Vorstand
01.06.2010 - 14:05 Uhr
Zitat von nordwolf
Ach so. Und du bist zufällig Sportmediziner und weißt daher, wie rasend schnell es geht, die Laktatwerte wieder anzuheben. Stimmts?
Zitat von _Christoph
AB ist seit ziemlich präzise einem halben Jahr nicht mehr im Amt, da kann mir keiner erzählen, dass die Spieler deswegen nur Luft für ca. 45 Minuten haben. Und alles auf eventuelle konditionelle Defizite (die ich in den Spielen nicht wahrgenommen habe, eher mangelnde geistige Frische oder fehlender Wille) zu schieben, ist natürlich denkbar einfach. Es ist aber typisch für MD, dass immer andere schuld sind, erst war es BH, jetzt UV und AB. Ich bin gespannt, wer schuld ist, wenn nur noch Leute im Verein sind, die MD selber in Amt und Würden gesetzt hat und alle anderen lange genug weg sind.
Zitat von mel14siegtorson
Ich bin leicht verwundert. Zwei Leute, die seit fast einem Jahr nicht mehr da sind, sind Schuld an der derzeitigen Misere? Müssten dann nicht Neuzugänge wie Ziemer und Schwertfeger oder Gröger durchgängig spielen, da bei ihnen diese konditionellen Probleme nicht bestehen sollten?
Es ist irgendwie wieder typisch Hansa, dass Probleme nur in der Vergangenheit bestanden. Wurden auch aktuelle Fehler eingeräumt?
Zitat von nordwolf
Unter UV und AB zu wenig Training, keinerlei Kondition, dann auch noch das Verbot an die Spieler, dafür selbst etwas zu tun, und jetzt haben wir den Salat. Die Spieler hatten alle miserable Laktat-Werte, sind konditionell total hinüber und es dauert ewig, das wieder hinzubiegen.
Unter UV und AB zu wenig Training, keinerlei Kondition, dann auch noch das Verbot an die Spieler, dafür selbst etwas zu tun, und jetzt haben wir den Salat. Die Spieler hatten alle miserable Laktat-Werte, sind konditionell total hinüber und es dauert ewig, das wieder hinzubiegen.
Ich bin leicht verwundert. Zwei Leute, die seit fast einem Jahr nicht mehr da sind, sind Schuld an der derzeitigen Misere? Müssten dann nicht Neuzugänge wie Ziemer und Schwertfeger oder Gröger durchgängig spielen, da bei ihnen diese konditionellen Probleme nicht bestehen sollten?
Es ist irgendwie wieder typisch Hansa, dass Probleme nur in der Vergangenheit bestanden. Wurden auch aktuelle Fehler eingeräumt?
AB ist seit ziemlich präzise einem halben Jahr nicht mehr im Amt, da kann mir keiner erzählen, dass die Spieler deswegen nur Luft für ca. 45 Minuten haben. Und alles auf eventuelle konditionelle Defizite (die ich in den Spielen nicht wahrgenommen habe, eher mangelnde geistige Frische oder fehlender Wille) zu schieben, ist natürlich denkbar einfach. Es ist aber typisch für MD, dass immer andere schuld sind, erst war es BH, jetzt UV und AB. Ich bin gespannt, wer schuld ist, wenn nur noch Leute im Verein sind, die MD selber in Amt und Würden gesetzt hat und alle anderen lange genug weg sind.
Ach so. Und du bist zufällig Sportmediziner und weißt daher, wie rasend schnell es geht, die Laktatwerte wieder anzuheben. Stimmts?
Laktatwerte anheben? Geht es nicht eher darum den Zeitpunkt der erhöhten Laktatproduktion nach hinten zu verschieben (sprich den Punkt an dem der Muskel übersäuert)
Natürlich sind Leistungstests wichtig. Und dass wir da in der vergangenen Saison nicht optimal aufgestellt waren, sehe ich auch so. Aber die derzeitigen Probleme alleine damit zu erklären, ist mir viel zu kurz gegriffen. Es betrifft auch Neuzugänge, Unkonzentriertheiten erleben wir auch schon in der ersten Hälfte.
Mich überzeugt das wenig.
