Untere Klassen
22.06.2011 - 16:19 Uhr
20.09.2013 - 10:59 Uhr
Zitat von Cookie_Monster:
Tendenziell ist das vom Ol-Dy schon richtig.
Spieler die RB dazu holt werden bei denen Local Player sein. Sie werden minimum 3 Jahre ausgebildet im Alter zwischen 15 und 21...bla bla bla... Unser Problem: Wir haben dann keine Bundesligatauglichen Local Player mehr. DAS macht die Region kaputt. Wir müssen quasi auf Eigengewächse zurückgreifen, welche vielleicht gar nicht das Zeug haben für Profifußball, aber beschäftigt werden müssen weil es der DFB vorgibt.
Und selbst wenn Spieler zurück kommen, so wird es schwer diese Spieler zu Localplayer zu machen, da sie ja maximal 18 bei der Rückkehr sein dürfen...und die die zurück kommen sind dann oft auch nur diejenigen die nicht gut genug für RB waren.
sorry cookie, da geh ich nicht ganz mit. ein vom rbl ausgebildeter spieler, der aus der region stammt, ist für mich noch mehr ein local player, als ein benny kirsten.
dieses an der dfb-regel aufgehängte beschäftigungargument ist kein wirkliches, wie du im dateil leicht ausmachen kannst. weil es nur 4 spieler aus dem eigenen verein sei müssen, die im kader stehen... die müssen also nich mal auflaufen. selbst ein rbl, kann sich dann für seine erste, bei den ansprüchen und der spielklasse wo er voraussichtlich dann ist, immer noch nach anderen umsehen.
und was spieler, die woanders (in der weiteren region) ausgebildet werden, und auch abgestossen wurden. trotzdem für einen verein wert sein können, zudem sie stossen, zeigt ja frahn. der hat den sprung nie nach ganz oben gschafft, weil es immer in der ersten mannschaft immer zuzug von aussen gab. is ja auch logisch bei dem geschäft. cottbus bildete spieler aus, verkaufte sie um umgestandenene für ihre erste von woanders zu holen. zumal man nie sagen kann, ob ein 18 jähriges talent wirklich das zeug zum guten männer-profi hat. gibt genug gegenbeispiele.
Tendenziell ist das vom Ol-Dy schon richtig.
Spieler die RB dazu holt werden bei denen Local Player sein. Sie werden minimum 3 Jahre ausgebildet im Alter zwischen 15 und 21...bla bla bla... Unser Problem: Wir haben dann keine Bundesligatauglichen Local Player mehr. DAS macht die Region kaputt. Wir müssen quasi auf Eigengewächse zurückgreifen, welche vielleicht gar nicht das Zeug haben für Profifußball, aber beschäftigt werden müssen weil es der DFB vorgibt.
Und selbst wenn Spieler zurück kommen, so wird es schwer diese Spieler zu Localplayer zu machen, da sie ja maximal 18 bei der Rückkehr sein dürfen...und die die zurück kommen sind dann oft auch nur diejenigen die nicht gut genug für RB waren.
sorry cookie, da geh ich nicht ganz mit. ein vom rbl ausgebildeter spieler, der aus der region stammt, ist für mich noch mehr ein local player, als ein benny kirsten.
dieses an der dfb-regel aufgehängte beschäftigungargument ist kein wirkliches, wie du im dateil leicht ausmachen kannst. weil es nur 4 spieler aus dem eigenen verein sei müssen, die im kader stehen... die müssen also nich mal auflaufen. selbst ein rbl, kann sich dann für seine erste, bei den ansprüchen und der spielklasse wo er voraussichtlich dann ist, immer noch nach anderen umsehen.
und was spieler, die woanders (in der weiteren region) ausgebildet werden, und auch abgestossen wurden. trotzdem für einen verein wert sein können, zudem sie stossen, zeigt ja frahn. der hat den sprung nie nach ganz oben gschafft, weil es immer in der ersten mannschaft immer zuzug von aussen gab. is ja auch logisch bei dem geschäft. cottbus bildete spieler aus, verkaufte sie um umgestandenene für ihre erste von woanders zu holen. zumal man nie sagen kann, ob ein 18 jähriges talent wirklich das zeug zum guten männer-profi hat. gibt genug gegenbeispiele.
20.09.2013 - 11:47 Uhr
Zitat von tiro_libre:
sorry cookie, da geh ich nicht ganz mit. ein vom rbl ausgebildeter spieler, der aus der region stammt, ist für mich noch mehr ein local player, als ein benny kirsten.
dieses an der dfb-regel aufgehängte beschäftigungargument ist kein wirkliches, wie du im dateil leicht ausmachen kannst. weil es nur 4 spieler aus dem eigenen verein sei müssen, die im kader stehen... die müssen also nich mal auflaufen. selbst ein rbl, kann sich dann für seine erste, bei den ansprüchen und der spielklasse wo er voraussichtlich dann ist, immer noch nach anderen umsehen.
Haben wir das Geld Spieler zuverpflichten, welche nur wegen einer Regel im Kader sind? Haben wir die Kapazitäten im Kader um 4 Spieler zu trainieren, welche eh nur für die Regel da sind? Ich bezweifel das mal ganz stark und ich bezweifel, dass man Spieler mit dieser Aussicht überhaupt verpflichtet bekommt.
Das ist ganz einfach mal nicht Sinn der Sache Spieler zu verpflichten, weil der DFB eine Regel aufgestellt hat.
Zitat
und was spieler, die woanders (in der weiteren region) ausgebildet werden, und auch abgestossen wurden. trotzdem für einen verein wert sein können, zudem sie stossen, zeigt ja frahn. der hat den sprung nie nach ganz oben gschafft, weil es immer in der ersten mannschaft immer zuzug von aussen gab. is ja auch logisch bei dem geschäft. cottbus bildete spieler aus, verkaufte sie um umgestandenene für ihre erste von woanders zu holen. zumal man nie sagen kann, ob ein 18 jähriges talent wirklich das zeug zum guten männer-profi hat. gibt genug gegenbeispiele.
