Untere Klassen
22.06.2011 - 16:19 Uhr
16.10.2013 - 23:13 Uhr
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Naaamo:
Ich sehe England unabhängig von RBL. Da gehts um Märkte und möglichen Synergien. Zwischen den Österreichischen Teams und RBL sind doch auch Synergien offensichtlich - da wird das Toptalent von Rostock geholt und wird in Ö geparkt, damit er sich dort entwickelt und perspektisch wieder bei RBL in zweiter oder erster Liga zu spielen.
Und mal ehrlich - die Jugendakademie in Leipzig ist grandios. Ja, aktuell zieht es Potential aus den Jugendmannschaften der Region ab. Aber als Endprodukt entstehen doch so regional Spieler, die in der Breite befühigt sind, zweite und dritte Liga zu spielen. Und die werden nicht alle bei RBL spielen. Ein größerer regionaler Spielerpool erhöht auch die Qualität für Leihen... Davon werden alle sächsischen Vereine profitieren.
Man hats bei Dynamos Aufstieg gesehen, dass Halle oder Chemnitz auch profitiert haben.
Und wo könnte RBL Schaden anrichten? Beim Wegverpflichten - der Rostocker wäre bei einem Bundesligisten, wenn ihn nicht RB geholt hatte oder trauert jemand wahnsinnig dem Röttger nach? Beim Marketing, wobei die Zielgruppen konträrer zu Dynamo gar nicht sein könnten?
Ich hoffe RBL spielt bald Bundesliga, weil Dynamo davon deutlich profitieren kann. So wie es aussieht, gehen sie in Schlagdistanz in die Winterpause, dann werden noch zwei verrückte Dänen verpflichtet und sie steigen auf. Dann werden wieder ein paar Spieler gekauft - ein paar gar nicht so schlechte Spieler werden neue Vereine suchen und wenn sie ihr Umfeld nicht verlassen wollen, gehen sie zu Halle, Chemnitz oder zu uns...
Was will Dynamo mit der überbezahlten Resterrampe von RB anfangen? Wenn die bei RB keine Qualität für die Bundesliga aufweisen, dann werden die uns auch nicht weiter helfen.
Davon mal abgesehen ist es mir Blick auf die LocalPlayerRegelung wichtig, dass man selber Talente ausbildet. Da nutzt es einem einen feuchten das RB am Ende gut ausgebildete LP hat, wenn diese bei uns diese Regelung nicht erfüllen.
diesen gedanken sollte man nicht so abtun. es haben sich schon oft spielr woanders durchgesetzt, die im ersteren verein nicht erste wahl waren.
und zum thema regionaler "ausbeutung"... guckt euch mal die kader sämtlicher rb-mannschaften an. da spielen zu über 80 % leipziger(die meisten ehemals lok und chemie). diese teilweise kursierenden zahlen von unmengen von spielern, die z.b. angeblich allein aus dresden verpflichtet wurden, sind der reinste kokolores.
Zitat von Naaamo:
Ich sehe England unabhängig von RBL. Da gehts um Märkte und möglichen Synergien. Zwischen den Österreichischen Teams und RBL sind doch auch Synergien offensichtlich - da wird das Toptalent von Rostock geholt und wird in Ö geparkt, damit er sich dort entwickelt und perspektisch wieder bei RBL in zweiter oder erster Liga zu spielen.
Und mal ehrlich - die Jugendakademie in Leipzig ist grandios. Ja, aktuell zieht es Potential aus den Jugendmannschaften der Region ab. Aber als Endprodukt entstehen doch so regional Spieler, die in der Breite befühigt sind, zweite und dritte Liga zu spielen. Und die werden nicht alle bei RBL spielen. Ein größerer regionaler Spielerpool erhöht auch die Qualität für Leihen... Davon werden alle sächsischen Vereine profitieren.
Man hats bei Dynamos Aufstieg gesehen, dass Halle oder Chemnitz auch profitiert haben.
Und wo könnte RBL Schaden anrichten? Beim Wegverpflichten - der Rostocker wäre bei einem Bundesligisten, wenn ihn nicht RB geholt hatte oder trauert jemand wahnsinnig dem Röttger nach? Beim Marketing, wobei die Zielgruppen konträrer zu Dynamo gar nicht sein könnten?
