UEFA-Fünfjahreswertung

Man mag es kaum glauben aber alle 6 Teams in der Gruppenphase ja xD haha
keine andere Nation hat das geschafft^^ dafür aber nur 2 in der CL...
naja wenn die fleißig in der EL punkten solls mir egal sein =)
Dort sind 3 Teams auch gesetzt also sollten durchaus machbare Gruppen sein =)
nur bei Torino wirds schwer, falls Cerci dann auch gehen sollte wird das sicher nicht über die Gruppenphase hinausgehen!

Zur CL Auslosung: Finde ich bis auf die Bayern Gruppe eigentlich alles klare Angelegnheiten (rein vom Papier hier), welche 2 Teams weiterkommen sollten.
Einzig noch die Bayer Gruppe verspricht richtig Spannung, da da meiner Meinung nach jeder wirklich gute Chancen hat weiterzukommen.

Ich hoffe man kann das auch bis zum Ende der Saison halten. Wird allerdings sehr schwer. Frankreich hat noch ein Team mehr in der Gruppenphase. Ich glaube aber auch, dass Zenit, Dinamo und Krasnodar die Gruppenphase überstehen werden. ZSKA kann ja auch mal einige Punkte holen.

Meiner Meinung nach steht Italien genau jetzt am Scheitelpunkt der Europacup-Saison.

Man hat noch alle Mannschaften dabei, doch durch das Ausscheiden Napolis hat man punktetechnisch bereits ein blaues Auge. Man ist in der Einjahreswertung sogar hinter Portugal zurückgefallen und hat schon einen - für den jetzigen Zeitpunkt der Saison - ziemlichen Abstand auf die Top 3.


In der CL steht die Roma in einer Hammergruppe. Man muss sich zwingend gegen ZSKA durchsetzen und ob man am Ende entweder City oder Bayern hinter sich lässt steht doch wirklich in den Sternen. So gut die Roma letzte Saison auch gespielt hat, sie wären nicht die ersten, denen die Doppel-(Dreifach) Belastung an die Substanz geht. Ich erinnere mal an die ersten beiden Champions League Jahre von Dortmund, die ersten 3 Anläufe von City oder auch die Ergebnisse von Juventus nach ihrem Abstieg in den letzten Jahren - die weitaus mehr internationale Erfahrung haben.

Die Spielanlage mag super sein, jedoch sind sie eben in der CL grün hinter den Ohren, haben grad ihren besten Verteidiger für dieses Niveau verloren und haben körperliche Mehrbelastungen schon früh in der Saison. Man wollte es ja damals bei den oben genannten Teams auch nicht glauben, aber ich mahne vorerst einmal zur Bescheidenheit.

Juventus hat dieses Jahr wieder gute Chancen. Mit dem Blick auf die Besetzung der Gruppe letztes Jahr musste man jedoch das gleiche Sagen. Atletico war grad im Finale und Olympiakos hat letztes Jahr immerhin United das Leben schwer gemacht, bis sie Auswärts eingebrochen sind. Zumal die Griechen genau die Art Team sind (wie letztes Jahr Galatasaray auch), die dem Meister mal so absolut nicht passen. Die Spielanlage beruht auf Kampf, Willen und einem extrem emotionalem Publikum. Genau die Art Team, die bisher reihenweise unterschätzt wurde (-> Kopenhagen -> Galatasaray ...). Wenn man dort nicht endlich Willens ist alles zu geben und die Kurve zu kriegen, sollte man sich schonmal erkundigen ob es in Piräus eine Rasenheitzung gibt.

Das Juve kadertechnisch überlegen sein sollte, ist vollkommen klar. Nur leider denkt Juventus das meist selbst am allermeisten und vergisst darüber hinaus dann doch tatsächlich zu gewinnen.

Das sich unter diese Vorraussetzungen dieses Jahr wirklich Punkte auf die Top 3 gutmachen lassen, darf erst einmal bezweifelt werden.

In der Europa League scheint wie erwähnt Torino das schwächste Glied der Kette - vor allem jetzt nachdem nicht nur Immobile sondern auch Cerci gegangen ist. Ich glaube jedoch, dass sie von allen am kämpferischsten Auftreten werden. Für Torino ist die EL etwas Besonderes, solange sie in der Liga nicht in Schwierigkeiten geraten, werden sie Europa nicht abschenken. Und in der Gruppe haben sie durchaus Chancen, auch wenn ich zumindest Kopenhagen vor ihnen sehe.