Frahn könnte seit mehreren Jahren 2.Liga spielen, aber er hatte sich damals gegen u.a. Dynamo entschieden und die sportliche kurzfristige Perspektive(mit Perspektive meine ich höhere Chance von Bundesligisten entdeckt zu werden und interessant zu werden) und für die Knete und die Aussicht in 5-6 Jahren vielleicht mal Perspektive zu haben.
MMn ist daher Frahn ein absolutes Scheißbeispiel.
Auch Cottbus würde ich hier nicht nennen. Die verticken ihre Jugendspieler mit 17/18 bereits für Millionen. RB wirbt diese einfach ab, man bekommt eine lächerliche Ausbildungsentschädigung und RB streicht den Großteil des Wertes ein. Sowas soll ich toll finden? Nicht wirklich oder?
sorry cookie, da geh ich nicht ganz mit. ein vom rbl ausgebildeter spieler, der aus der region stammt, ist für mich noch mehr ein local player, als ein benny kirsten.
dieses an der dfb-regel aufgehängte beschäftigungargument ist kein wirkliches, wie du im dateil leicht ausmachen kannst. weil es nur 4 spieler aus dem eigenen verein sei müssen, die im kader stehen... die müssen also nich mal auflaufen. selbst ein rbl, kann sich dann für seine erste, bei den ansprüchen und der spielklasse wo er voraussichtlich dann ist, immer noch nach anderen umsehen.
Haben wir das Geld Spieler zuverpflichten, welche nur wegen einer Regel im Kader sind? Haben wir die Kapazitäten im Kader um 4 Spieler zu trainieren, welche eh nur für die Regel da sind? Ich bezweifel das mal ganz stark und ich bezweifel, dass man Spieler mit dieser Aussicht überhaupt verpflichtet bekommt.
Das ist ganz einfach mal nicht Sinn der Sache Spieler zu verpflichten, weil der DFB eine Regel aufgestellt hat.
Zitat
und was spieler, die woanders (in der weiteren region) ausgebildet werden, und auch abgestossen wurden. trotzdem für einen verein wert sein können, zudem sie stossen, zeigt ja frahn. der hat den sprung nie nach ganz oben gschafft, weil es immer in der ersten mannschaft immer zuzug von aussen gab. is ja auch logisch bei dem geschäft. cottbus bildete spieler aus, verkaufte sie um umgestandenene für ihre erste von woanders zu holen. zumal man nie sagen kann, ob ein 18 jähriges talent wirklich das zeug zum guten männer-profi hat. gibt genug gegenbeispiele.
Frahn könnte seit mehreren Jahren 2.Liga spielen, aber er hatte sich damals gegen u.a. Dynamo entschieden und die sportliche kurzfristige Perspektive(mit Perspektive meine ich höhere Chance von Bundesligisten entdeckt zu werden und interessant zu werden) und für die Knete und die Aussicht in 5-6 Jahren vielleicht mal Perspektive zu haben.
MMn ist daher Frahn ein absolutes Scheißbeispiel.
Auch Cottbus würde ich hier nicht nennen. Die verticken ihre Jugendspieler mit 17/18 bereits für Millionen. RB wirbt diese einfach ab, man bekommt eine lächerliche Ausbildungsentschädigung und RB streicht den Großteil des Wertes ein. Sowas soll ich toll finden? Nicht wirklich oder?
20.09.2013 - 13:26 Uhr
@cookie, ich will nicht schon wieder zitate anhäufen und ich habe auch keine ahnung was die gründe für die frahn-absage waren. ob es hauptsächlich finanzielle und/oder karriere gründe waren, kann sein, sind mutmassungen.
und zum cottbus-rb beispiel... es ist die gleiche leier wie in der politik - schuld ist nicht das system sondern die einzelnen leute, parteien etc.. dass die cottbusser jugend-spieler auch andere abwerben, nicht nur der rb, kann das sein? oder passt das gerade nicht ins aktuelle feindbild?
und ob der rb das wirklch so rigeros durchzieht, wie das wieder so schön polemisch kolportiert wird, möchte ich zumindest leise anzweifeln, bevor ich keine klaren zahlen und beweise sehe. die 1.3 mio für eine altersklasse sind nur eine annahme aus der grosszügigen rückrechnung einer grob gemachten angabe für den gesamt-etat der roten ochsen.
gut, sie haben halt das glück, nich jeden cent umdrehen zu müssen im gegensatz zu den anderen vereinen. das ist schon ein geschmäckle. aber wenn sie's können. ich versuche darin auch vorteile für andere zu sehen. das fussballerische sterben ganzer regionen seh ich da weniger. dieses schwarz-weiss-denken greift einfach zu kurz.
manchmal kommt einem das schon wie eine art brot und spiele vor, was da in leipzig abgeht. aber in dresden wars nach dem sterben lassen des dsc/sg friedrichstadt nicht viel anders. da wurde mit dynamo ein neuer verein installiert, um die nach fussball gierenden massen ruhig zu stellen. hatte damals nur hauptsächliche politische, statt wie heute kommerzielle gründe. damals wars der staat, heute sinds konzerne.
und zum cottbus-rb beispiel... es ist die gleiche leier wie in der politik - schuld ist nicht das system sondern die einzelnen leute, parteien etc.. dass die cottbusser jugend-spieler auch andere abwerben, nicht nur der rb, kann das sein? oder passt das gerade nicht ins aktuelle feindbild?
und ob der rb das wirklch so rigeros durchzieht, wie das wieder so schön polemisch kolportiert wird, möchte ich zumindest leise anzweifeln, bevor ich keine klaren zahlen und beweise sehe. die 1.3 mio für eine altersklasse sind nur eine annahme aus der grosszügigen rückrechnung einer grob gemachten angabe für den gesamt-etat der roten ochsen.
gut, sie haben halt das glück, nich jeden cent umdrehen zu müssen im gegensatz zu den anderen vereinen. das ist schon ein geschmäckle. aber wenn sie's können. ich versuche darin auch vorteile für andere zu sehen. das fussballerische sterben ganzer regionen seh ich da weniger. dieses schwarz-weiss-denken greift einfach zu kurz.