Danke auf jeden Fall, dass du kurz zusammengefasst hast, was vor Ort los war.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mel14siegtorson am 28.09.2014 um 14:41 Uhr bearbeitet
Kurz was die Kondition angeht: Warum wird dann nicht konsequent nach 45 oder 60 min 2-3 mal gewechselt?
Zitat von nordwolf
Ich benutze jetzt mal diesen Thread dafür. Ich komme gerade vom Mitgliederforum zurück und bin so unglaublich wütend! Was UV und AB hier für eine Scheiße verzapft haben, geht auf keine Kuhhaut! Ich bin froh, dass MD diesen Vogel nach dem Pokalspiel schon vor die Tür gesetzt hat! Gleichzeitig muss man ihm vorwerfen, dass er UV nicht auch gleich vom Hof gejagt hat! Da kann man PV ja fast gar keinen Vorwurf mehr machen für die aktuelle Misere!
Ich benutze jetzt mal diesen Thread dafür. Ich komme gerade vom Mitgliederforum zurück und bin so unglaublich wütend! Was UV und AB hier für eine Scheiße verzapft haben, geht auf keine Kuhhaut! Ich bin froh, dass MD diesen Vogel nach dem Pokalspiel schon vor die Tür gesetzt hat! Gleichzeitig muss man ihm vorwerfen, dass er UV nicht auch gleich vom Hof gejagt hat! Da kann man PV ja fast gar keinen Vorwurf mehr machen für die aktuelle Misere!
Jetzt bin ich mir ziemlich sicher, dass das hier kein gutes Ende nehmen wird. Jetzige Probleme schiebt man dem alten Trainer zu, anstatt sie im Hier und Jetzt zu suchen. Es sind immer andere Schuld außer man selbst, sorry, aber deswegen wird und muss es mit uns auch bergab gehen. Zu viele folgen noch diesen Personen, die alles machen um ihre Sitze nicht räumen zu müssen.
Und ganz ehrlich: Ich bin dieses Jahr in meinem 3wöchigen Sommerurlaub jeden Tag lediglich gelaufen, weil ich merkte, dass meine Kondition im ***** ist.
Am ersten Tag nach 3 km fix und fertig gewesen. Nach 21 Tagen problemlos in gutem Tempo 8km gelaufen.
Und jetzt soll man mir erzählen, dass man nach einer Vorbereitung konditionelle Probleme nicht in den Griff bekommt????????????????? Das war's dann wohl FCH
Zitat von nordwolf
Ich benutze jetzt mal diesen Thread dafür. Ich komme gerade vom Mitgliederforum zurück und bin so unglaublich wütend! Was UV und AB hier für eine Scheiße verzapft haben, geht auf keine Kuhhaut! Ich bin froh, dass MD diesen Vogel nach dem Pokalspiel schon vor die Tür gesetzt hat! Gleichzeitig muss man ihm vorwerfen, dass er UV nicht auch gleich vom Hof gejagt hat! Da kann man PV ja fast gar keinen Vorwurf mehr machen für die aktuelle Misere!
Ich benutze jetzt mal diesen Thread dafür. Ich komme gerade vom Mitgliederforum zurück und bin so unglaublich wütend! Was UV und AB hier für eine Scheiße verzapft haben, geht auf keine Kuhhaut! Ich bin froh, dass MD diesen Vogel nach dem Pokalspiel schon vor die Tür gesetzt hat! Gleichzeitig muss man ihm vorwerfen, dass er UV nicht auch gleich vom Hof gejagt hat! Da kann man PV ja fast gar keinen Vorwurf mehr machen für die aktuelle Misere!
Hat man denn auch was zu dem fehlenden Sportdirektor gesagt? Wahrscheinlich findet man keinem, der PV gefällt, oder wie?!
Danke auf jeden Fall für deine Schilderungen
Zitat von Eiffhammer
Jetzt bin ich mir ziemlich sicher, dass das hier kein gutes Ende nehmen wird. Jetzige Probleme schiebt man dem alten Trainer zu, anstatt sie im Hier und Jetzt zu suchen. Es sind immer andere Schuld außer man selbst, sorry, aber deswegen wird und muss es mit uns auch bergab gehen. Zu viele folgen noch diesen Personen, die alles machen um ihre Sitze nicht räumen zu müssen.
Und ganz ehrlich: Ich bin dieses Jahr in meinem 3wöchigen Sommerurlaub jeden Tag lediglich gelaufen, weil ich merkte, dass meine Kondition im ***** ist.
