, ist eine Herkulesaufgabe. Das funktioniert nur, wenn man an einem Strang zieht - und das tun wir."

Zitat von Mel14Siegtorsonitat:


Was das angeht halte ich mich mal an den OZ-gefärbten kicker-online Artikel. http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/593577/artikel_sturmwarnung_bergmann-auf-dem-pruefstand.html

>Sportvorstand Vester reagiert auf die Äußerungen aus der Chefetage derweil gelassen. "Für mich ist nicht wichtig, was in der Zeitung steht, sondern was wir intern besprechen", erklärt der 42-Jährige, der von der Qualität von Mannschaft und Trainer felsenfest überzeugt ist: "Wir werden gestärkt aus dieser Situation herauskommen."

Auch mit Klubchef und Aufsichtsratsboss sei er weiterhin auf einer Wellenlänge. Man habe "eine ganz klare Linie, und davon rückt keiner ab", sagte Vester eine Woche vor dem Auswärtsspiel bei den Stuttgarter Kickers: "Diesen Verein wieder klarzukriegen, ist eine Herkulesaufgabe. Das funktioniert nur, wenn man an einem Strang zieht - und das tun wir."

oh, danke! kannte ich noch gar nicht.
gut, auch hier wieder einiges an floskeln ..."gestärkt hervorgehen"..."alle an einem strang" usw.
wollen wir hoffen, dass nicht der, über dessen kopf hinweg entschieden wird, es wie immer zuletzt erfährt!
ich hoffe, es geht mit UV und AB weiter! und das auch, sollten wir in stuttgart verlieren. alles andere würde den verein mittelfristig mMn nicht auf eine bessere bahn lenken!

Zitat von basti1965:




gut, du hast von "gut ausgebildet" geschrieben. soweit dein lob. wobei AB ja eigentlich auch nur etwas mehr als ein jahr da war. andersrum hat bochum im sommer wieder gut durchgemischt. das wiederspricht dem, dass er deiner meinung nach einen guten kader aufgebaut hat. oder zumindest sind die derzeit verantwortlichen dort ein anderer meinung. ansonsten hast du ja im prinzip nur geschrieben, dass er aus der mannschaft nicht alles rausgeholt hat.
ein bisschen neuruer würde ihm gut tun. ein bisschen jupp h. auch. und mourinho...ach nee, lassen wir das ;) solch perfekte trainer kommen nicht in die 3. liga :D
ein trainerwechsel würde kurzfristig punkte bringen. richtig! -das ist zumindest oft so! die letzten beiden saisons haben aber gezeigt, dass ein trainerwechsel zu diesem zeitpunkt auch voll in die hosen gehen kann! erst haben wir erfahrung geholt. danach kam die variante aufstrebender coach.
wenn HANSA nun also reagiert und einen jungen, hungrigen trainer verpflichten sollte, sehe ich nach den ersten 3 pleiten schon wieder diejenigen, die einen erfahrenen mann a la gerd schädlich oder so fordern. ein teufelskreis! ;)