Ich hoffe RBL spielt bald Bundesliga, weil Dynamo davon deutlich profitieren kann. So wie es aussieht, gehen sie in Schlagdistanz in die Winterpause, dann werden noch zwei verrückte Dänen verpflichtet und sie steigen auf. Dann werden wieder ein paar Spieler gekauft - ein paar gar nicht so schlechte Spieler werden neue Vereine suchen und wenn sie ihr Umfeld nicht verlassen wollen, gehen sie zu Halle, Chemnitz oder zu uns...
Was will Dynamo mit der überbezahlten Resterrampe von RB anfangen? Wenn die bei RB keine Qualität für die Bundesliga aufweisen, dann werden die uns auch nicht weiter helfen.
Davon mal abgesehen ist es mir Blick auf die LocalPlayerRegelung wichtig, dass man selber Talente ausbildet. Da nutzt es einem einen feuchten das RB am Ende gut ausgebildete LP hat, wenn diese bei uns diese Regelung nicht erfüllen.
diesen gedanken sollte man nicht so abtun. es haben sich schon oft spielr woanders durchgesetzt, die im ersteren verein nicht erste wahl waren.
und zum thema regionaler "ausbeutung"... guckt euch mal die kader sämtlicher rb-mannschaften an. da spielen zu über 80 % leipziger(die meisten ehemals lok und chemie). diese teilweise kursierenden zahlen von unmengen von spielern, die z.b. angeblich allein aus dresden verpflichtet wurden, sind der reinste kokolores.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tiro_libre am 16.10.2013 um 23:14 Uhr bearbeitet
17.10.2013 - 07:04 Uhr
Wir hatten die Diskussion erst vor kurzem gehabt und konnten uns schon da nicht einigen.
Wozu soll man Spieler abgeben um sie später zurück zuholen? Da kann der Spieler auch gleich hier bleiben. So schlecht ist unsere Jugendarbeit auch wieder nicht, ansonsten können wir die Jugend auch gleich auf ein Minimum reduzieren und das Geld sparen.
Wozu soll man Spieler abgeben um sie später zurück zuholen? Da kann der Spieler auch gleich hier bleiben. So schlecht ist unsere Jugendarbeit auch wieder nicht, ansonsten können wir die Jugend auch gleich auf ein Minimum reduzieren und das Geld sparen.
17.10.2013 - 10:09 Uhr
Zitat von Cookie_Monster:
Wir hatten die Diskussion erst vor kurzem gehabt und konnten uns schon da nicht einigen.
Wozu soll man Spieler abgeben um sie später zurück zuholen? Da kann der Spieler auch gleich hier bleiben. So schlecht ist unsere Jugendarbeit auch wieder nicht, ansonsten können wir die Jugend auch gleich auf ein Minimum reduzieren und das Geld sparen.
ich zumdindest behaupte nicht, dass das so läuft. das ganz betrachte ich nicht als weggeben und zurückholen sondern als eine art kreislauf. regionale mannschaften gibt es ab einer gewissen spielklasse nicht mehr. bilbao ist nur die ausnahme von der regel.
Wir hatten die Diskussion erst vor kurzem gehabt und konnten uns schon da nicht einigen.
Wozu soll man Spieler abgeben um sie später zurück zuholen? Da kann der Spieler auch gleich hier bleiben. So schlecht ist unsere Jugendarbeit auch wieder nicht, ansonsten können wir die Jugend auch gleich auf ein Minimum reduzieren und das Geld sparen.
ich zumdindest behaupte nicht, dass das so läuft. das ganz betrachte ich nicht als weggeben und zurückholen sondern als eine art kreislauf. regionale mannschaften gibt es ab einer gewissen spielklasse nicht mehr. bilbao ist nur die ausnahme von der regel.
17.10.2013 - 10:31 Uhr
Zitat von tiro_libre:
Zitat von Cookie_Monster:
Wir hatten die Diskussion erst vor kurzem gehabt und konnten uns schon da nicht einigen.
Wozu soll man Spieler abgeben um sie später zurück zuholen? Da kann der Spieler auch gleich hier bleiben. So schlecht ist unsere Jugendarbeit auch wieder nicht, ansonsten können wir die Jugend auch gleich auf ein Minimum reduzieren und das Geld sparen.
ich zumdindest behaupte nicht, dass das so läuft. das ganz betrachte ich nicht als weggeben und zurückholen sondern als eine art kreislauf. regionale mannschaften gibt es ab einer gewissen spielklasse nicht mehr. bilbao ist nur die ausnahme von der regel.