manchmal kommt einem das schon wie eine art brot und spiele vor, was da in leipzig abgeht. aber in dresden wars nach dem sterben lassen des dsc/sg friedrichstadt nicht viel anders. da wurde mit dynamo ein neuer verein installiert, um die nach fussball gierenden massen ruhig zu stellen. hatte damals nur hauptsächliche politische, statt wie heute kommerzielle gründe. damals wars der staat, heute sinds konzerne.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tiro_libre am 20.09.2013 um 13:27 Uhr bearbeitet
20.09.2013 - 17:35 Uhr
Anstelle dieses populistischen Stammtischartikels hätte ich mir viel lieber einen qualitativ hochwertigen Bericht gewünscht. Schade, das sich unser Präsident und euer Geschöftsführer zu solch platten Sätzen hinreißen lassen. Ebenso einige Beiträge hier, wo zwar viel wares dran ist, aber ebenso ganz normaler Fußballalltag. Ihr würdet euch doch auch über einen Artikel, der aus einem Gewaltvorfall und Dynamo-Utensilien die These "Dynamofans sind gewalttätig" kriiert, beschweren.
Eine konsequente Trennung zwischen den Punkten "normal bei einem größeren Verein", "zu erwarten im Fall Leipzigs" und "ausschließlich RB" wäre angebracht.
Meine Gedanken dazu: Was wäre denn, wenn ein anderer Verein aus Leipzig wieder erfolgreich würde? Da würden die Talente aus Riesa, Torgau, Eilenburg, Grimma, Gera, Weißenfels, ... auch nicht mehr ausschließlich Richtung Dresden, Jena, Halle etc. strömen. Zumindest nicht für einen Appel und ein Ei wie bisher. Jede große Verein saugt Talente des Umlandes ab, das kann man RB wohl kaum vorwerfen. Bei jedem größeren Verein spielen Nachwuchsspieler, die nicht nur aus dem unmittelbaren Umkreis stammen. Das mit der Local-Player-Regelung kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Selbst in ganz schwierigen Fällen sollten sich doch für den Kader vier absolute Flachpfeifen finden lassen. Im Vergleich zu anderen Ausgabenposten sind die Kosten doch lächerlich. Wenn RB die Local-Player-Regelung für andere kaputtmachen, macht dann nicht auch ihr? Überall werden bestimmte Gebiete "ausgebeutet".
Hat jemand Zahlen zu "üblichen" Größenordnungen im Nachwuchsbereich? Vierzig Spieler klingen erstmal viel, rechnet man da aber womöglich Zweite und Dritte U-Mannschaften mit rein, so ist das für einen Jahrgang nicht mehr so viel. Bitte bei diesen Zahlen dann auch Ausbildungsvereine, etc. mit berücksichtigen.
Das abgebende Vereine nur wenig bis nichts erhalten, stimmt. Aber das ist ein Problem von allen Teams. Was hat denn bspw. Bayern für die "Eigengewächse" Kroos, Badstuber, Schweinsteiger, Can und Müller bezahlt? So gut wie nichts und auch diese sind erst mit 10 bis 18 zu Bayern gewechselt, die sind auch für ein Butterbrot und ne Glückwunschkarte gewechselt. Kann man in jeden Verein zahlreiche Beispiele finden.
Was hat man denn von RB/dem Raum Leipzig erwartet? Das die ewig fußballerisches Niemandsland bleiben und die Region dem eigenen Verein zugutekommt?
Statt sich aufzuregen, sollte man sich mal Gedanken machen, wie man Fans + Nachwuchs besser an den eigenen Verein bindet. Ein blindes Vertrauen "das war schon immer so und wird sich nie ändern" ging auf Dauer viel zu oft schief. Sei es nun Sport, Wirtschaft oder ein ganz anderes Thema.
Eine konsequente Trennung zwischen den Punkten "normal bei einem größeren Verein", "zu erwarten im Fall Leipzigs" und "ausschließlich RB" wäre angebracht.
Meine Gedanken dazu: Was wäre denn, wenn ein anderer Verein aus Leipzig wieder erfolgreich würde? Da würden die Talente aus Riesa, Torgau, Eilenburg, Grimma, Gera, Weißenfels, ... auch nicht mehr ausschließlich Richtung Dresden, Jena, Halle etc. strömen. Zumindest nicht für einen Appel und ein Ei wie bisher. Jede große Verein saugt Talente des Umlandes ab, das kann man RB wohl kaum vorwerfen. Bei jedem größeren Verein spielen Nachwuchsspieler, die nicht nur aus dem unmittelbaren Umkreis stammen. Das mit der Local-Player-Regelung kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Selbst in ganz schwierigen Fällen sollten sich doch für den Kader vier absolute Flachpfeifen finden lassen. Im Vergleich zu anderen Ausgabenposten sind die Kosten doch lächerlich. Wenn RB die Local-Player-Regelung für andere kaputtmachen, macht dann nicht auch ihr? Überall werden bestimmte Gebiete "ausgebeutet".
Hat jemand Zahlen zu "üblichen" Größenordnungen im Nachwuchsbereich? Vierzig Spieler klingen erstmal viel, rechnet man da aber womöglich Zweite und Dritte U-Mannschaften mit rein, so ist das für einen Jahrgang nicht mehr so viel. Bitte bei diesen Zahlen dann auch Ausbildungsvereine, etc. mit berücksichtigen.
Das abgebende Vereine nur wenig bis nichts erhalten, stimmt. Aber das ist ein Problem von allen Teams. Was hat denn bspw. Bayern für die "Eigengewächse" Kroos, Badstuber, Schweinsteiger, Can und Müller bezahlt? So gut wie nichts und auch diese sind erst mit 10 bis 18 zu Bayern gewechselt, die sind auch für ein Butterbrot und ne Glückwunschkarte gewechselt. Kann man in jeden Verein zahlreiche Beispiele finden.
Was hat man denn von RB/dem Raum Leipzig erwartet? Das die ewig fußballerisches Niemandsland bleiben und die Region dem eigenen Verein zugutekommt?