bei allem finde ich viel schlimmer, dass bei HANSA nur aufsichtsrat und mit abstrichen der herr dahlmann reden. hat vester da gar nichts zu melden? kommt mir zumindest so vor! nicht, dass er im e-fall gleich mit gehen muss! ...aber gut, diese "handeln" würde 1. zu HANSA passen, ist 2. der falsche thread und 3. sollte man natürlich mit den presseartikeln diverser blätter ganz vorsichtig sein...Ich habe von alledem nichts gesagt, fakt ist der AR tagt am Montag, dann werden wir sehen, was passiert. Nur einen Trainer zu belassen, weil die letzten Trainerwechsel in die Hose gegangen sind ist für mich ein bisschen viel Wahrscheinlichkeitsrechnung. Das Du mich jetzt darauf festnageln willst das ich einen jungen Trainer fordern würde ist auch Quatsch nur weil ich erwähnt habe das Breitenreiter und Hirsch frei waren. Jetzt sind Mayer, Pacult oder Schädlich frei. Loose ist leider schon weg. Vielleicht ist es jetzt besser auf Erfahrung zu setzen, falls man bis zu Winterpause doch noch entscheidet den Trainer zu wechseln. Jetzt kommt ja auch gerade kein Trainer von der Trainerschule. Aber eins ist auch sicher, das wird teurer. Ich denke nicht das es einen Unterschied macht ob der Trainer erfahren oder jung ist auf jeden Fall muss er die Qualität haben, und sicher ins Gehaltgefüge passen, in das ein unbekannter sicher eher passt. Aber die, die gut sind, haben laufende Verträge, so das diese Idee jetzt eher ausscheidet. Das wäre aber im Frühjahr möglich gewesen und das war die Auswahl sehr gross.
Ich weiss auch nicht warum Du was gegen junge unbekannte Trainer hast. Gerade die Beispiele in Braunschweig und Bielefeld zeigen das das sehr gut funktionieren kann. Das haben die Clubs uns voraus, das sie sich in ihrer Trainerwahl einmal richtig entschieden haben, während wir uns Jahr für Jahr ein faules Ei nach dem anderen ins Nest legen. Darum geht es mir eigentlich nur das wir uns einmal mal wieder beweisen das wir auch mal bei der Trainersuche ins Schwarze treffen.
Das es Bergmann nicht ist ist nun mal meine Meinung, mal sehen ob ich recht behalte, ich will nur nicht das nachher wieder welche schreiben das konnte ja keiner ahnen, wenn Bergmann doch gehen muss.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Harry_Hurtig am 15.10.2013 um 14:42 Uhr bearbeitet

ach harry!

Zitat von Harry_Hurtig:
Jetzt sind Mayer, Pacult oder Schädlich frei. Loose ist leider schon weg. Vielleicht ist es jetzt besser auf Erfahrung zu setzen, falls man bis zu Winterpause doch noch entscheidet den Trainer zu wechseln.


du widersprichst deinen eigenen aussagen. wenn du in deinen eigenen aussagen ständig die richtung wechselst -sprich: mal jung und frisch, dann plötzlich erfahren- wie soll denn der vorstand nun entscheiden?
mayer? wer ist das? der ehemalige ski-langlauftrainer der ösis walter mayer? oder meinst du patrick mayer? der is doch noch als stürmer aktiv! :D
es gibt da noch norbert meier. der wurde vor der saison in düsseldorf entlassen. meine meinung zu ihm erspare ich dir hier aber! ...und zu deinem vorschlag peter pacult, enthalte ich mich auch lieber! ;)

Zitat von Harry_Hurtig:
Ich weiss auch nicht warum Du was gegen junge unbekannte Trainer hast. Gerade die Beispiele in Braunschweig und Bielefeld zeigen das das sehr gut funktionieren kann..

das stimmt von hinten bis vorne nicht! wo hab ich das denn behauptet? ich hätte gerne eine quelle! ;)
ich hab nichts gegen junge trainer! im gegenteil! irgendwann müssen sie ja mal anfangen. nur habe ich gesagt, dass es deutlich mehr beispiele gibt, wo es gegen den baum ging (bei HANSA ja zB. eilts, fascher, kostmann). tuchel, weinzierl& co waren sicher glücksgriffe, wobei weizierl ja schon in der 3. liga vorher toll gearbeitet hat. ob HANSA dieses risiko eingehen sollte, da bin ich eher skeptisch.
ich habe zB. auch geschrieben, dass man einen hirsch -völlig ohne vita als trainer- hier im sommer nicht hätte vermitteln können! und ich habe auch geschrieben, dass paderborn mit breitenreiter auch nicht mehr so zufrieden ist. hätte er bei uns diese bilanz, hättest du ihn wohl schon ausgetauscht!
diese unverbrauchten leute haben meist auch nur in speziellen clubs die chance bekommen. als speziell sehe ich hierbei clubs wie mainz (klopp, tuchel), freiburg (dutt, sorg, streich), oder damals auch regensburg (weinzierl) an. ein weinzierl durfte danach in augsburg in 17 spielen magere 9 punkte holen. bei uns unvorstellbar! ein klopp durfte mit mainz absteigen. ein tuchel darf das sicher auch. alles clubs, die mit unserem umfeld (einige schreien ja schon nach 3 niederlagen nach nem trainerwechsel - wie du zB ;)) gar nicht vergleichbar sind (vollmann wurde hier zB noch vor der winterpause gefeuert)! -deshalb meine skepsis!

