Veränderungen-Offensive Teil XII

Zitat von 11_Fohlen:
Zitat von Schlappschuss:
Zitat von 11_Fohlen:
Zitat von Megabass:
Hahn soll das kreative Vakuum, dass durch den potentiellen Abgang von Arango entsteht, schließen? Das kann es doch wohl nicht sein. Sehr wohl wird die Stelle mit Speed ausgeschrieben sein und sicherlich auch so besetzt werden (Traore'). Man sollte sich davon lösen, das der positionsbezogene Ersatz auch die Attribute mitbringt, die Arango auszeichnen. Das wird m. E. ein anderer Spieler auf einer anderen Position übernehmen müssen. Hierfür wird dann Geld in die Hand genommen.

Schätze ich auch so ein!
Am besten auf einer Position, die mit vielen Millionen schon vor kurzem geflickt wurde, oder wie?
Am besten wir holen dann für einen 2-stelligen Millionenbetrag einen neuen 8er, weil Xhaka stagniert. :rolleyes

Defizite in den geforderten Fähigkeiten des Teams behebt man in der Regel erst einmal da, wo man eine vakante Position hat - alles andere ist Spielerfluktuation im Wolfsburg-Stil. :/:

Wie kommst Du darauf, dass Xhaka ersetzt werden soll!?
War nur ein wilkürliches Beispiel, das sich auf
Zitat
Man sollte sich davon lösen, das der positionsbezogene Ersatz auch die Attribute mitbringt, die Arango auszeichnen. Das wird m. E. ein anderer Spieler auf einer anderen Position übernehmen müssen. Hierfür wird dann Geld in die Hand genommen.
bezog.

Abgänge billig kompensieren um dann verloren gegangene notwendige Fähigkeiten auf anderen, nicht vakanten Positionen teuer wieder dazu zu gewinnen halte ich für Geldverschwendung.

Da stimme ich mit dir vollkommen überein, Megabass. Aber momentan gibt es kein Gerücht über das Interesse an einem solchen kreativen Spieler. Alle genannten Spieler fallen irgendwie in die gleiche Kategorie. Egal ob Hahn, Traore oder Stocker. Hauptsache schnell.
Würde natürlich für Eberl sprechen, wenn er ohne vorheriges Gerücht plötzlich einen solchen kreativen Spieler für die 6 oder 10 herbeizaubern würde. Das glaube ich allerdings nicht. Alles spricht dafür, dass man das vorhandene Geld in die Flügelspieler stecken will. Und das wiederum läßt dann auf den Verzicht eines neuen kreativen Spielers schliessen.
Aber genau ein solcher Spieler wäre m.E. der Schlüssel für eine Qualitätssteigerung der Mannschaft.
Kann sich natürlich schnell ändern, aber die momentanen Gerüchte erfüllen mich nicht gerade mit Zuversicht.

Es fehlt leider noch ein schneller Spieler im Offensive.

Aber die Aufstellung im Offensive scheint nicht zu passen ! :angry

Zitat von marvinb91:
Es fehlt leider noch ein schneller Spieler im Offensive.

Aber die Aufstellung im Offensive scheint nicht zu passen ! :angry

Wie wäre es mit Matmour oder Odonkor? Spaß bei Seite: Schnelligkrit alleine wird uns nicht helfen!

Zitat von marvinb91:
Es fehlt leider noch ein schneller Spieler im Offensive.

Aber die Aufstellung im Offensive scheint nicht zu passen ! :angry

Wie wäre es mit Matmour oder Odonkor? Spaß bei Seite: Schnelligkeit alleine wird uns nicht helfen! Ohne Arango fehlt eine wesentliche spielerische Komponente.

@ proximus

Evident gibt es tatsächlich kein Gerücht, dass in die Richtung geht. Dennoch geht mir nicht aus dem Kopf, dass Eberl in einem Interview sagte, dass der Abgang ter Stegens zwar schmerzt, aber sich hierduch auch eine Chance in Bezug auf Neuverpflichtungen auftut. Mithin hoffe und glaube ich, dass hier noch an etwas Erbaulichem gestrickt wird. Hierunter fällt sicherlich nicht die Verpflichtung von Stocker, zumindest nicht für mich. In der Kombination mit Schär würde es mir wiederum gut gefallen.