Statt sich aufzuregen, sollte man sich mal Gedanken machen, wie man Fans + Nachwuchs besser an den eigenen Verein bindet. Ein blindes Vertrauen "das war schon immer so und wird sich nie ändern" ging auf Dauer viel zu oft schief. Sei es nun Sport, Wirtschaft oder ein ganz anderes Thema.
20.09.2013 - 19:06 Uhr
...vorallem wenn man immer noch schön verklärend versucht, zwischen kohle(ökonomie) und sport zu unterscheiden. ähnlich blind, wie politik und sport zu trennen.
und von den 11 luschen kommt seit jahren eh kein wirklich hintergründiger journalismus mehr. seit die mit dem big-player gruner und jahr verheiratet sind, ist das niveau stetig am sinken.
und von den 11 luschen kommt seit jahren eh kein wirklich hintergründiger journalismus mehr. seit die mit dem big-player gruner und jahr verheiratet sind, ist das niveau stetig am sinken.
20.09.2013 - 19:28 Uhr
Zitat von Knergy:
Anstelle dieses populistischen Stammtischartikels hätte ich mir viel lieber einen qualitativ hochwertigen Bericht gewünscht. Schade, das sich unser Präsident und euer Geschöftsführer zu solch platten Sätzen hinreißen lassen. Ebenso einige Beiträge hier, wo zwar viel wares dran ist, aber ebenso ganz normaler Fußballalltag. Ihr würdet euch doch auch über einen Artikel, der aus einem Gewaltvorfall und Dynamo-Utensilien die These "Dynamofans sind gewalttätig" kriiert, beschweren.
Eine konsequente Trennung zwischen den Punkten "normal bei einem größeren Verein", "zu erwarten im Fall Leipzigs" und "ausschließlich RB" wäre angebracht.
Meine Gedanken dazu: Was wäre denn, wenn ein anderer Verein aus Leipzig wieder erfolgreich würde? Da würden die Talente aus Riesa, Torgau, Eilenburg, Grimma, Gera, Weißenfels, ... auch nicht mehr ausschließlich Richtung Dresden, Jena, Halle etc. strömen. Zumindest nicht für einen Appel und ein Ei wie bisher. Jede große Verein saugt Talente des Umlandes ab, das kann man RB wohl kaum vorwerfen. Bei jedem größeren Verein spielen Nachwuchsspieler, die nicht nur aus dem unmittelbaren Umkreis stammen. Das mit der Local-Player-Regelung kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Selbst in ganz schwierigen Fällen sollten sich doch für den Kader vier absolute Flachpfeifen finden lassen. Im Vergleich zu anderen Ausgabenposten sind die Kosten doch lächerlich. Wenn RB die Local-Player-Regelung für andere kaputtmachen, macht dann nicht auch ihr? Überall werden bestimmte Gebiete "ausgebeutet".
Hat jemand Zahlen zu "üblichen" Größenordnungen im Nachwuchsbereich? Vierzig Spieler klingen erstmal viel, rechnet man da aber womöglich Zweite und Dritte U-Mannschaften mit rein, so ist das für einen Jahrgang nicht mehr so viel. Bitte bei diesen Zahlen dann auch Ausbildungsvereine, etc. mit berücksichtigen.
Das abgebende Vereine nur wenig bis nichts erhalten, stimmt. Aber das ist ein Problem von allen Teams. Was hat denn bspw. Bayern für die "Eigengewächse" Kroos, Badstuber, Schweinsteiger, Can und Müller bezahlt? So gut wie nichts und auch diese sind erst mit 10 bis 18 zu Bayern gewechselt, die sind auch für ein Butterbrot und ne Glückwunschkarte gewechselt. Kann man in jeden Verein zahlreiche Beispiele finden.
Was hat man denn von RB/dem Raum Leipzig erwartet? Das die ewig fußballerisches Niemandsland bleiben und die Region dem eigenen Verein zugutekommt?
Statt sich aufzuregen, sollte man sich mal Gedanken machen, wie man Fans + Nachwuchs besser an den eigenen Verein bindet. Ein blindes Vertrauen "das war schon immer so und wird sich nie ändern" ging auf Dauer viel zu oft schief. Sei es nun Sport, Wirtschaft oder ein ganz anderes Thema.
naja hier muss ich mal einhaken. Also RB ist sicher kein großer Verein. Das einzige was bei denen groß ist, ist das Bankkonto und genau das ist der Unterschied. Ein 'normaler' verein hätte gar nicht die Resourcen so etwas wie RB macht, durchzuziehen. Welcher 4-Ligist stellt ein 30Mln Trainingszentrum hin und kann sich eine solche Infrastrukur leisten für den Nachwuchs leisten. Meine 40 U16 Spieler heißt 3 komplette Mannschaften incl Reserve für einen Jahrgang.
Un das sie sich den Umland von Leipzig oder hin und wieder dem großen Umgebung (Sachsen, Berlin, Thüringen, Sachsen-Anhalt) bedienen ist auch logisch. Aber dies ist nun mal nicht mehr die Ausnahme sondern die Regel. RB hat hier doch nur die Chance weil Sie gegen relativ strukturschwache und finanzschwache Vereine (Dynamo, Aue, Cottbus, Magedburg, Jena, etc) antritt.
Ich denke schon, dass hier auf Kosten der Jugendlichen und der anderen Vereine gehandelt wird. So ist es mehr den legitim, dass diese sich dagegen im Rahmen der Möglichkeiten wehren.
Das Ganze macht RB mit Sicherheit nicht sympathischer.
Anstelle dieses populistischen Stammtischartikels hätte ich mir viel lieber einen qualitativ hochwertigen Bericht gewünscht. Schade, das sich unser Präsident und euer Geschöftsführer zu solch platten Sätzen hinreißen lassen. Ebenso einige Beiträge hier, wo zwar viel wares dran ist, aber ebenso ganz normaler Fußballalltag. Ihr würdet euch doch auch über einen Artikel, der aus einem Gewaltvorfall und Dynamo-Utensilien die These "Dynamofans sind gewalttätig" kriiert, beschweren.
Eine konsequente Trennung zwischen den Punkten "normal bei einem größeren Verein", "zu erwarten im Fall Leipzigs" und "ausschließlich RB" wäre angebracht.