Am ersten Tag nach 3 km fix und fertig gewesen. Nach 21 Tagen problemlos in gutem Tempo 8km gelaufen.
Und jetzt soll man mir erzählen, dass man nach einer Vorbereitung konditionelle Probleme nicht in den Griff bekommt????????????????? Das war's dann wohl FCH
Zitat von nordwolf
Ich benutze jetzt mal diesen Thread dafür. Ich komme gerade vom Mitgliederforum zurück und bin so unglaublich wütend! Was UV und AB hier für eine Scheiße verzapft haben, geht auf keine Kuhhaut! Ich bin froh, dass MD diesen Vogel nach dem Pokalspiel schon vor die Tür gesetzt hat! Gleichzeitig muss man ihm vorwerfen, dass er UV nicht auch gleich vom Hof gejagt hat! Da kann man PV ja fast gar keinen Vorwurf mehr machen für die aktuelle Misere!
Ich benutze jetzt mal diesen Thread dafür. Ich komme gerade vom Mitgliederforum zurück und bin so unglaublich wütend! Was UV und AB hier für eine Scheiße verzapft haben, geht auf keine Kuhhaut! Ich bin froh, dass MD diesen Vogel nach dem Pokalspiel schon vor die Tür gesetzt hat! Gleichzeitig muss man ihm vorwerfen, dass er UV nicht auch gleich vom Hof gejagt hat! Da kann man PV ja fast gar keinen Vorwurf mehr machen für die aktuelle Misere!
Jetzt bin ich mir ziemlich sicher, dass das hier kein gutes Ende nehmen wird. Jetzige Probleme schiebt man dem alten Trainer zu, anstatt sie im Hier und Jetzt zu suchen. Es sind immer andere Schuld außer man selbst, sorry, aber deswegen wird und muss es mit uns auch bergab gehen. Zu viele folgen noch diesen Personen, die alles machen um ihre Sitze nicht räumen zu müssen.
Und ganz ehrlich: Ich bin dieses Jahr in meinem 3wöchigen Sommerurlaub jeden Tag lediglich gelaufen, weil ich merkte, dass meine Kondition im ***** ist.
Am ersten Tag nach 3 km fix und fertig gewesen. Nach 21 Tagen problemlos in gutem Tempo 8km gelaufen.
Und jetzt soll man mir erzählen, dass man nach einer Vorbereitung konditionelle Probleme nicht in den Griff bekommt????????????????? Das war's dann wohl FCH
Ich kann nicht wirklich sagen dass ich Fachmann auf diesem Gebiet bin, könnte mir aber vorstellen dass es schon ein Unterschied ist ob man, wie Du, privat etwas Kondition aufbaut oder ob man versucht im Leistungssport eine ganze Mannschaft fit zu bekommen.
Klar, das klingt jetzt schon alles irgendwie nach Ausreden und ich verstehe jeden der dieses argwöhnisch kommentiert.
Diese Zahlen sind nun aber mal nicht von der Hand zu weisen:
"Von 23 Gegentoren fielen 17 (!) in Halbzeit 2. Das kann niemals ein Zufall sein
In der Tabelle der 1. Halbzeit der 3. Liga steht Hansa auf Platz 6 mit 9:6 Toren und 17 Punkten
in der Tabelle der 2. Halbzeit steht Hansa auf Platz 20 mit 8:17 Toreen und 7 Punkten.
Hansa bricht regelmäßig in Halbzeit zwei zusammen
Zahlen, die man nicht kommentieren muss."
Ein konditionelles Problem scheint vorhanden. Wer daran die Hauptschuld trägt mögen andere entscheiden.
Keine Ahnung. Ich habe hier nur schildern wollen, was MD so zu sagen hatte. Und ja, ich sagte "anheben", weil ich null Ahnung davon habe und lediglich mitgeschnitten habe, dass es in dem Bereich erhebliche Defizite geben soll und es ein halbes Jahr oder so dauert, um irgendeinen Wert um 0,5 Punkte zu ändern. Da dachte ich halt, es gehe, wie fast überall darum, irgendwelche Werte anzuheben. 
