#10 Lewis Holtby

Zitat von hoschi1980:
Zitat von Ironieverdacht:


Eine VVL jetzt würde nur einem nützen, nämlich Schalke.

Holtby kann auch so noch ein Jahr internationale Erfahrung sammeln und abwarten was passiert. Er müsste sich im negativen Fall (man setzt ihn weiter auf der 6 ein) nur noch mit einer Partei einigen im nächsten Sommer UND würde ein handgeld kassieren.


Naja ich würde schon sagen das auch Holtby einen nutzen aus einer VVL mit AK haben würde. Nämlich Sicherheit. Eine VVL würde wohl sicher mit einer Gehaltserhöhung einhergehen. Es ist ja nicht gesagt das er eine super Saison spielt und sich ins Schaufenster stellt. Vielleicht sitzt er häufig auf der Bank oder verletzt sich langfristig und dann steht er im Sommer ohne Vertrag da und wäre auch in Verhandlungen mit Schalke in einer schlechten Position. Mit einer realisitischen AK (also die auch Vereine bezahlen würden) sichert er sich doppelt ab. Wenn sein "Traumverein" anklopft kann er gehen. Wenn nicht hat er einen guten Vertrag und kann bleiben. Die Vorteile für Schalke hast du ja bereits aufgezählt.

Also von Ausstiegsklauseln in Verträgen halte ich absolut nichts. Holtby ist erst 21 Jahre alt, auf die Insel kann er immer noch mit 26. Entweder er möchte auf Schalke weiterhin spielen oder er soll wechseln. Das Interview ist ja von ihm sowas in die Hose gegangen...

Zitat von s__we:
Zitat von vertig0:

Das ist aber ein zweischneidiges Schwert für mich. Auf der Bank stellt man sich recht schlecht ins Schaufenster für andere Vereine wenn man eigentlich CL+BuLi spielen könnte. Schalke hat mehr oder weniger die Wahl ob man auf Draxler oder Holtby (oder Jurado...) setzt auf der Spielmacherposition.
Wenn die spielerischen Anlagen vergleichbar sind, diese Beurteilung überlasse ich doch lieber den Trainern, würde es rein wirtschaftlich erheblich mehr Sinn machen auf Draxler zu setzen der langfristig an den Verein gebunden ist.
Auf der 6/8 wo er letzte Saison gespielt hat sehe ich ihn auch nicht als gesetzt an, unter Berücksichtigung der Leistungen der letzten Saison. Alternativen hat Schalke auch hier.

Das ist in meinen Augen auch der Unterscheid zu Farfan, der durch keinen Spieler im Kader wirklich zu ersetzen gewesen ist/wäre.

Vorteile für andere Vereine interessieren mich eh nicht und waren somit nicht Teil der "allen geholfen" Aussage ;) Wobei ich es auch weniger als "normal" ansehe das Spieler ablösefrei verpflichtet werden, sondern in den meisten Fällen eher als Versäumnis des Vereins hier vorher reagiert zu haben (ob erfolgreich oder nicht ist eine andere Frage).

Aber ja, im "schlimmsten Fall" läuft es wie bei Farfan. Ob ich das gut finden würde? Stand heute: keine Ahnung, eher nicht.

So erster Beitrag überhaupt, hoffentlich gelingt er...

Ich sehe das ähnlich wie vertig0. Falls Holtby diesen Sommer nicht verlängert muss man davon ausgehen, dass er ab 2013 nicht mehr für Schalke spielt. Natürlich stellt der Trainer und nicht der Manager die Mannschaft auf, aber in dem Fall kann ich mit trotzdem nur schwer vorstellen, dass man Holtby den Vorzug vor Draxler gibt, welcher die Position ebenfalls, vermutlich gleichwertig, spielen kann und noch an den Verein gebunden ist. Die gleiche Situation sehe ich übrigens auch auf der Doppel-Sechs. Dort hat Holtby letzte Saison nicht überragt und mit Neustädter und Höger stehen zwei Spieler bereit, welche die Position ebenfalls spielen können und auch noch Potenzial nach oben haben. Der Vergleich mit Farfan passt aus bereits genannten Gründen ebenfalls nicht. Im Gegensatz zum rechten Flügel haben wir überall gleichwertigen Ersatz.
Fazit: Die Chance für Holtby sich auf Schalke durchsetzen (auf welcher Position auch immer), sinkt ohne Vertragsverlängerung erheblich. (Meiner Meinung nach hat er die dann nur noch, wenn er tatsächlich überragend spielt und dann kommen die PL-Vereine so oder so angetanzt)