@ Schlappschuss

Nun kann ich keine Geldverschwendung in einer solchen Investition sehen, wenn Kramer nicht auf Dauer verpflichtet werden kann und sich binnen eines Jahres eine neue Vakanz in diesem Bereich auftut. Wenn man ihn halten will, wird man auch für ihn das von Dir angeführte Geld ausgeben müssen. Ich gehe in meiner Überlegung davon aus, dass Völler nicht zockt wenn er sagt, dass er mit Kramer plant. Das die Position somit binnen eines Jahres noch Geld kosten wird - Dahoud lass ich bei der Überlegung bewusst aussen vor- dürfte mithin unumgänglich sein. Daher greift m. E. Dein Argument hier nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Megabass am 02.03.2014 um 14:07 Uhr bearbeitet

Zitat von Megabass:
@ proximus

Evident gibt es tatsächlich kein Gerücht, dass in die Richtung geht. Dennoch geht mir nicht aus dem Kopf, dass Eberl in einem Interview sagte, dass der Abgang ter Stegens zwar schmerzt, aber sich hierduch auch eine Chance in Bezug auf Neuverpflichtungen auftut. Mithin hoffe und glaube ich, dass hier noch an etwas Erbaulichem gestrickt wird. Hierunter fällt sicherlich nicht die Verpflichtung von Stocker, zumindest nicht für mich. In der Kombination mit Schär würde es mir wiederum gut gefallen.


An die Aussage von Eberl kann ich mich sehr gut erinnern, die Frage ist, ob er dabei einen "Kracher" im Kopf hatte oder es eher eine pauschale Aussage war. Beides ist möglich. Wenn wir wirklich an Salah und de Bruyne dran waren, dann wären das absolute Hochkaräter gewesen für unsere Verhältnisse und hätte uns in der Spitze wohl verstärkt. Zu Stocker / Traoré habe ich eher die Vermutung, dass diese nicht als Ersatz für Arango gedacht sind, sondern als Verstärkung in die Breite bzw. taktische Möglichkeit. Auf Schär möchte ich später noch eingehen, auch wenn es Off-Topic ist.

Zitat von Megabass:

@ Schlappschuss

Nun kann ich keine Geldverschwendung in einer solchen Investition sehen, wenn Kramer nicht auf Dauer verpflichtet werden kann und sich binnen eines Jahres eine neue Vakanz in diesem Bereich auftut. Wenn man ihn halten will, wird man auch für ihn das von Dir angeführte Geld ausgeben müssen. Ich gehe in meiner Überlegung davon aus, dass Völler nicht zockt wenn er sagt, dass er mit Kramer plant. Das die Position somit binnen eines Jahres noch Geld kosten wird - Dahoud lass ich bei der Überlegung bewusst aussen vor- dürfte mithin unumgänglich sein. Daher greift m. E. Dein Argument hier nicht.

Und auch hier möchte ich dir zustimmen. Kramer ist eine Lösung auf Zeit. Und jetzt wird es kurz etwas Off-Topic: derzeit sind wir mit Xhaka, Kramer und Nordtveit im DM/ZM sehr gut aufgestellt, ebenso sind wir mit Stranzl, Jantschke und Dominguez sehr gut in der IV aufgestellt. Unter der Annahme, dass Kramer uns nach der nächsten Saison verlässt und Stranzl körperlich auch abbauen und evtl. nicht mehr die jetzige Rolle spielen können wird, ist es nur vernünftig jetzt schon einen von zwei möglichen Kandidaten zu holen, wenn sich die Möglichkeit bietet, aber - und jetzt wieder zurück zum Topic - ich sehe unser Problem, trotz der individuellen Fehler nicht in der Defensive, sondern ganz klar im Formtief mehrerer Offensivspieler und der fehlenden Kompensation, sei es durch das fehlende Vertrauen des Trainers in den Nachwuchs oder die mangelnde qualitative Breite, daher kann das Geld sicher nur sinnvoll in der Offensive investiert werden und somit ist ein Schär wohl nicht die beste Investition.

Wenn man die Bayern in der letzten Zeit beobachtet hat, dann ist das Erfolgsgeheimnis recht einfach beschrieben: Spielverlagerung, Tempowechsel, Breite über die Aussenverteidiger, individuelle Klasse und Spielkontrolle. Warum erwähne ich das?