Dennoch sollte man AB und UV nicht frei von Schuld sprechen. Es gab damals schon Gerüchte, dass die Spieler sich äußerten, sie würden unter AB zu wenig trainieren. Heute musste man erfahren, dass der Typ den Spielern sogar verboten hat, selbst ein paar Zusatzschichten einzulegen. Hinzu kommt, dass man erfährt, dass es kein Scoutingsystem mehr gibt. Hätte nie gedacht, dass der Verein in so einem desolaten Zustand ist.
Dennoch sollte man AB und UV nicht frei von Schuld sprechen. Es gab damals schon Gerüchte, dass die Spieler sich äußerten, sie würden unter AB zu wenig trainieren. Heute musste man erfahren, dass der Typ den Spielern sogar verboten hat, selbst ein paar Zusatzschichten einzulegen. Hinzu kommt, dass man erfährt, dass es kein Scoutingsystem mehr gibt. Hätte nie gedacht, dass der Verein in so einem desolaten Zustand ist.
Übrigens haben sich unabhängig davon Vester und Bergmann nach ihrem Ausscheiden aus unserem Club nie negativ öffentlich über den FC Hansa geäußert. So mit ehemaligen Mitarbeitern umzugehen und diese öffentlich an den Pranger zu stellen ist für mich das Allerletzte. Was für eine peinliche und unseriöse Außendarstellung.
Zitat von oliksa
Übrigens haben sich unabhängig davon Vester und Bergmann nach ihrem Ausscheiden aus unserem Club nie negativ öffentlich über den FC Hansa geäußert. So mit ehemaligen Mitarbeitern umzugehen und diese öffentlich an den Pranger zu stellen ist für mich das Allerletzte. Was für eine peinliche und unseriöse Außendarstellung.
Übrigens haben sich unabhängig davon Vester und Bergmann nach ihrem Ausscheiden aus unserem Club nie negativ öffentlich über den FC Hansa geäußert. So mit ehemaligen Mitarbeitern umzugehen und diese öffentlich an den Pranger zu stellen ist für mich das Allerletzte. Was für eine peinliche und unseriöse Außendarstellung.
Das hat MD auch von alleine nicht getan. Er musste ja aber den Mitgliedern, die Fragen hatten, antworten. Er hat die Namen UV und AB nie in den Mund genommen und tat sich damit auch sichtlich schwer, zu schildern, wo die Probleme begannen. Aber er musste ja mit der Sprache trotzdem rausrücken, also was soll er da machen? Soll er manche Dinge auf sich nehmen oder anderen Leuten anlasten, nur weil es dir nicht schmeckt, dass er die Defizite unter UV und AB genannt hat?
Noch mal: Er hat weder Bergmann noch Vester offensiv angegriffen und hat es vermieden, wo es ging. War teilweise schon echt nervig, wie er herumreden wollte, nur um diese beiden Namen nicht nennen zu müssen.
Aber wenn die Mitglieder danach fragten, dann musste er antworten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von nordwolf am 28.09.2014 um 15:00 Uhr bearbeitet
Das Problem an den Schilderungen ist natürlich, dass sie von Dahlmann und AR stammen und diesenur eine Seite der Medaille wiedergeben können. Dass unter Bergmann die Kondition gelitten hat, höre ich allerdings nicht zum ersten Mal und das würde ich auch nicht bezweifeln. Da zählt auch nicht das Argument, dass er schon lange weg sei. Ich glaube jedenfalls nicht wirklich, dass unser Niederländer und Lottner am Ende der Saison noch viel wert auf Kondition gelegt haben. Was da eine Vorbereitung im Profibereich bringt, kann ich als Laie nicht sagen.
Wo sich über das Konditionsthema streiten lässt, ist die Sache mit dem Scouting aber eine riesige Sauerei. Dass Vester das alles auf seine Person gebündelt hat, war vereinsschädigend, denn Vereinsstrukturen dürfen nicht in diesem Maße von Einzelpersonen abhängig sein. Personelle Veränderungen wird es über gewisse Zeiträume immer geben (auch wenn sie bei Hansa derzeit zu häufig passieren), da muss es dann aber trotzdem weitergehen können.
Wo sich über das Konditionsthema streiten lässt, ist die Sache mit dem Scouting aber eine riesige Sauerei. Dass Vester das alles auf seine Person gebündelt hat, war vereinsschädigend, denn Vereinsstrukturen dürfen nicht in diesem Maße von Einzelpersonen abhängig sein. Personelle Veränderungen wird es über gewisse Zeiträume immer geben (auch wenn sie bei Hansa derzeit zu häufig passieren), da muss es dann aber trotzdem weitergehen können.
