#8 Leon Goretzka

Zitat von Austrian_Bavarian


kann es sein das du da eine Aussage interpretierst, meines Wissens hat es nie eine Einigung gegeben, nur den Wunsch das mündliche Angebot auch in Schriftform zu erhalten, deswegen hat S04 auch den neuen Vertrag schreiben lassen,

war bei mir privat bei der Immobilienfinanzierung nicht anders, erst mal spricht man es mündlich durch und dann lässt man sich das Ganze schriftlich vorlegen, heißt nicht das man schon was zugesagt hat, es ist die nächste (letzte) Stufe einer Vertragsverhandlung

Fansicht : Vertrag wird ausgearbeitet = ist NICHT Vertrag wird unterschrieben

Zitat von Austrian_Bavarian

kann es sein das du da eine Aussage interpretierst, meines Wissens hat es nie eine Einigung gegeben, nur den Wunsch das mündliche Angebot auch in Schriftform zu erhalten, deswegen hat S04 auch den neuen Vertrag schreiben lassen,

war bei mir privat bei der Immobilienfinanzierung nicht anders, erst mal spricht man es mündlich durch und dann lässt man sich das Ganze schriftlich vorlegen, heißt nicht das man schon was zugesagt hat, es ist die nächste (letzte) Stufe einer Vertragsverhandlung

Fansicht : Vertrag wird ausgearbeitet = ist NICHT Vertrag wird unterschrieben

Zitat von Hemdl


An dem Punkt ist man doch längst.

Mit den superreichen Top-Klubs ist es längst wie mit den Superreichen in unsrer Gesellschaft. Die bleiben unter sich, da kommst du nicht mal eben so dazu und kannst mitmachen, schon gar nicht durch ehrliche Arbeit.
Dortmund hat das ein paar Jahre mit herausragendem Geschick versucht, am Ende haben die anderen aber die Muskeln spielen lassen und die Mannschaft wurde zerpflückt. Hat man dann auch nicht mehr den sportlichen Erfolg als Trumpf, kommen eben auch dann die Nachfolger nicht mehr so leicht und man verliert an sportlicher Qualität.
Dieses ganze Gerede von einem "im Bau befindlichen Topklub" ist doch Augenwischerei. Welcher ambitionierte Spieler bleibt denn heute noch bei einem Verein, der jährlich national wie international um die goldene Ananas spielt, wenn er zeitgleich Angebote mehrerer Topklubs hat? Die Bundesliga muss aktuell eben auch erfahren, welche Effekte die Erfolge der Nationalmannschaft und das gesteigerte Interesse der ausländischen Klubs an der Liga mit sich bringen - die Spieler werden begehrter und wechseln früher. Vor 10, 15 Jahren gab es im Ausland kaum einen Markt für deutsche Spieler. Da waren Kicker wie Ballack die Ausnahme. Inzwischen hagelt es Angebote für jeden Spieler, der hier eine gute Saison liefert. Und natürlich wirkt sich das dann eben auch auf die Liga aus, gerade für die Vereine hinter dem FCB. Konnten die lange Zeit eben noch wenigstens die Spieler halten, die für die Bayern uninteressant waren, wandern inzwischen selbst die ab ins Ausland oder werden immer schwieriger zu halten sein.
Wie willst du da "was aufbauen"? Du kannst dich langsam und stetig bis zu einem gewissen Niveau vorarbeiten, siehe Dortmund. Aber dann stößt du eben an deine Grenzen. Grenzen, weil das Geld für ganz nach oben fehlt und du aber genau das brauchst, um Spieler zu halten oder zu bekommen. Und Grenzen, weil dir durch fehlenden sportlichen Erfolg auch das Ansehen fehlt, gewisse Spieler zu bekommen. Das geht doch selbst den Bayern so - warum probieren die es wohl seit Jahren mit den Shaqiris, Kurts, Weisers und Costas und Comans dieser Welt, statt einfach richtig reinzuhauen? Geld wäre ja da - aber die Topspieler bekommt eben selbst der Ligakrösus nicht. Und je weiter unten man da steht, desto schwieriger wird es. Dann hast du eben die Wahl auf Talente zu setzen, immer mit ungewissem Ausgang (siehe BVB), oder du holst eben gestandene Kicker für vergleichsweise hohe Summen, aber mit begrenztem Potential (Costa, Schürrle, Yarmolenko..).
Du kommst heute in diese Riege der Topklubs nicht mehr rein, das geht gar nicht. Der einzige Weg dazu wäre ein Gönner im Rücken, der unentwegt Geld reinbuttert und dir mit a la Chelsea und ManCity oder PSG mit hunderten von Millionen diesen Weg freikauft. Nur geht das eben auch nur bedingt, fordert eben horrende Einsätze (die jährlich steigen) und selbst dann ist der Erfolg noch nicht absehbar. Diese ganzen "da entsteht was" sind reine Utopien, die irgendwann dann zerfallen, eben weil diese Mannschaften immer wieder zerpflückt werden und selbst mit dem riesigen Erlös es nicht möglich ist, Spieler adäquat zu ersetzen - schon gar nicht dauerhaft. Das geht mal eine Weile gut, aber irgendwann floppt dann mal der eine oder andere und der sportliche Abstieg setzt ein. Und in Zeiten, wo Kicker unabhängig der Fähigkeiten immer teurer werden, bringt dir dann auch eine Rekordablöse wenig.

Der Zug ist vor einigen Jahren komplett abgefahren. Wer das nicht sieht, macht sich was vor. Schau dir doch mal an, wie "Überraschungsklubs" wie Dortmund, Monaco, Valencia oder andere in den letzten Jahren zerpflückt wurden. Und das trotz Geldgeber im Rücken (Monaco).