Viel eher würde ich mir da bei Inter sorgen machen. So wie ich das sehe hat man mit Alvarez kurz vor Transferschluss einen der wenigen Kreativen abgegeben, ohne Ersatz zu verpflichten (der ging in Form von Bonaventura zu Milan). Mal von der destruktiven Spielweise abgesehen, scheint mir nun der Kader für eine Dreifachbelastung um einiges zu klein. Und in welchem Wettbewerb in Italien in den letzten Jahren in solchen Situationen am ehesten rotiert wurde, brauch ich sicherlich nicht weiter erwähnen. Mit der Ukraine und Aserbaidschan hat man dazu auch Reisen vor sich, die genau dazu einladen. Zumal mir bei Inter mit Mazzari noch ein Trainer an der Seite steht, der dieses Denken ziemlich intus hat. Das Inter diese Gruppe normalerweise gewinnen muss, steht außer Frage.

Die Fiorentina wird solide spielen, dass haben sie letztes Jahr bereits gezeigt. Sollte nichts schiefgehen, werden sie ihre Gruppe sicher gewinnen.

Neapel kann ich kaum einschätzen. Das Aus aus der CL ist sicherlich ein Dämpfer. Doch Benitez will eigentlich immer alles gewinnen. Der Kader ist im Grunde genauso gut wie letztes Jahr - vor allem Offensiv. Das es bei dieser Abwehr zum großen Wurf reicht, wage ich auch zu bezweifeln, die Gruppenphase sollte jedoch unter normalen Umständen keine Probleme darstellen, auch wenn Prag und Bern durchaus unangenehm sein können.

Alles in allem müsste man also aus italienischer Sicht hoffen, dass man durch die EL marschiert und alle Teams durchbekommt - auch wenn einem dort bei mindestens zwei Teams etwas Zweifel kommen können.

Man darf halt nicht vergessen: Momentan ist man in der unangenehmen Situation aufholen zu müssen. Das heißt eine solide Saison reicht nicht - man muss besser sein, als die anderen. Solide waren die letzten Saisons auch - und trotzdem hat man sich nicht nach vorn gearbeitet (kurioserweise ja sogar umgekehrt, durch Portugals starke Saison vor 4 Jahren).

Ich denke, dass Italien gute Chancen hat, in dieser Saison Punkte aufzuholen. Bis auf Rom haben alle italienischen Teams eigentlich Losglück gehabt, und selbst Rom hat ganz ordentliche Chancen dann zumindest noch in der EUropa League weiterzuspielen.

Bei Deutschland ist es so, dass ich glaube, dass Schalke wieder ins CL-Achtelfinale einzieht, dort aber vermutlich dann wieder vorzeitig Schluss ist. Leverkusen traue ich in der ausgeglichenen Gruppe von Platz 2-4 alles zu, jedoch glaube ich selbst bei Platz 2 wieder an ein Achtelfinal-Aus.
Wolfsburg ist das stärkste deutsche Team in der Europa League, hat aber auch eine der schwersten Gruppen erwischt. Wenn es da blöd läuft, ist für die vorzeitig Schluss, und Mainz ist ja sowieso schon raus.

Man darf nicht vergessen, dass Italien bereits letzte Saison genauso viele Punkte wie Deutschland in der 5JW gesammelt hat, und diese Saison sehe ich die Italiener aufgrund der oben beschriebenen Punkte eher im Vorteil.

Die Italiener werden ihre Punkte in der Europa-League sammeln, können dort auch weit kommen, haben einfache Gruppen.

Das sehe ich anders, aber es ist ohnehin ein typisches Merkmal der Ära Klopp beim BVB, dass Dortmund unterschätzt wird. Das war 2008 so, das war 2010 so, das ist 2014 so und das wird auch 2017 so sein.

Dortmund hat seit 2010 eine positive Bilanz in direkten Duellen gegen Topclubs, darin eingefasst sind 27 direkte Duelle gegen die Gegner Bayern München, Real Madrid, Arsenal London und Manchester City (13 Siege, 9 Niederlagen, 5 Unentschieden). Ich weiß nicht, ob das so viele Clubs von sich behaupten können, gegen solche Topclubs eine doch deutlich positive Bilanz zu haben. Allein im Jahr 2014 hat der BVB in 5 direkten Duellen gegen Bayern München und Real Madrid eine positive Bilanz von 3 Siegen und 2 Niederlagen.