Mag alles sein, aber wie gesagt:
Es macht keinen Sinn einen Spieler abgeben zu müssen, ihn vielleicht zurück zu bekommen und das als Pro RB zu verkaufen. Klar gabs das alles vorher schon, siehe Marek Große, aber deswegen muss ich dafür nicht RB beglückwünschen, dass sie so gnädig sind und uns die guten Talente klauen.
Am Ende ist der Spieler immer noch kein Localplayer.
Und ja, auch wenn ich auf dieser Regelung rumreite, den leider Gottes ist sie ein Grundpfeiler der Kaderplanung und irgendwann muss man davon mal weg kommen sich durch diese Regelung durch zu wurschteln, sondern sie auch mal wirklich entsprechend einzusetzen.
Zitat von Cookie_Monster:
Wir hatten die Diskussion erst vor kurzem gehabt und konnten uns schon da nicht einigen.
Wozu soll man Spieler abgeben um sie später zurück zuholen? Da kann der Spieler auch gleich hier bleiben. So schlecht ist unsere Jugendarbeit auch wieder nicht, ansonsten können wir die Jugend auch gleich auf ein Minimum reduzieren und das Geld sparen.
ich zumdindest behaupte nicht, dass das so läuft. das ganz betrachte ich nicht als weggeben und zurückholen sondern als eine art kreislauf. regionale mannschaften gibt es ab einer gewissen spielklasse nicht mehr. bilbao ist nur die ausnahme von der regel.
Mag alles sein, aber wie gesagt:
Es macht keinen Sinn einen Spieler abgeben zu müssen, ihn vielleicht zurück zu bekommen und das als Pro RB zu verkaufen. Klar gabs das alles vorher schon, siehe Marek Große, aber deswegen muss ich dafür nicht RB beglückwünschen, dass sie so gnädig sind und uns die guten Talente klauen.
Am Ende ist der Spieler immer noch kein Localplayer.
Und ja, auch wenn ich auf dieser Regelung rumreite, den leider Gottes ist sie ein Grundpfeiler der Kaderplanung und irgendwann muss man davon mal weg kommen sich durch diese Regelung durch zu wurschteln, sondern sie auch mal wirklich entsprechend einzusetzen.
22.10.2013 - 21:51 Uhr
http://www.spiegel.de/sport/fussball/rechte-gewalt-gegen-ultras-des-msv-duisburg-a-929166.html
& im letzten Abschnitt bekommen wir vom Autor auch gleich noch interne polit. Kämpfe angedichtet :rolleyes
& im letzten Abschnitt bekommen wir vom Autor auch gleich noch interne polit. Kämpfe angedichtet :rolleyes
22.10.2013 - 22:14 Uhr
Zitat von spassmagnet:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/rechte-gewalt-gegen-ultras-des-msv-duisburg-a-929166.html
& im letzten Abschnitt bekommen wir vom Autor auch gleich noch interne polit. Kämpfe angedichtet :rolleyes
Kann jemand dem Verein das mal melden, zwecks Stellungsnahme. Ich bin gerade im Urlaub. Natürlich wenn ich nicht falsch liege, aber ich hatte in letzter Zeit nicht den Eindruck als ob sowas bei uns vorgekommen ist.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/rechte-gewalt-gegen-ultras-des-msv-duisburg-a-929166.html
& im letzten Abschnitt bekommen wir vom Autor auch gleich noch interne polit. Kämpfe angedichtet :rolleyes
Kann jemand dem Verein das mal melden, zwecks Stellungsnahme. Ich bin gerade im Urlaub. Natürlich wenn ich nicht falsch liege, aber ich hatte in letzter Zeit nicht den Eindruck als ob sowas bei uns vorgekommen ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mr_grant am 22.10.2013 um 22:21 Uhr bearbeitet
22.10.2013 - 22:25 Uhr
Unsere Fanfreundsmannschaft Hansa Rostock hat sich nach der Auswärtsniederlage bei den Kickers aus Stuttgart auf die etwas andere Weise den Stress für das schlechte Abschneiden dieses Jahr auf dem aktuellen 15. Platz Luft gemacht.