Zitat von Austrian_Bavarian



kann es sein das du da eine Aussage interpretierst, meines Wissens hat es nie eine Einigung gegeben, nur den Wunsch das mündliche Angebot auch in Schriftform zu erhalten, deswegen hat S04 auch den neuen Vertrag schreiben lassen,

war bei mir privat bei der Immobilienfinanzierung nicht anders, erst mal spricht man es mündlich durch und dann lässt man sich das Ganze schriftlich vorlegen, heißt nicht das man schon was zugesagt hat, es ist die nächste (letzte) Stufe einer Vertragsverhandlung

Fansicht : Vertrag wird ausgearbeitet = ist NICHT Vertrag wird unterschrieben

Zitat von nicocino


Also wenn beide Seiten mit einem Angebot einverstanden sind, ist man sich noch uneinig, weil man sich erst einig ist, wenn der Vertrag unterschrieben ist?

Zitat von McSquarepants


Von den Usern hier im Forum war niemand dabei und es kann nur durch Beurteilung der Aussagen und Geschehnisse vermutet werden.

Heidel und Tönnies werden mit diesen Aussagen nicht an die Öffentlichkeit gehen, wenn sie nicht stimmen.
Der Ablauf der "Verhandlung" über ein halbes Jahr bestätigt die Aussagen.
Goretzkas Schweigen zu dem Thema "bestätigt", dass da was faul ist. Sonst würde er widersprechen und Stellung beziehen.
Goretzkas Berater hat dem ganzen auch nicht in der Form widersprochen, in der es nötig gewesen wäre.

Vermutlich bin ich etwas naiv (die Goretzka-Situation bestätigt es ja), aber wenn sich zwei Parteien mündlich einig sind, dann sollte Verlass darauf sein. Vor allem, wenn es wie hier darum geht, ob der Spieler auf Grundlage der Entscheidung noch transferiert wird oder nicht.

Ich habe oben schon geschrieben: Wäre Goretzka ehrlich gewesen und hätte den Verein nicht hingehalten (und dann trotz mündlicher Zusage abgesagt), dann wäre er vielleicht im letzten Sommer für 20 Mio € gewechselt und man hätte wohl eine ähnliche Hinrunde gespielt (da Goretzka meist verletzt oder nicht in Form war).
Stattdessen hat man jetzt keine Ablöse kassiert und stand die meisten Spiele ohne Goretzka da. Das kann für einen Verein mit hohen Verbindlichkeiten tödlich sein.

Aber wahrscheinlich ist unser Manager genauso naiv wie ich und hat fahrlässig gehandelt, weil er sich auf das Wort eines Spielers verlassen hat. Aber Goretzka ist ja noch Anfang 20, da kann sowas ja mal passieren...

Zitat von zamme26

Nein.
Auch ein mündlicher Vertrag ist per se rechtswirksam. Das Problem dabei ist aber die Beweisbarkeit, deshalb heißt es ja im Privatrecht auch oft "Oral treaties are not worth the paper they are not written on."
Edit merkt an: Eine wirkliche Rolle spielt diese Frage aber nicht.


Jung, dann lies halt die Zeitung:

Stimmt, von fortgeschrittenen Verhandlungen kann da natürlich keine Rede sein.


Stimmt, völlig unverständlich wie manch einer darauf kommt, es habe eine Einigung gegeben, wenn sowohl Heidel als auch Tönnies das unabhängig voneinander vor laufenden Kameras bestätigen.
Und wenn es sie nicht gegeben hat, waurm hat Goretzka sie denn nicht schon längst dementiert, wäre immerhin sein Ruf der unter dieser Verleumdung leidet, und er doch derjenige ist, der jetzt die Schmähungen der Schalker Fans ertragen muss?



Wer sowas sagt, hat den Fußball nie geliebt.

Zitat von Austrian_Bavarian


kann es sein das du da eine Aussage interpretierst, meines Wissens hat es nie eine Einigung gegeben, nur den Wunsch das mündliche Angebot auch in Schriftform zu erhalten, deswegen hat S04 auch den neuen Vertrag schreiben lassen,

war bei mir privat bei der Immobilienfinanzierung nicht anders, erst mal spricht man es mündlich durch und dann lässt man sich das Ganze schriftlich vorlegen, heißt nicht das man schon was zugesagt hat, es ist die nächste (letzte) Stufe einer Vertragsverhandlung

Fansicht : Vertrag wird ausgearbeitet = ist NICHT Vertrag wird unterschrieben

Zitat von goldkind90


1. Ja ein mündlicher Vertrag ist rechtlich wirksam, jedoch war keiner von uns bei den Gesprächen dabei. Daher ist das Thema sinnbefreit.
2. Ja es wurde ein Papier aufgesetzt jedoch nicht unterschrieben. Auch mir steht es frei mehrere Arbeitsverträge formulieren zu lassen, dennoch ist schlussendlich der unterschriebene gültig
3. Warum wird ständig darauf herum geritten wie weit man war? Diese Vergangenheitsgeschichte bringt niemanden weiter und zeigt auf, dass sich lieber mit alten Kamellen als der aktuellen Situation und den damit verbundenen Lösungsmöglichkeiten beschäftigt wird.
4. Warum sollte der Spieler hier das große dementieren anfangen? Die öffentliche Meinung hat sich bereits gebildet. Ich würde nicht anders handeln. Erstmal ruhe bewahren und schauen was passiert. Äußern kann man sich später immer noch.