so, und nun schließe ich meine ausführungen mit nem zitat von dir von 11:50 uhr (hast dich wohl nicht dran gehalten! :D ):

Zitat von Harry_Hurtig:
Zu Bergmann sage ich jetzt erstmal gar nichts mehr
Dieser Beitrag wurde zuletzt von basti1965 am 15.10.2013 um 15:09 Uhr bearbeitet

Zitat von Harry_Hurtig:
Zu Bergmann sage ich jetzt erstmal gar nichts mehr Na, das ist so unser Problem, Ich habe nur noch mal auf dem Punkt gebracht, in was es in unserer Diskussion geht, um meine Aussage zu bekräftigen. Inhaltlich war es nicht neu. Aber das habe ich auch schon erwähnt, das man sich hier die Krümelchen raussucht, um in der Argumentation zu punkten.
Ehrlich ich finde diese Diskussion ziemlich sinnlos, Du versucht mich immer tiefer reinzuziehen, um mir dann frühere Aussagen vorzuhalten. Auf die wirklich wichtige Aussage gehst Du mit keinen Wort ein.


Zitat
Ich denke nicht das es einen Unterschied macht ob der Trainer erfahren oder jung ist auf jeden Fall muss er die Qualität haben, und sicher ins Gehaltgefüge passen, in das ein unbekannter sicher eher passt.
Zitat
Das haben die Clubs uns voraus, das sie sich in ihrer Trainerwahl einmal richtig entschieden haben, während wir uns Jahr für Jahr ein faules Ei nach dem anderen ins Nest legen. Darum geht es mir eigentlich nur das wir uns einmal mal wieder beweisen das wir auch mal bei der Trainersuche ins Schwarze treffen.


Ich habe auch Peter Pacult nicht vorgeschlagen, ich habe ihn erwähnt das er frei ist. Denn ich mag ihn auch nicht, Als er damals Dresden verlassen hat um woanders mehr Geld zu bekommen, war er bei mir unten durch.

Zitat von Harry_Hurtig:
Das haben die Clubs uns voraus, das sie sich in ihrer Trainerwahl einmal richtig entschieden haben, während wir uns Jahr für Jahr ein faules Ei nach dem anderen ins Nest legen. Darum geht es mir eigentlich nur das wir uns einmal mal wieder beweisen das wir auch mal bei der Trainersuche ins Schwarze treffen.


nochmal zu Braunschweig:

Zitat von ich:

seit dem letzten Zweitligaabstieg von Braunschweig spielten diese übrigens 4 Jahre (ab 07/08) in der 3. Liga mit den Platzierungen 10., 13., 4. und dann 1. Lieberknecht hatte im Mai 2008 übernommen. Auch er hat also 3 Saisons und ein bischen gebraucht, um das aus dem Team zu machen, dass noch vor uns aufgestiegen ist

hier mal die Ergebnisse seiner ersten vollen Saison:
http://www.fussballdaten.de/...e/eintrachtbraunschweig/2009/

Im Saisonverlauf: ganz gut gestartet, harter Absturz und dann im Nirvana gedümpelt


Wenn man also überzeugt ist, den richtigen Trainer mit Bergmann zu haben (und davon gehe ich aus und dies sagte man auch), wird auch jetzt in der ersten! schwierigen Phase keine Trainerdiskussion im Verein losgehen. Es wird jedoch gemeinsam mit dem Trainer geschaut, ob man etwas optimieren/verbessern kann. Genau das waren auch die Aussagen. Alles andere sind dein Spekulationen, Einschätzungen, Wahrnehmungen whatever mit der Basis von Artikeln der Bild und OZ -> bei die letzten Jahren nicht grad Hansa-freundlich gestimmt (um es nett auszudrücken).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von baltic_storm am 15.10.2013 um 16:04 Uhr bearbeitet

Zitat von baltic_storm:
Zitat von Harry_Hurtig:
Das haben die Clubs uns voraus, das sie sich in ihrer Trainerwahl einmal richtig entschieden haben, während wir uns Jahr für Jahr ein faules Ei nach dem anderen ins Nest legen. Darum geht es mir eigentlich nur das wir uns einmal mal wieder beweisen das wir auch mal bei der Trainersuche ins Schwarze treffen.