Einige S Bahnen sollen wohl jetzt vermehrt mit Hansa Graffiti verschönert worden sein.
Einige S Bahnen sollen wohl jetzt vermehrt mit Hansa Graffiti verschönert worden sein.
22.10.2013 - 23:32 Uhr
Zitat von spassmagnet:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/rechte-gewalt-gegen-ultras-des-msv-duisburg-a-929166.html
& im letzten Abschnitt bekommen wir vom Autor auch gleich noch interne polit. Kämpfe angedichtet :rolleyes
ich glaube kaum, dass das angedichtet ist. die tatsachen sprechen dafür und das beispiel aachen bestätigt das eindrucksvoll. man muss sich schon arg das rechte auge zuhalten, um das nicht zu sehen.
und in dresden passiert sowas nur nicht, weil die solos offiziell(also mit bannern und fahnen) ausm k verschwunden sind, das aber sicher nicht aus eigenem antrieb.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/rechte-gewalt-gegen-ultras-des-msv-duisburg-a-929166.html
& im letzten Abschnitt bekommen wir vom Autor auch gleich noch interne polit. Kämpfe angedichtet :rolleyes
ich glaube kaum, dass das angedichtet ist. die tatsachen sprechen dafür und das beispiel aachen bestätigt das eindrucksvoll. man muss sich schon arg das rechte auge zuhalten, um das nicht zu sehen.
und in dresden passiert sowas nur nicht, weil die solos offiziell(also mit bannern und fahnen) ausm k verschwunden sind, das aber sicher nicht aus eigenem antrieb.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tiro_libre am 22.10.2013 um 23:33 Uhr bearbeitet
23.10.2013 - 07:07 Uhr
Zitat von Naaamo:
Cookie, warum spielt denn Paderborn zweite Liga?
Gehen wir mal die Aufstellung durch.
Torwart: Kruse (Dortmund)
Abwehr: Wemmer (Bremen), Hünemeier (Dortmund), Brückner (Bremen)
Mittelfeld: Krösche (Bremen), Vrancic (Dortmund / Mainz), Wurtz (Bremen / Saarbrücken)
Sturm: Saglik (Paderborn)
Auswechsler: Hartherz (Bremen / Frankfurt), Amedick (Paderborn)
Fazit: 7 von 11 Spieler der Startformation des vergangenen Wochenenden waren in jüngeren Jahren in den Kaderschmieden des BVB oder Werder Bremen aktiv - beides mehr oder minder "Einzugsgebiet" von Paderborn. Lediglich 2 Spieler aus 18 - einer davon Auswechsler - haben im Jugendalter bei Paderborn gekickt. Profitiert Paderborn von Dortmund und Bremen? Ja! Profitieren die Spieler, die es Bremen und Dortmund nicht in CL- / 1Ligamannschaften geschafft haben von Paderborn? Ja! Hätten diese bei Paderborn die Ausbildung bekommen um jetzt in der zweiten Liga zu spielen? Eher nicht.
Von einem Leistungszentrum in Leipzig sowie einer hochklassig spielenden Mannschaft wird das Umland profitieren. Und genauso funktionierts auch in der Wirtschaft: von international agierenden Großkonzernen profitieren Zulieferer und Firmen aus dem Umland und Einzugsgebiet - vielleicht vergisst man das im deindustrialisierten Osten hin und wieder.
Zum Einzugsgebiet Paderborns:
Vergleiche doch mal nicht Äpfel mit Birnen. Wir sind nicht auf einer Stufe mit Paderborn (rein von den Gegegebenheiten her) und RB nicht auf einer Stufe mit BVB und SVW. Es ist abstrus das als Beispiel anzuführen, denn Paderborn ist, nichts gegen die Paderborner, fußballerisches Niemansland in der Umgebung und BVB und SVW ist jugendtechnisch nicht nur ein, oder zwei Stufen über Paderborn.
Auch würde ich von so einem Verein wie PB den Einzugsbereich nicht auf über 100 bis fast 250km ausdehnen. Dann kannst du noch bevor du Bremen nennst Hannover, Braunschweig und Wolfsburg, Bochum, Essen, Duisburg, Düsseldorf... nennen.