Ich weiß nicht, ob der AS Rom das schaffen würde. Was ich aber weiß, ist, dass Borussia Dortmund traditionell unterschätzt wird, obwohl sie sich faktisch seit Jahren auf einem Niveau mit Topclubs wie Bayern München und Real Madrid bewegen und dies auch mit Ergebnissen untermauern.

Du vergisst aber eins. Es gibt immer Klubs, die sich schrittweise positiv Entwickeln, siehe Atlético zum Beispiel. Welches Standing hatten wir im Jahre 2010 und welches haben wir jetzt? Ist schon ein gewaltiger Unterschied meinst du nicht?

Der BVB hat auch nicht über Nacht das geschafft, wovon sie heute und morgen noch profitieren werden. Sie haben mühsam über die Jahre eine tolle Truppe aufgebaut mit ihrer eigenen DNS und es gelingt ihnen auch ständig Starspieler zu ersetzen, weil eben das Spielsystem ziemlich flexibel ist und Klopp auch ein 1A Trainer ist.

Und darauf wollte ich hinaus wenn ich mich über AS Rom geäußert habe. Diese Mannschaft steht jetzt da, wo Dortmund vor 5-6 oder Atlético vor 3 Jahren stand, nämlich bei den Anfängen der positiven Umwandlung. Sie waren letztes Jahr eine der Überraschungsmannschaften in Europa und haben eine tolle Saison hinter sich gelassen, etwas was vorher nicht unbedingt zu erwarten war. Deswegen meine ich auch, dass jegliche bisherige Bilanzvergleiche gegen anderen Mannschaften nicht wirklich aussagekräftig sind, da die Roma jetzt eine neue Mannschaft mit einem neuen Trainer und (was viel wichtiger ist) mit einem neuen und attraktiven Spielstil ist.

Was ich sagen will....man sollte lieber abwarten und denen eine Chance geben sich auch in Europa zu beweisen.
Gut, jetzt haben sie eine "Mission Impossible" vor sich in der Gruppe mit den Bayern und ManCity aber wer weiss...keine Sau auf der Welt hätte getippt, dass wir spanischer Meister und CL Finalist in der selben Saison werden.

P.S. Nur weil ich nicht sage, dass AS Rom gegen BVB untergehen würde, heißt es doch nicht gleich, dass ich die Dortmunder unterschätze. Ich von allen Leuten habe einen Respekt vor dem BVB und Klopp wie vor kaum einer anderen Mannschaft in Europa. Eher bekomme ich den Eindruck, dass die Arbeit von Rudi Garcia unterschätzt wird. Ich kann mich allzu gut an die Diskussionen vom letzten Sommer erinnern, wo manche praktisch gekreuzigt wurden, weil sie es wagten zu behaupten, Atleti wäre nicht schlechter als der BVB.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von colchonero am 06.09.2014 um 17:08 Uhr bearbeitet

Wenn man das sagt (dass es bei Rom-Dortmund keinen klaren Favoriten gäbe), dann muss man aber auch so konsequent sein und sagen, dass es zum Beispiel in einem Spiel zwischen Rom-Atletico oder Rom-Barcelona ebenfalls keinen Favoriten gäbe. Ansonsten kann ich nicht verstehen, dass hier nur der BVB genannt wird, denn das spräche eben für die These, dass Dortmund unterschätzt wird.

In einem Spiel zwischen Barcelona und Dortmund würde ich Barcelona im Übrigen auch nicht als Favoriten sehen. Dortmund hat, wie erwähnt, seit Jahren eine positive Bilanz gegen Topclubs, der Spielstil von Barca würde dem BVB noch zusätzlich entgegen kommen und Dortmund hat ja selbst in der vergangenen Saison (als ca 6 Stammspieler fehlten) gezeigt, dass man mit Weltklasseclubs in direkten Duellen auf Augenhöhe agiert (Sieg im direkten Duell gegen Arsenal, Supercup-Sieg 2013 gegen Bayern, ausgeglichene Bilanz gegen Bayern in der Liga 2013/14, sehr knappes Ausscheiden gegen Real Madrid im CL-Viertelfinale, unglückliche Niederlage gegen Bayern München im DFB-Pokalfinale).

Dortmund hat also letzte Saison in den direkten Duellen mit Welktlasse-Teams auf Augenhöhe agiert. Und diese Saison bekommt der BVB im Vergleich zum letzten Jahr mit Gündogan und Kagawa zwei neue Spieler hinzu, die schon in der Double-Saison 2012 die beiden Mittelfeld-Motoren waren. Mkhitaryan hat sich deutlich verbessert, ebenso wie Marco Reus in den vergangenen Monaten nochmal einen deutlichen Schritt gemacht hat.