erstmal herzlich willkommen! ;-)

ich teile dein fazit jedoch nicht, holtby hat dieses jahr die einmalige chance sich durchzusetzen, unabhängig von seiner vertragslaufzeit... ob als offensiver 6er oder als 10er, beides ist derzeit frei und wird nicht durch einen übermenschen (raul) besetzt...

es liegt nur an ihm, das talent scheint er für beide positionen grundsätzlich zu haben, aber alles andere wissen wir erst nach der vorbereitung, oder besser gesagt nach den ersten spielen...

Zitat von polskifan:


Also von Ausstiegsklauseln in Verträgen halte ich absolut nichts. Holtby ist erst 21 Jahre alt, auf die Insel kann er immer noch mit 26. Entweder er möchte auf Schalke weiterhin spielen oder er soll wechseln. Das Interview ist ja von ihm sowas in die Hose gegangen...

Klar jeder Schalker wünscht sich Spieler die auf Schalke spielen WOLLEN weil es eben Schalke ist.

Zitat von hoschi1980:


Naja ich würde schon sagen das auch Holtby einen nutzen aus einer VVL mit AK haben würde. Nämlich Sicherheit......
Ok das find ich ist ein Argument das LH bedenken sollte. Wenn also ein Wechsel dann nur einer zu einem Club indem er auch die nächsten Jahre Europäisch spielen könnte.
Ob da so viel anklopfen??
Also doch aus seiner Sicht abwarten und vllt. im Winter verlängern.

Zitat von Hugo:

Klar jeder Schalker wünscht sich Spieler die auf Schalke spielen WOLLEN weil es eben Schalke ist.


Gibt es davon auch nur einen?

Zitat von JD2161986:
Zitat von Hugo:

Klar jeder Schalker wünscht sich Spieler die auf Schalke spielen WOLLEN weil es eben Schalke ist.


Gibt es davon auch nur einen?

Es gab mal einen. Aber im Süden lebt es sich anscheinend besser.

Zitat von polskifan:
Entweder er möchte auf Schalke weiterhin spielen oder er soll wechseln. Das Interview ist ja von ihm sowas in die Hose gegangen...

Was soll er denn sagen? NEuer wurde kritisiert weil er immer den Über-Schalker hat raushängen lassen der niemals wechseln will und es dann doch getan hat und Holtby wird kritisiert weil er ehrlich ist und sagt er möchte irgendwann einmal nach England (er hat doch sogar englische Wurzeln wenn ich nicht irre, oder?)

Zitat von hoschi1980:
Zitat von polskifan:
Entweder er möchte auf Schalke weiterhin spielen oder er soll wechseln. Das Interview ist ja von ihm sowas in die Hose gegangen...

Was soll er denn sagen? NEuer wurde kritisiert weil er immer den Über-Schalker hat raushängen lassen der niemals wechseln will und es dann doch getan hat und Holtby wird kritisiert weil er ehrlich ist und sagt er möchte irgendwann einmal nach England (er hat doch sogar englische Wurzeln wenn ich nicht irre, oder?)

Holtby hat auch nie einen Hehl daraus gemacht, dass er gerne mal auf der Insel kicken möchte.

Zitat von hoschi1980:
Zitat von polskifan:
Entweder er möchte auf Schalke weiterhin spielen oder er soll wechseln. Das Interview ist ja von ihm sowas in die Hose gegangen...