Fällt dir vielleicht dabei etwas auf? Genau! Die Nähe zum Ruhrgebiet ist ein Sonderfall mit einer extrem hohen Dichte an Konkurrenz im Umland. Welche Konkurrenz haben wir auf 150km?
Zu der Behauptung wir wären ein Zulieferer für RB:
Wie würdest du es finden wenn jetzt Pfanne, Stefaniak, Müller und Milde bei RB spielen würden, statt bei uns? Rein vom Potenzial her hätten sie das Zeug dazu gehabt, aber Gott sei Dank sie tun es nicht. Und weißt du wieso? Weil es am Ende immer noch besser ist, dass das Talent in seinem Verein bleibt, als es abzugeben!
Und wenn wir nur noch den Anspruch haben im Jugendbereich der Zulieferer für die Götter in Rot-Weiß aus Österreich zu sein, dann gute Nacht. NWLZ aufs Minimum runter fahren und das Geld in den Profikader stecken, denn das kann nicht der Anspruch im Jugendbereich eines Vereins sein, der in seinem direkten Umland über 500.000 Einwohner zählt und 2.Liga spielt und perspektivisch 1.Liga spielen will.
Das mag alles was anderes sein für Kleckervereine wie Markleeberg, Zwickau, Eilenburg, Bautzen, Neugersdorf, Plauen, VfR Halle, Heidenau, usw. Aber das ist garantiert nicht das Ziel von Vereinen wie HFC, CFC, CZJ, RWE, Energie, Union, Rostock und nicht zu letzt die SGD, welche für ihre perspektivischen Ziele 1./2. Liga auch auf ihre eigene Jugend angewiesen sind und nicht auf die Jugend eines anderen Vereines.
Nebenbei: Paderborn wird nicht nur zwei aus der eigenen Jugend haben, denn dann würden sie den Local-Player Mist nicht erfüllen. Guggst du mal hier und schaust wie viele aus der eigenen Jugend kommen.
http://www.transfermarkt.de/de/sc-paderborn-07/jugendarbeit/verein_127_L2.html
Nebenbei 2: Paderborn hat sich darauf spezialisiert Spieler aus den unteren Ligen zu verpflichten.
Cookie, warum spielt denn Paderborn zweite Liga?
Gehen wir mal die Aufstellung durch.
Torwart: Kruse (Dortmund)
Abwehr: Wemmer (Bremen), Hünemeier (Dortmund), Brückner (Bremen)
Mittelfeld: Krösche (Bremen), Vrancic (Dortmund / Mainz), Wurtz (Bremen / Saarbrücken)
Sturm: Saglik (Paderborn)
Auswechsler: Hartherz (Bremen / Frankfurt), Amedick (Paderborn)
Fazit: 7 von 11 Spieler der Startformation des vergangenen Wochenenden waren in jüngeren Jahren in den Kaderschmieden des BVB oder Werder Bremen aktiv - beides mehr oder minder "Einzugsgebiet" von Paderborn. Lediglich 2 Spieler aus 18 - einer davon Auswechsler - haben im Jugendalter bei Paderborn gekickt. Profitiert Paderborn von Dortmund und Bremen? Ja! Profitieren die Spieler, die es Bremen und Dortmund nicht in CL- / 1Ligamannschaften geschafft haben von Paderborn? Ja! Hätten diese bei Paderborn die Ausbildung bekommen um jetzt in der zweiten Liga zu spielen? Eher nicht.
Von einem Leistungszentrum in Leipzig sowie einer hochklassig spielenden Mannschaft wird das Umland profitieren. Und genauso funktionierts auch in der Wirtschaft: von international agierenden Großkonzernen profitieren Zulieferer und Firmen aus dem Umland und Einzugsgebiet - vielleicht vergisst man das im deindustrialisierten Osten hin und wieder.
Zum Einzugsgebiet Paderborns:
Vergleiche doch mal nicht Äpfel mit Birnen. Wir sind nicht auf einer Stufe mit Paderborn (rein von den Gegegebenheiten her) und RB nicht auf einer Stufe mit BVB und SVW. Es ist abstrus das als Beispiel anzuführen, denn Paderborn ist, nichts gegen die Paderborner, fußballerisches Niemansland in der Umgebung und BVB und SVW ist jugendtechnisch nicht nur ein, oder zwei Stufen über Paderborn.