Zitat von nordwolf
Finanzielle Belastungen Aufgrund der ausbleibenden Zuschauer. Sponsorengelder sprudeln aber, derzeit 4 Mio. im Jahr. Stadion kostet aber zu viel, habe mir notiert, dass u.A. die Energieversorgung (Strom, Gas, Öl) des Stadions pro Jahr allein schon 200.000 verschlingt. Man sucht aber stets nach neuen Wegen, an frisches Geld zu kommen.
Noch allgemein etwas:
Es gibt keine Trainerdiskussion, man ist von PV absolut überzeugt.
MD hat aber auch deutlich Kritik an der Jugendarbeit gebracht, vor allem, dass die Spieler hier immer ausgebildet werden, und dann ablösefrei davonziehen. Außerdem wurde der Jugendbereich vernachlässigt, es sieht in den meisten Fällen nur von außen schön aus. Außerdem wird weiterhin nach einem Sportdirektor gesucht, aber man will natürlich keine Schnellschüsse abgeben. Daher wird dort auch genau sondiert.
Das Scoutingsystem wurde abgeschafft, weil UV meinte, er kümmere sich selbst darum. Dieses muss nun mühselig bis zum Ende der Saison wieder aufgebaut werden.
MD hat auch betont, dass es weder diese noch nächste Saison um den Aufstieg gehen wird. Wir sollen uns auf einige Jahre dritte Liga einstellen. Wichtig ist jetzt, die Vereinsstrukturen so zu ändern, dass man überlebensfähig bleibt und alle Kosten aus den eigenen Einnahmen decken kann.
Über ein gutes Scouting (schneller sein als die anderen) und Charaktertypen will man dann, wie früher einst, eine konkurrenzfähige Truppe aufstellen und auch Ablösen erzielen (das ist so grob gesagt die angestrebte Strategie).
Harald Ahrens ergriff dann das Mikro, weil zunehmend Kritik am AR geäußert wurde. Er gestand ein, dass UV eine absolute Fehlbesetzung war, aber er hatte am Anfang viel Tolles erzählt, wovon dann aber nachher nicht mehr viel übrig war (also Vester mein ich jetzt). UV war im AR schon nach drei Monaten durch. Warum er dann nicht früher entlassen wurde, hat er nicht gesagt.
Es wurde auch absolut nichts schöngeredet. Um mich herum haben sich leider ein paar Krawallbrüder gesetzt, die beim Thema Gewaltprävention stets am Raunen war, dass das doch alles gar nicht so schlimm sei etc.
Alles in allem hat MD auf mich den Eindruck gemacht, als hätte er wirklich einen Plan, wie es zukünftig weitergehen soll. Er hat alle Fehler aufgedeckt und verkündet, dass und wie diese relativ zeitnah beseitigt werden sollen. Er hat aber auch verdeutlicht, dass der Schuldenschnitt nicht so der riesige finanzielle Befreiungsschlag ist, wie viele gerne annehmen. Insgesamt hat er einen sehr kompetenten Eindruck hinterlassen, musste einiges einstecken und es ist ihm hoch anzurechnen, dass er sich den Mitgliedern stellte und dass man überhaupt mal vernünftig informiert wird. War bei seinen Vorgängern nicht so.
Zitat von HansaBoy97
Was wurde eigentlich über die finanzielle Situation gesagt?
Was wurde eigentlich über die finanzielle Situation gesagt?
Finanzielle Belastungen Aufgrund der ausbleibenden Zuschauer. Sponsorengelder sprudeln aber, derzeit 4 Mio. im Jahr. Stadion kostet aber zu viel, habe mir notiert, dass u.A. die Energieversorgung (Strom, Gas, Öl) des Stadions pro Jahr allein schon 200.000 verschlingt. Man sucht aber stets nach neuen Wegen, an frisches Geld zu kommen.
Noch allgemein etwas:
Es gibt keine Trainerdiskussion, man ist von PV absolut überzeugt.