Was soll er denn sagen? NEuer wurde kritisiert weil er immer den Über-Schalker hat raushängen lassen der niemals wechseln will und es dann doch getan hat und Holtby wird kritisiert weil er ehrlich ist und sagt er möchte irgendwann einmal nach England (er hat doch sogar englische Wurzeln wenn ich nicht irre, oder?)

Du hast schon recht. Es kam so rüber, als ob er schon im Kopf in England wäre. Seine Träume kann er ja gerne haben, aber solange Vertrag hat, sollte er loyal zum Verein stehen.

Zitat von Schoel:
Zitat von jleon:
Ich traue ihm die 10 ehrlich gesagt nicht zu. Und eine zweistellige Trefferquote auch nicht!
Ich finde er hat eine sehr durchwachsene Saison hinter sich, in der sein Offensivpotential nur sehr selten aufgeblitzt ist. Eigentlich ist er mir nur durch vollmündige Ankündigungen aufgefallen, wo dann selten Leistung hinterher kam..
Und so sehe ich es auch dieses Mal. Er ist sicher ein großes Talent und ich denke er kann sich zu einem starken 6er entwickeln, da hat der Rangnick schon die richtige Weiche gestellt! Aber er kann mMn auf Dauer nicht unser Spiel auf hohem Niveau lenken, dafür fehlt ihm irgendwie der Drive..
Zum Vergleich:

Holtby hat in Liga und Pokal zusammen 3 mickrige Assists in 38 Spielen zustande bekommen.
Dagegen hat Jurado allein in 18 Bundesligateilzeiteinsätzen schon 5 Vorlagen gegeben!

Also ich sehe auf der 10 entweder Draxler, wenn er noch einen ordentlichen Leistungsschub bekommt, oder Jurado, wenn man ihn mit seinen Stärken und Schwächen akzeptiert, anstatt ewig an ihm rumzunörgeln und ihn zu demotivieren.

..oder am Ende vllt doch Jurados Nachfolger

Du vergleichst Äpfel mit Birnen mein Freund! Holtby hat duchgehend auf der 6 gespielt, wähend Jurado IMMER offensiv eingewechselt wurde, da ist klar, dass er mehr Zug zum Tor hat, weil es taktisch vorgegeben ist. Und wenn du unser Angriffsspiel der letzten Saison verfolgt hättest, dann wüsstest auch noch, dass sehr viele Tore aus Flanken resultierten, die ein 6er nun mal selten schlägt.

Seine Tore/Vorlagen haben also im Vergleich mit Offensivspielern überhaupt keinen Wert!

hmm natürlich ist der Vergleich etwas suboptimal, aber trotzdem sagen die Daten mMn etwas aus.
Holtby ist der offensive 6er und hatte durchaus oft genug die Möglichkeit sich konstruktiv ins Offensivspiel einzuschalten. Er hatte 3mal so viele Spielminuten wie Jurado und war im Gegensatz zu dem voll im Saft und im Spielrhythmus. Da finde ich hätte sehr wohl etwas mehr Zählbares bei raus kommen können.
Und abgesehen von den reinen Fakten fehlte mir bei Holtby einfach oft die Handlungsschnelligkeit und das Talent überraschende Bälle in die Tiefe zu spielen. Er war zu oft einfach nur ein bloßer Verwalter mit Sicherheitspässen. Und in den Spielen gegen die Topteams ist er dann meist ganz untergegangen und deswegen habe ich mit ihm auch kein gutes Gefühl hinsichtlich unserer Championsleague-Saison..

Und wenn dir der Vergleich mit Jurado immernoch nicht gefällt, dann nimm Höger. Der hat es nämlich in weniger Spielzeit auch auf 5 Torvorlagen, in der Buli geschafft.

Hallo jleon,

du schreibst "Also ich sehe auf der 10 entweder Draxler, wenn er noch einen ordentlichen Leistungsschub bekommt" warum sprichst du LH diesen ab? Immerhin ist er mit 21 auch noch nicht am Ende seines Weges, er kann auch noch lernen. Und Draxler könnte dann in seinem Fahrwasser noch besser werden.