Meine Gedanken dazu: Was wäre denn, wenn ein anderer Verein aus Leipzig wieder erfolgreich würde? Da würden die Talente aus Riesa, Torgau, Eilenburg, Grimma, Gera, Weißenfels, ... auch nicht mehr ausschließlich Richtung Dresden, Jena, Halle etc. strömen. Zumindest nicht für einen Appel und ein Ei wie bisher. Jede große Verein saugt Talente des Umlandes ab, das kann man RB wohl kaum vorwerfen. Bei jedem größeren Verein spielen Nachwuchsspieler, die nicht nur aus dem unmittelbaren Umkreis stammen. Das mit der Local-Player-Regelung kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Selbst in ganz schwierigen Fällen sollten sich doch für den Kader vier absolute Flachpfeifen finden lassen. Im Vergleich zu anderen Ausgabenposten sind die Kosten doch lächerlich. Wenn RB die Local-Player-Regelung für andere kaputtmachen, macht dann nicht auch ihr? Überall werden bestimmte Gebiete "ausgebeutet".
Hat jemand Zahlen zu "üblichen" Größenordnungen im Nachwuchsbereich? Vierzig Spieler klingen erstmal viel, rechnet man da aber womöglich Zweite und Dritte U-Mannschaften mit rein, so ist das für einen Jahrgang nicht mehr so viel. Bitte bei diesen Zahlen dann auch Ausbildungsvereine, etc. mit berücksichtigen.
Das abgebende Vereine nur wenig bis nichts erhalten, stimmt. Aber das ist ein Problem von allen Teams. Was hat denn bspw. Bayern für die "Eigengewächse" Kroos, Badstuber, Schweinsteiger, Can und Müller bezahlt? So gut wie nichts und auch diese sind erst mit 10 bis 18 zu Bayern gewechselt, die sind auch für ein Butterbrot und ne Glückwunschkarte gewechselt. Kann man in jeden Verein zahlreiche Beispiele finden.
Was hat man denn von RB/dem Raum Leipzig erwartet? Das die ewig fußballerisches Niemandsland bleiben und die Region dem eigenen Verein zugutekommt?
Statt sich aufzuregen, sollte man sich mal Gedanken machen, wie man Fans + Nachwuchs besser an den eigenen Verein bindet. Ein blindes Vertrauen "das war schon immer so und wird sich nie ändern" ging auf Dauer viel zu oft schief. Sei es nun Sport, Wirtschaft oder ein ganz anderes Thema.
naja hier muss ich mal einhaken. Also RB ist sicher kein großer Verein. Das einzige was bei denen groß ist, ist das Bankkonto und genau das ist der Unterschied. Ein 'normaler' verein hätte gar nicht die Resourcen so etwas wie RB macht, durchzuziehen. Welcher 4-Ligist stellt ein 30Mln Trainingszentrum hin und kann sich eine solche Infrastrukur leisten für den Nachwuchs leisten. Meine 40 U16 Spieler heißt 3 komplette Mannschaften incl Reserve für einen Jahrgang.
Un das sie sich den Umland von Leipzig oder hin und wieder dem großen Umgebung (Sachsen, Berlin, Thüringen, Sachsen-Anhalt) bedienen ist auch logisch. Aber dies ist nun mal nicht mehr die Ausnahme sondern die Regel. RB hat hier doch nur die Chance weil Sie gegen relativ strukturschwache und finanzschwache Vereine (Dynamo, Aue, Cottbus, Magedburg, Jena, etc) antritt.
Ich denke schon, dass hier auf Kosten der Jugendlichen und der anderen Vereine gehandelt wird. So ist es mehr den legitim, dass diese sich dagegen im Rahmen der Möglichkeiten wehren.
Das Ganze macht RB mit Sicherheit nicht sympathischer.
20.09.2013 - 19:34 Uhr
Zitat von Knergy:
Meine Gedanken dazu: Was wäre denn, wenn ein anderer Verein aus Leipzig wieder erfolgreich würde? Da würden die Talente aus Riesa, Torgau, Eilenburg, Grimma, Gera, Weißenfels, ... auch nicht mehr ausschließlich Richtung Dresden, Jena, Halle etc. strömen. Zumindest nicht für einen Appel und ein Ei wie bisher. Jede große Verein saugt Talente des Umlandes ab, das kann man RB wohl kaum vorwerfen. Bei jedem größeren Verein spielen Nachwuchsspieler, die nicht nur aus dem unmittelbaren Umkreis stammen.
Ich glaube nicht, dass ein Verein welcher auf normalen Wege wächst, und mit normal meine ich normale Gründung und wie es eigentlich jeder andere auch machen muss ohne Geld aufsteigen ohne sich Startplätze kaufen zu müssen, würde keine 40 U16 Spieler haben und denen alle mindestens 1.000€ Taschengeld geben.
Lieber Knergy:
Für 1.000€ müssen in diesem Land einige so hart schufften, dass sie auf ihrer Lohnabrechnung immer noch keinen 4-stelligen Bruttobetrag haben und dieser Verein meint das man heranwachsenden mal so ebend 1.000 auf die Kralle gibt.
Für 1.000€ kannst du in anderen Ländern eine Familie das ganze Jahr ernähren.
TAUSEND EURO. FÜR NACHWUCHSSPIELER???
Hab ich irgendwas verpasst?
Zitat
Das mit der Local-Player-Regelung kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Selbst in ganz schwierigen Fällen sollten sich doch für den Kader vier absolute Flachpfeifen finden lassen. Im Vergleich zu anderen Ausgabenposten sind die Kosten doch lächerlich. Wenn RB die Local-Player-Regelung für andere kaputtmachen, macht dann nicht auch ihr? Überall werden bestimmte Gebiete "ausgebeutet".
Sehr charmant von dir die restlichen Spieler, die RB nicht genügen, als Flachpfeifen zu betiteln. Ist die Jugend des FCEA dann auch eine Jugend voll Flachpfeifen?
Muss man Spieler wirklich nur binden, weil es eine Regel besagt und man ihnen so den Weg im Sport verbaut? Könnten diese Spieler nicht auch was sinnvolleres machen, als sich Spiele auf der Tribüne anzuschauen? Könnte das Geld nicht sinnvoller verwendet werden und die Kaderplätze besser belegt werden?