Auch würde ich von so einem Verein wie PB den Einzugsbereich nicht auf über 100 bis fast 250km ausdehnen. Dann kannst du noch bevor du Bremen nennst Hannover, Braunschweig und Wolfsburg, Bochum, Essen, Duisburg, Düsseldorf... nennen.
Fällt dir vielleicht dabei etwas auf? Genau! Die Nähe zum Ruhrgebiet ist ein Sonderfall mit einer extrem hohen Dichte an Konkurrenz im Umland. Welche Konkurrenz haben wir auf 150km?
Zu der Behauptung wir wären ein Zulieferer für RB:
Wie würdest du es finden wenn jetzt Pfanne, Stefaniak, Müller und Milde bei RB spielen würden, statt bei uns? Rein vom Potenzial her hätten sie das Zeug dazu gehabt, aber Gott sei Dank sie tun es nicht. Und weißt du wieso? Weil es am Ende immer noch besser ist, dass das Talent in seinem Verein bleibt, als es abzugeben!
Und wenn wir nur noch den Anspruch haben im Jugendbereich der Zulieferer für die Götter in Rot-Weiß aus Österreich zu sein, dann gute Nacht. NWLZ aufs Minimum runter fahren und das Geld in den Profikader stecken, denn das kann nicht der Anspruch im Jugendbereich eines Vereins sein, der in seinem direkten Umland über 500.000 Einwohner zählt und 2.Liga spielt und perspektivisch 1.Liga spielen will.
Das mag alles was anderes sein für Kleckervereine wie Markleeberg, Zwickau, Eilenburg, Bautzen, Neugersdorf, Plauen, VfR Halle, Heidenau, usw. Aber das ist garantiert nicht das Ziel von Vereinen wie HFC, CFC, CZJ, RWE, Energie, Union, Rostock und nicht zu letzt die SGD, welche für ihre perspektivischen Ziele 1./2. Liga auch auf ihre eigene Jugend angewiesen sind und nicht auf die Jugend eines anderen Vereines.
Nebenbei: Paderborn wird nicht nur zwei aus der eigenen Jugend haben, denn dann würden sie den Local-Player Mist nicht erfüllen. Guggst du mal hier und schaust wie viele aus der eigenen Jugend kommen.
http://www.transfermarkt.de/de/sc-paderborn-07/jugendarbeit/verein_127_L2.html
Nebenbei 2: Paderborn hat sich darauf spezialisiert Spieler aus den unteren Ligen zu verpflichten.
23.10.2013 - 21:06 Uhr
Mal von der Frage abgesehen, ob Paderborn als Beispiel dienen kann....
Die beschriebenen Synergieeffekte gibt es aber auf jeden Fall.
Vor 5/6 Jahren als Beispiel Region Sachsen. Wir und Aue haben z.b. Chemnitz "mitgezogen".
Chemnitz als niederklassiger Verein profitierte von Aue und unserer sportlich
positiven Entwicklung! Wir hätten z.b. Pfeffer und Aue Hänsel in der 3.Liga behalten.
So sind beide in der Region gewechselt. (Nur ein Beispiel) In der höheren Liga bleiben
halt immer paar Härtefälle in Bezug auf Leistung auf der Strecke und diese sind in der Klasse
tiefer auf jeden Fall Leistungsträger. Auch klar das es nicht immer so laufen
muss, gerade wenn ein Kommerzverein wie Leipzig in dieser Konstellation dabei ist.
Die beschriebenen Synergieeffekte gibt es aber auf jeden Fall.
Vor 5/6 Jahren als Beispiel Region Sachsen. Wir und Aue haben z.b. Chemnitz "mitgezogen".
Chemnitz als niederklassiger Verein profitierte von Aue und unserer sportlich
positiven Entwicklung! Wir hätten z.b. Pfeffer und Aue Hänsel in der 3.Liga behalten.
So sind beide in der Region gewechselt. (Nur ein Beispiel) In der höheren Liga bleiben
halt immer paar Härtefälle in Bezug auf Leistung auf der Strecke und diese sind in der Klasse
tiefer auf jeden Fall Leistungsträger. Auch klar das es nicht immer so laufen
muss, gerade wenn ein Kommerzverein wie Leipzig in dieser Konstellation dabei ist.
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