MD hat aber auch deutlich Kritik an der Jugendarbeit gebracht, vor allem, dass die Spieler hier immer ausgebildet werden, und dann ablösefrei davonziehen. Außerdem wurde der Jugendbereich vernachlässigt, es sieht in den meisten Fällen nur von außen schön aus. Außerdem wird weiterhin nach einem Sportdirektor gesucht, aber man will natürlich keine Schnellschüsse abgeben. Daher wird dort auch genau sondiert.
Das Scoutingsystem wurde abgeschafft, weil UV meinte, er kümmere sich selbst darum. Dieses muss nun mühselig bis zum Ende der Saison wieder aufgebaut werden.
MD hat auch betont, dass es weder diese noch nächste Saison um den Aufstieg gehen wird. Wir sollen uns auf einige Jahre dritte Liga einstellen. Wichtig ist jetzt, die Vereinsstrukturen so zu ändern, dass man überlebensfähig bleibt und alle Kosten aus den eigenen Einnahmen decken kann.
Über ein gutes Scouting (schneller sein als die anderen) und Charaktertypen will man dann, wie früher einst, eine konkurrenzfähige Truppe aufstellen und auch Ablösen erzielen (das ist so grob gesagt die angestrebte Strategie).
Harald Ahrens ergriff dann das Mikro, weil zunehmend Kritik am AR geäußert wurde. Er gestand ein, dass UV eine absolute Fehlbesetzung war, aber er hatte am Anfang viel Tolles erzählt, wovon dann aber nachher nicht mehr viel übrig war (also Vester mein ich jetzt). UV war im AR schon nach drei Monaten durch. Warum er dann nicht früher entlassen wurde, hat er nicht gesagt.
Es wurde auch absolut nichts schöngeredet. Um mich herum haben sich leider ein paar Krawallbrüder gesetzt, die beim Thema Gewaltprävention stets am Raunen war, dass das doch alles gar nicht so schlimm sei etc.
Alles in allem hat MD auf mich den Eindruck gemacht, als hätte er wirklich einen Plan, wie es zukünftig weitergehen soll. Er hat alle Fehler aufgedeckt und verkündet, dass und wie diese relativ zeitnah beseitigt werden sollen. Er hat aber auch verdeutlicht, dass der Schuldenschnitt nicht so der riesige finanzielle Befreiungsschlag ist, wie viele gerne annehmen. Insgesamt hat er einen sehr kompetenten Eindruck hinterlassen, musste einiges einstecken und es ist ihm hoch anzurechnen, dass er sich den Mitgliedern stellte und dass man überhaupt mal vernünftig informiert wird. War bei seinen Vorgängern nicht so.
Das liest sich so, als hätte MD seinen Job gestern erst angetreten: "Stadion kostet zu viel. Man sucht stets nach neuen Wegen, an frisches Geld zu kommen."
Das kann doch nicht ernsthaft die Aussage des VV sein. Was hat er denn bisher gemacht?
Jetzt will man also anfangen ", die Vereinsstrukturen so zu ändern, dass man überlebensfähig bleibt und alle Kosten aus den eigenen Einnahmen decken kann. " Klasse, woher nimmt der VV nur die Kraft, zu diesem Zeitpunkt eine solche Aussage zu tätigen. Für mich Comedy pur.
Und dann noch die "Wünsch-Dir-was"-Jugendarbeit: "gutes Scouting (schneller sein als die anderen) und auch Ablösen erzielen". Wer wünscht sich das nicht, aber was hat das mit der Realität zu tun?
Zum Thema Fitness: Wenn konditionell vom Vorgänger alle in so einem desolaten Zustand übernommen wurden (wovon ich aber zum Ende der vergangenen Saison nichts bemerkt habe), weshalb hat man dann die Spieler, für die es Angebote gab (Blacha, Christiansen, ...) nicht verkauft und fitte Spieler geholt?
"Einige Jahre dritte Liga "? Dazu muss man erst mal die Klasse halten und jeweils eine neue Lizenz bekommen.
Für mich ein Offenbarungseid sondergleichen. Ich verstehe nicht, wie man sich mit solchen Aussagen vor die Anhänger stellen kann.
Zum Glück haben wir nicht Hofmann behalten und Beutel geholt. Die hätten den Verein komplett runtergewirtschaftet
Dieser Beitrag wurde zuletzt von nowo am 28.09.2014 um 15:26 Uhr bearbeitet
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