Zitat
Hat jemand Zahlen zu "üblichen" Größenordnungen im Nachwuchsbereich? Vierzig Spieler klingen erstmal viel, rechnet man da aber womöglich Zweite und Dritte U-Mannschaften mit rein, so ist das für einen Jahrgang nicht mehr so viel. Bitte bei diesen Zahlen dann auch Ausbildungsvereine, etc. mit berücksichtigen.
Wenn ich mir so die Jugendmannschaften des FCEA anschaue, dann stelle ich fest, dass das doppelt so viele Spieler sind wie man bräuchte. Kann ja aber auch sein, dass der FCEA auch ein herbes Nachwuchsproblem hat, oder halt der Großteil schon in Leipzig spielt.
Zitat
Das abgebende Vereine nur wenig bis nichts erhalten, stimmt. Aber das ist ein Problem von allen Teams. Was hat denn bspw. Bayern für die "Eigengewächse" Kroos, Badstuber, Schweinsteiger, Can und Müller bezahlt? So gut wie nichts und auch diese sind erst mit 10 bis 18 zu Bayern gewechselt, die sind auch für ein Butterbrot und ne Glückwunschkarte gewechselt. Kann man in jeden Verein zahlreiche Beispiele finden.
Kroos wechselte aus der U17 Rostock für 2,3 Millionen zum FCB. Schweinsteiger wechselte zwar für eine lächerliche Summe, dafür hat der FCB von sich aus ein Freundschaftsspiel gegen Rosenheim ausgetragen.
Zitat
Was hat man denn von RB/dem Raum Leipzig erwartet? Das die ewig fußballerisches Niemandsland bleiben und die Region dem eigenen Verein zugutekommt?
Ohhhhhh..... Ich spiele für die ganzen armen Leute im Raum Leipzig ein Lied auf der kleinsten Geige der Welt..... soll ich jedem RB-Fan nochmal drücken? Es zereißt mir fasst das Herz, dass die Region Leipzig erst ein Milliarden Konzern braucht um Fußball sehen zu können.... ich bin ja RB so dankbar, dass sie diesen armen, hoffnungslos unterversorgten Menschen hier ein Zuhause gibt....
Bullshit. :rolleyes
Wenn bei Dynamo die Lichter ausgehen, darf ich dann hoffen, dass bei uns CocaCola einsteigt? Oder Microsoft? Oder BMW? Oder GM? Oder GSK? Oder oder oder? Interessiert das dann auch irgend ne Sau ob wir hier kein Profifußball haben? Bekommen wir dann auch von dir Mitleid?
Zitat
Statt sich aufzuregen, sollte man sich mal Gedanken machen, wie man Fans + Nachwuchs besser an den eigenen Verein bindet. Ein blindes Vertrauen "das war schon immer so und wird sich nie ändern" ging auf Dauer viel zu oft schief. Sei es nun Sport, Wirtschaft oder ein ganz anderes Thema.
Ja gute Idee. Geld ausgeben was keiner hat. Am besten zeigt uns Aue gleich mal wie das geht und bietet jeden seiner Nachwuchsspieler 1.000 Euro Grundabsicherung zzgl. Ausbildungsplatz an, ich komm dann am Ende der Saison vorbei und mach die Lichter aus, okay?
Meine Gedanken dazu: Was wäre denn, wenn ein anderer Verein aus Leipzig wieder erfolgreich würde? Da würden die Talente aus Riesa, Torgau, Eilenburg, Grimma, Gera, Weißenfels, ... auch nicht mehr ausschließlich Richtung Dresden, Jena, Halle etc. strömen. Zumindest nicht für einen Appel und ein Ei wie bisher. Jede große Verein saugt Talente des Umlandes ab, das kann man RB wohl kaum vorwerfen. Bei jedem größeren Verein spielen Nachwuchsspieler, die nicht nur aus dem unmittelbaren Umkreis stammen.
Ich glaube nicht, dass ein Verein welcher auf normalen Wege wächst, und mit normal meine ich normale Gründung und wie es eigentlich jeder andere auch machen muss ohne Geld aufsteigen ohne sich Startplätze kaufen zu müssen, würde keine 40 U16 Spieler haben und denen alle mindestens 1.000€ Taschengeld geben.
Lieber Knergy:
Für 1.000€ müssen in diesem Land einige so hart schufften, dass sie auf ihrer Lohnabrechnung immer noch keinen 4-stelligen Bruttobetrag haben und dieser Verein meint das man heranwachsenden mal so ebend 1.000 auf die Kralle gibt.
Für 1.000€ kannst du in anderen Ländern eine Familie das ganze Jahr ernähren.
TAUSEND EURO. FÜR NACHWUCHSSPIELER???
Hab ich irgendwas verpasst?
Zitat
Das mit der Local-Player-Regelung kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Selbst in ganz schwierigen Fällen sollten sich doch für den Kader vier absolute Flachpfeifen finden lassen. Im Vergleich zu anderen Ausgabenposten sind die Kosten doch lächerlich. Wenn RB die Local-Player-Regelung für andere kaputtmachen, macht dann nicht auch ihr? Überall werden bestimmte Gebiete "ausgebeutet".
Sehr charmant von dir die restlichen Spieler, die RB nicht genügen, als Flachpfeifen zu betiteln. Ist die Jugend des FCEA dann auch eine Jugend voll Flachpfeifen?
Muss man Spieler wirklich nur binden, weil es eine Regel besagt und man ihnen so den Weg im Sport verbaut? Könnten diese Spieler nicht auch was sinnvolleres machen, als sich Spiele auf der Tribüne anzuschauen? Könnte das Geld nicht sinnvoller verwendet werden und die Kaderplätze besser belegt werden?
Zitat
Hat jemand Zahlen zu "üblichen" Größenordnungen im Nachwuchsbereich? Vierzig Spieler klingen erstmal viel, rechnet man da aber womöglich Zweite und Dritte U-Mannschaften mit rein, so ist das für einen Jahrgang nicht mehr so viel. Bitte bei diesen Zahlen dann auch Ausbildungsvereine, etc. mit berücksichtigen.