nochmal zu Braunschweig:

Zitat von ich:

seit dem letzten Zweitligaabstieg von Braunschweig spielten diese übrigens 4 Jahre (ab 07/08) in der 3. Liga mit den Platzierungen 10., 13., 4. und dann 1. Lieberknecht hatte im Mai 2008 übernommen. Auch er hat also 3 Saisons und ein bischen gebraucht, um das aus dem Team zu machen, dass noch vor uns aufgestiegen ist

hier mal die Ergebnisse seiner ersten vollen Saison:
http://www.fussballdaten.de/...e/eintrachtbraunschweig/2009/

Im Saisonverlauf: ganz gut gestartet, harter Absturz und dann im Nirvana gedümpelt


Wenn man also überzeugt ist, den richtigen Trainer mit Bergmann zu haben (und davon gehe ich aus und dies sagte man auch), wird auch jetzt in der ersten! schwierigen Phase keine Trainerdiskussion im Verein losgehen. Es wird jedoch gemeinsam mit dem Trainer geschaut, ob man etwas optimieren/verbessern kann. Genau das waren auch die Aussagen. Alles andere sind dein Spekulationen, Einschätzungen, Wahrnehmungen whatever mit der Basis von Artikeln der Bild und OZ -> bei die letzten Jahren nicht grad Hansa-freundlich gestimmt (um es nett auszudrücken). Bei Lieberknecht ist es einfach so das er sich mit dem Club entwickelte, genau wie ich es mir für Hansa wünsche. Auch haben die mit Arnold einen jungen fähigen Manager. Das passt einfach, das Arnold, Lieberknecht oft den Rücken freihalt. Genau dieses habe ich zu Vester in seinen Tread geschrieben, nach dem 0:6 das er jetzt Bergmann helfen muss damit seine Fehler ihm nicht zum Scheitern bei Hansa bringen. Ab dem Zeitpunkt wird mir die Trainerdiskussion unterstellt. Denn kein Trainer ist perfekt, und wenn die an ihre Grenzen kommen, müssen sie vom Verein unterstützt werden. Das hat Arnold in Braunschweig mal wieder perfekt gemacht. Dann stellt sich der Erfolg auch ein.

Hoffen wir, dass es wirklich so ist und man endlich mal die Ruhe bewahrt, sonst geht es mit dem freien Fall weiter. Wir müssen weg von unserem Anspruchsdenken. Wir haben eine neu formierte Mannschaft, die nicht zu den teuersten der Liga gehört. Das ist sicherlich kein Kriterium, um den Erfolg vorherzusagen, aber uns sollte klar gewesen sein, das es Zeit braucht und Rückschläge geben wird.
Wir haben eine kleine Krise. Na und, kann passieren. Gestärkt draus hervorgehen und weiter arbeiten!

Herr Bergmann, lassen Sie sich nicht verrückt machen. Suchen Sie nach den Schwächen und den richtigen Stellschrauben. Schaffen sie den Jungs kleine Erfolgserlebnisse für das Selbstvertrauen. Das wird schon noch.

Zitat von Dr_Fleischhacker:
ich denke, das es auf keien fall an unserem trainer liegt...
man könnte sich ja mal überlegen, ob man mit den spielern nicht anders umgeht ect. z.b.: gehaltskürzungen, nach leistungen wie in darmstadt oder so, schließlich gibt es ja auch siegprämien und letzendlich stehen diespieler auf dem platz... ich denke einigen spielern geht es viel zu gut, denn genug geld verdienen sie, auch wenn sie verlieren

Ich pack es mal hier rein, weil ich den Trainerdiskussionsthread auch gerne nach unten rutschen sehen würde.

Gehaltskürzungen nach Niederlagen halte ich für problematisch, da gibt es ja nunmal auch Verträge für.
Und Siegprämien gibt es, wie der Name schon sagt, nur nach Siegen.
Ich würde mir auch Sorgen machen, wenn man die Spieler nur zu Leistungen anstacheln könnte, indem man an dem Geldhahn dreht. Ich behaupte sogar, dass Profispieler oft an Geld denken, aber eher selten während eines Spiels.