Ich bleibe dabei, dass der BVB deutlich unterschätzt wird, für mich ein weltweites Top-4 Team, wenn es nicht von Verletzungen gestoppt wird. Insofern sehe ich den AS Rom nicht auf dem gleichen Niveau, aber vielleicht belehren sie mich eines Besseren, ausschließen kann ich das natürlich nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mahet am 06.09.2014 um 20:01 Uhr bearbeitet

Du redest ganz klar an mir vorbei....wenn du mich zitierst dann solltest du auch zwischen den Zeilen lesen, so muss ich mich nicht erklären. Ist für mich doch selbstverständlich, dass es auch zwischen Atlético und Rom keinen klaren Favoriten gäbe, ich weiss nicht wieso ich das aber extra erwähnen muss. Nur weil ich Atlético Fan bin? Ich bekomme den Eindruck, nur weil ich nicht sage, "BVB ist so geil die würden die Roma jederzeit vernichten" fühlt man sich fast schon angegriffen und unterschätzt. Mit deinem letzten Satz wiederum sprichst du genau das an, was ich die ganze Zeit sagen möchte....man sollte den Römern mal die Chance geben, sich zu beweisen.

P.S. Du sprichst die Top 4 an....interessant. Bestimmt ist dir nicht entgangen, dass europäische Topmannschaften wie Bayern, Real oder Barca ständig um alle Titeln mitkämpfen. Ist dies bei Dortmund der Fall? Die 2 Saisons wo sie deutscher Meister wurden, sind sie in der EL bzw. in der CL nicht über die Gruppenphase hinausgekommen. In der CL sogar Platz 4 hinter Mannschaften wie Olympiakos oder Marseille. Die 2 Saisons danach haben sie eine Topleistung in der CL hingelegt, dafür aber in der Meisterschaft 25(!!) bzw. 19 Punkte hinter den Bayern geblieben. Das zeigt mir persönlich zum Beispiel, dass der BVB nicht die Kapazitäten hat um alle Titeln mitzuspielen, was eben eine Topmannschaft auszeichnet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von colchonero am 06.09.2014 um 21:09 Uhr bearbeitet

Wie lange ist schon Spanien auf Platz 1? Die kann man gar nicht mehr einholen. Jetzt haben sie 3 top Teams dazu noch die kleinen die seit Jahren die EL dominieren und in einem Jahr vielleicht auch noch Valencia, dazu Bilbao die dieses Jahr für viel Wirbel sorgen könnten. Was da alles nach kommt. Die werden für eine lange Zeit Europa dominieren und das noch krasser als die Serie A in der 90ern. Aus den Fehlern der Serie A werden sie lernen. Die haben sowieso eine bessere Infrastruktur und bessere Voraussetzungen, dazu die perfekt Lage (Süden, schönes Klima) könnte gut sein das bald die meisten Stars aus der PL flüchten und in die La Liga wechseln. Die Spanier sollten ernsthaft über die EM Vergabe nachdenken.

Mit Frankreich könnte es jetzt richtig bergab gehen. Monaco verliert seine Stars. Lyon und Marseille brauchen noch Zeit.
Die Serie A ist noch im freien Fall. Wird ein ähnlichen Schicksal einnehmen wie die Ligue 1.

Gewinner der 1Jahreswertung
Spanien wer sonst?
1. La Liga
mit
A
b
s
t
a
n
d
2. PL/BL
3. BL/PL
4. Portugal
5. Serie A

Dass die Bundesliga dermassen weit hinter der PD zurückhängt, sollte den Machern hierzulande eigentlich zu denken geben. Bis auf Real/Barca gibt es dort keine Klubs, die mit irdischen Gütern übermässig gesegnet sind. Die Engländer schöpfen ihr vorwiegend durch die exorbitanten TV- und Sponsoringeinnahmen bestehendes Potential z. Zt. bei weitem nicht aus, sonst wäre die Buli klare Nummer 3 mit Abstand nach oben und unten. Es kann nicht sein, dass die spanischen Teams hinter Real/Barca den entsprechenden Bundesligaklubs dermassen überlegen sind. Bedenkt man dazu die immense Wirtschaftskraft Deutschlands im Verhältnis zum Patienten Spanien, wird die Unfähigkeit hierzulande noch deutlicher. Vieles hängt auch an den unzeitgemässen deutschen Strukturen (50+1 z.B.), die zweifellos zu den Wurzeln allen Übels zählen.