Wenn ich mir so die Jugendmannschaften des FCEA anschaue, dann stelle ich fest, dass das doppelt so viele Spieler sind wie man bräuchte. Kann ja aber auch sein, dass der FCEA auch ein herbes Nachwuchsproblem hat, oder halt der Großteil schon in Leipzig spielt.
Zitat
Das abgebende Vereine nur wenig bis nichts erhalten, stimmt. Aber das ist ein Problem von allen Teams. Was hat denn bspw. Bayern für die "Eigengewächse" Kroos, Badstuber, Schweinsteiger, Can und Müller bezahlt? So gut wie nichts und auch diese sind erst mit 10 bis 18 zu Bayern gewechselt, die sind auch für ein Butterbrot und ne Glückwunschkarte gewechselt. Kann man in jeden Verein zahlreiche Beispiele finden.
Kroos wechselte aus der U17 Rostock für 2,3 Millionen zum FCB. Schweinsteiger wechselte zwar für eine lächerliche Summe, dafür hat der FCB von sich aus ein Freundschaftsspiel gegen Rosenheim ausgetragen.
Zitat
Was hat man denn von RB/dem Raum Leipzig erwartet? Das die ewig fußballerisches Niemandsland bleiben und die Region dem eigenen Verein zugutekommt?
Ohhhhhh..... Ich spiele für die ganzen armen Leute im Raum Leipzig ein Lied auf der kleinsten Geige der Welt..... soll ich jedem RB-Fan nochmal drücken? Es zereißt mir fasst das Herz, dass die Region Leipzig erst ein Milliarden Konzern braucht um Fußball sehen zu können.... ich bin ja RB so dankbar, dass sie diesen armen, hoffnungslos unterversorgten Menschen hier ein Zuhause gibt....
Bullshit. :rolleyes
Wenn bei Dynamo die Lichter ausgehen, darf ich dann hoffen, dass bei uns CocaCola einsteigt? Oder Microsoft? Oder BMW? Oder GM? Oder GSK? Oder oder oder? Interessiert das dann auch irgend ne Sau ob wir hier kein Profifußball haben? Bekommen wir dann auch von dir Mitleid?
Zitat
Statt sich aufzuregen, sollte man sich mal Gedanken machen, wie man Fans + Nachwuchs besser an den eigenen Verein bindet. Ein blindes Vertrauen "das war schon immer so und wird sich nie ändern" ging auf Dauer viel zu oft schief. Sei es nun Sport, Wirtschaft oder ein ganz anderes Thema.
Ja gute Idee. Geld ausgeben was keiner hat. Am besten zeigt uns Aue gleich mal wie das geht und bietet jeden seiner Nachwuchsspieler 1.000 Euro Grundabsicherung zzgl. Ausbildungsplatz an, ich komm dann am Ende der Saison vorbei und mach die Lichter aus, okay?
20.09.2013 - 19:45 Uhr
tja tiro dann muss man auch konsequent sein... Übernahme durch externe Geldgeber,
radikale Erhöhung der Eintrittspreise etc. - ich bin gespannt, was du dazu sagst, wenn dies wirklich einmal Realität wird.
es hat ja nichts damit zu tun Sport und Ökonomie zu trennen, du tust gerade so als ob jemand den Millionen Umsatz, der dahinter steckt, leugnet.
aber es gibt gewisse Regeln bei uns im dt. Fussball, die alle angeblich so toll finden & es gibt das was man Fussballromantik nennt: ein spezieller Status, den der Fussball unter allen Sportarten hier in Dtld hat & den viele Fans auch schätzen.
das wirtschaftliche & diese Sonderrolle müssen sich nicht ausschließen - klar müssen sich manche sich von verklärten Vorstellungen verabschieden bzw. sich beide Seiten annähern.
aber wenn man den Fussball einzig und allein nur noch auf ein Wirtschaftssubjekt reduziert & auch reduzieren will, dann muss man das auch konsequent machen (siehe oben) & nicht nur die Punkte rauspicken, die man selbst gut findet.
bei dieser reinen Fixierung auf Wirtschaftskreisläufe fehlt mir irgendwas, da kann man auch auf Arbeit bleiben - da haben die meisten auch Wettbewerb.
edit: um mal beim Thema Wirtschaft zu bleiben... falls Red Bull mit seiner integrierten Strategie (mit mehreren Profi-Clubs antreten & sich extra Ausbildungs-Retortenclubs halten) wirklichen Erfolg hat, was Rendite & Umsatz angeht, wird das so ziehmlich das Ende des Fussballs sein wie man ihn heute kennt. denn dann werden ganz andere Investoren ankommen als ein Red Bull, dass primär seine Marke pushen will.
(oder russische/arabische Oligarchen wie in England, die einfach ein glamouröses Hobby suchen im Wettstreit der Superreichen)
radikale Erhöhung der Eintrittspreise etc. - ich bin gespannt, was du dazu sagst, wenn dies wirklich einmal Realität wird.
es hat ja nichts damit zu tun Sport und Ökonomie zu trennen, du tust gerade so als ob jemand den Millionen Umsatz, der dahinter steckt, leugnet.
aber es gibt gewisse Regeln bei uns im dt. Fussball, die alle angeblich so toll finden & es gibt das was man Fussballromantik nennt: ein spezieller Status, den der Fussball unter allen Sportarten hier in Dtld hat & den viele Fans auch schätzen.
das wirtschaftliche & diese Sonderrolle müssen sich nicht ausschließen - klar müssen sich manche sich von verklärten Vorstellungen verabschieden bzw. sich beide Seiten annähern.
aber wenn man den Fussball einzig und allein nur noch auf ein Wirtschaftssubjekt reduziert & auch reduzieren will, dann muss man das auch konsequent machen (siehe oben) & nicht nur die Punkte rauspicken, die man selbst gut findet.
bei dieser reinen Fixierung auf Wirtschaftskreisläufe fehlt mir irgendwas, da kann man auch auf Arbeit bleiben - da haben die meisten auch Wettbewerb.
edit: um mal beim Thema Wirtschaft zu bleiben... falls Red Bull mit seiner integrierten Strategie (mit mehreren Profi-Clubs antreten & sich extra Ausbildungs-Retortenclubs halten) wirklichen Erfolg hat, was Rendite & Umsatz angeht, wird das so ziehmlich das Ende des Fussballs sein wie man ihn heute kennt. denn dann werden ganz andere Investoren ankommen als ein Red Bull, dass primär seine Marke pushen will.