Spielkontrolle ist Favres Philosophie. Mit Wendt hat er bereits einen offensivstarken Aussenverteidiger und mit Johnson bekommt er scheinbar das Pendent auf der anderen Seite. Somit könnten wir zusätzlich zur Spielkontrolle die Breite ins Spiel bekommen. Die individuelle Klasse sehe ich bei uns nicht vollends gegeben, Kruse verspringen die Bälle ab und an und Herrmann hat auf engerem Raum Probleme. Arango kann dies sehr sehr gut und wird uns wohl verlassen (müssen). Raffael sehe ich dort auch sehr stark, aber er vereint Technik mit Geschwindigkeit. Wir werden was kontrollierten Fußball angeht wohl nicht annährend in die qualitative Region von Bayern kommen, daher stellt sich die Phase, welchen Fußball wir demnächst spielen wollen. Ballbesitz und Spielkontrolle oder schnell Gegenstöße mit Pressing bzw. aus einer wohlsortierten Defensive? Darauf leitet sich das Anforderungsprofil meiner Meinung nach ab. Für Spielkontrolle brauchen wir technisch stärkere Spieler als wir sie jetzt haben, nehmen wir mal an Firminho. Für schnelles Umschalten, nicht dass Firminho dafür nicht auch geeignet wäre, aber da nehmen wir mal Hahn. Ich denke nicht, dass Hahn für ein Spiel geeignet ist, bei dem Mann den Ball um den 25 Meter vor dem Tor des Gegners zirkulieren lässt und eine Lücke sucht, damit beraubt man ihn seiner Stärke.

Um den kontrollierten Fußball spielen zu können fehlt uns meiner Meinung nach noch eine Komponente, die wir unter Favre wohl eher nicht zu sehe bekommen werden, welche aber auch bei den Bayern zu finden ist: Flanken auf einen kopfballstarken Spieler. Unser Spiel ist zu durchschaubar, weil wir eben nicht Flanken und wenn wir es tun, dann stehen vorne mit Verlaub nur Zwerge.

Wir kontern nicht, wir schalten nicht schnell um, wir flanken nicht, aber wir schieben uns die Murmel schön hin und her, meistens jedenfalls. Wenn wir erfolgreich sein wollen, müssen wir flexibler werden. Wenn wir nicht einen Spieler finden, der flexibel in alle Anforderungen passt, dann sollten wir ebend ausreichend Spieler haben, die jeweils eine Rolle erfüllen können, sodass der Trainer eine taktisch gut auf den Gegner eingestellte Truppe aufs Feld schicken kann. Aber auch das werden wir bei Favre wohl zumindest in der Offensive nicht sehen.

Schöner Post @proximus85. Nur die Zukunftsaussichten unter Favre beurteile ich durchweg positiver. Du hast schön herausgearbeitet, dass man u. a. durch die Verpflichtung von Johnson und durch seinen potentiellen Einbau mehr Breite und Räume gewinnt. Das man keine Flanken unter Favre sehen wird, wage ich allerdings zu bezweifeln, auch wenn er sicherlich immer das Kurzpassspiel präferieren wird. Johnsons Verpflichtung erfolgt m. E. nach Plan und nicht, weil es gerade mal günstig was zum einsammeln gibt. Auch glaube ich nicht, dass ein detailversessener, ehrgeiziger Typ wie Favre sich mit Stillstand zufrieden gibt. Ich glaube, dass man mit schnellen, offensivstarken Aussenverteidigern und Flügelspielern das Feld für eine Rückkehr von de Jong vorbereitet. Sollte dieser uns wieder erwarten doch verlassen, wird der ursprünglich angedachte spiel-, kopfball- und durchsetzungssetzungsstarke Stürmer auf der Fahndungsliste stehen. Und hierzu passen wieder kausal die Gerüchte zu schnellen Aussen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Megabass am 02.03.2014 um 16:17 Uhr bearbeitet

Weil ich grad so nebenbei das Hoffenheimspiel sehe...

Der Johnson (auchwenn er in der Verteidigung spielen wird...) wird uns offensiv massiv voranbringen. Ich denke, dass sich Wendt und Johnson auf den AV-Positionen durchsetzen werden. Das bringt offensiv viel mehr Schwung als aktuell Korb und Daems.

Was haltet Ihr von Alex Meier als Alternative im Team?

Wäre ablösefrei - da kann man eigentlich nicht viel falsch machen oder?