(oder russische/arabische Oligarchen wie in England, die einfach ein glamouröses Hobby suchen im Wettstreit der Superreichen)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von spassmagnet am 20.09.2013 um 20:00 Uhr bearbeitet
20.09.2013 - 20:29 Uhr
@cookie,
dann is dynamo auch kein "normaler" verein. die wurden nach gründung in die oberliga "delegiert".
und diese tränendrüse mit den 1000,- euro für nen fussball-azubi zieht nicht. was ich da schon für summen auch bei anderen vereinen gehört habe. in dem falle ist das system einfach nicht in ordnung. rb ist für viele fans hier nur das bauernopfer. ist ja auch viel einfacher, den neubauern mit den grossen pflanzen anzugreifen als den landvogt oder das tausch- und werte-system an sich.
das ganze setzt sich ja fort in den allgemeinen gehaltsgrössen für profis. DAS z.b. sollte man in frage stellen. die 1000 euro für nen 16 jährigen sind doch nur die (nicht mal extremsten) auswüchse des ganzen.
@spassmagnet,
ich mache mir da, ehrlich gesagt ohnehin wenig hoffnungen, dass das nicht so wird, wie von dir "angedroht".
dann is dynamo auch kein "normaler" verein. die wurden nach gründung in die oberliga "delegiert".
und diese tränendrüse mit den 1000,- euro für nen fussball-azubi zieht nicht. was ich da schon für summen auch bei anderen vereinen gehört habe. in dem falle ist das system einfach nicht in ordnung. rb ist für viele fans hier nur das bauernopfer. ist ja auch viel einfacher, den neubauern mit den grossen pflanzen anzugreifen als den landvogt oder das tausch- und werte-system an sich.
das ganze setzt sich ja fort in den allgemeinen gehaltsgrössen für profis. DAS z.b. sollte man in frage stellen. die 1000 euro für nen 16 jährigen sind doch nur die (nicht mal extremsten) auswüchse des ganzen.
@spassmagnet,
ich mache mir da, ehrlich gesagt ohnehin wenig hoffnungen, dass das nicht so wird, wie von dir "angedroht".
20.09.2013 - 20:41 Uhr
Zitat von tiro_libre:
@cookie,
dann is dynamo auch kein "normaler" verein. die wurden nach gründung in die oberliga "delegiert".
und diese tränendrüse mit den 1000,- euro für nen fussball-azubi zieht nicht. was ich da schon für summen auch bei anderen vereinen gehört habe. in dem falle ist das system einfach nicht in ordnung. rb ist für viele fans hier nur das bauernopfer. ist ja auch viel einfacher, den neubauern mit den grossen pflanzen anzugreifen als den landvogt oder das tausch- und werte-system an sich.
das ganze setzt sich ja fort in den allgemeinen gehaltsgrössen für profis. DAS z.b. sollte man in frage stellen. die 1000 euro für nen 16 jährigen sind doch nur die (nicht mal extremsten) auswüchse des ganzen.
@spassmagnet,
ich mache mir da, ehrlich gesagt ohnehin wenig hoffnungen, dass das nicht so wird, wie von dir "angedroht".
Zum 1.
Ich würde aber von einem Vergleich hier Abstand nehmen, denn es ist ein Unterschied ob die Politik vorgibt wer wo zu spielen hat, oder ob ein "Verein" sich erstmal die Startplätze aufkauft um so schnell wie möglich seine Werbeplattform oben zu haben. ;)
Zum 2.
Klar ist das System nicht in Ordnung, aber muss man dann auch noch Kerosin in den Brand kippen?
Mal ne Frage: Welchen Vorteil hat den Dynamo, Aue, Cottbus, Erfurt, Jena, Magdeburg, Rostock usw. von den Millionen die Matteschitz in RBL pumpt?
Man spielt sich doch immer auf als wäre man der Retter des ostdeutschen Fußballes, was genau hilft es denn dem ostdeutschen Fußball?
@cookie,
dann is dynamo auch kein "normaler" verein. die wurden nach gründung in die oberliga "delegiert".
und diese tränendrüse mit den 1000,- euro für nen fussball-azubi zieht nicht. was ich da schon für summen auch bei anderen vereinen gehört habe. in dem falle ist das system einfach nicht in ordnung. rb ist für viele fans hier nur das bauernopfer. ist ja auch viel einfacher, den neubauern mit den grossen pflanzen anzugreifen als den landvogt oder das tausch- und werte-system an sich.
das ganze setzt sich ja fort in den allgemeinen gehaltsgrössen für profis. DAS z.b. sollte man in frage stellen. die 1000 euro für nen 16 jährigen sind doch nur die (nicht mal extremsten) auswüchse des ganzen.
@spassmagnet,
ich mache mir da, ehrlich gesagt ohnehin wenig hoffnungen, dass das nicht so wird, wie von dir "angedroht".
Zum 1.
Ich würde aber von einem Vergleich hier Abstand nehmen, denn es ist ein Unterschied ob die Politik vorgibt wer wo zu spielen hat, oder ob ein "Verein" sich erstmal die Startplätze aufkauft um so schnell wie möglich seine Werbeplattform oben zu haben. ;)
Zum 2.
Klar ist das System nicht in Ordnung, aber muss man dann auch noch Kerosin in den Brand kippen?
Mal ne Frage: Welchen Vorteil hat den Dynamo, Aue, Cottbus, Erfurt, Jena, Magdeburg, Rostock usw. von den Millionen die Matteschitz in RBL pumpt?
Man spielt sich doch immer auf als wäre man der Retter des ostdeutschen Fußballes, was genau hilft es denn dem ostdeutschen Fußball?
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.