UEFA-Fünfjahreswertung
30.08.2011 - 16:03 Uhr
22.02.2012 - 12:54 Uhr
Zitat von Timesle1893:
An alle Statistik-Liebhaber:
Aus purem Interesse habe ich mir in den letzten Tagen die Mühe gemacht, die gesammelten Punkte der Top 15 der 5-Jahreswertung, aufzuspalten in Punkte, die in der CL geholt wurden und in Punkte die in der EL geholt wurden.
Angefangen hat alles, weil ich wissen wollte, ob an dem Statement, dass die Bundesliga die Serie A nur aufgrund von der Europa League überholt hat, etwas dran ist. Diese Anfänge kann man hier nachlesen ( http://www.transfermarkt.de/de/bundesliga-vs-serie-a/topic/ansicht_6_692627_seite39.html#p912522 ).
Nachdem ich die Punkte für Deutschland und Italien aufgespalten hatte, dachte ich mir, dass Vergleichswerte nett wären, und so fügte ich England und Spanien hinzu. Und peu-a-peu kamen immer weitere Ligen dazu. Sollte diese Statistik Anklang finden, werde ich sie eventuell auch noch weiter fortführen.
Doch erst einmal will ich kurz das "Wie" erklären.
Bei der Aufspaltung in CL und EL Punkte, habe ich mich strikt an die von der UEFA vorgegebenen Richtlinien zur Berechnung der 5-J-W gehalten (nachzulesen z.B. unter Wikipedia).
Das heißt ich habe für jede Liga gezählt, wieviel Siege, Remis und Niederlagen in der CL bzw. EL (samt Qualifikation) eingefahren wurden, sowie natürlich die für die Wertung weiterhin relevante Anzahl der CL-Gruppen-, Achtelfinal-, Viertelfinal-, Halbfinal- und Finalteilnehmer. Und natürlich auch die Anzahl der EL-Viertelfinal-, Halbfinal- und Finalteilnehmer.
Einfaches Addieren auf Grundlage von den UEFA-Richtlinien ergab dann folgendes Bild:
http://www.abload.de/img/cl_el_aufteilungn3yit.jpg
mit folgender Punkteverteilung
http://www.abload.de/img/cl_el_aufteilung_2nlzx7.jpg
Auch war es mir möglich zu zählen, wie viele Teams pro Liga jeweils am Wettbewerb teilgenommen haben (Achtung: Hier gilt gestartet = teilgenommen. D.h. wenn ein Team in der Qualifikation zur CL gescheitert ist, dann wird dennoch nur die Teilnahme des Teams an der CL gezählt.)
http://www.abload.de/img/cl_el_punkte_pro_teammolnq.jpg
Ich hatte zum Abschluss noch eine Statistik, die anzeigte, wie viel Punkte pro Team in jedem Wettbewerb eingefahren wurden. Doch beim Posten wurde mir bewusst, dass diese mit obiger Annahme (gestartet = teilgenommen) und mit der Tatsache, dass CL-Teams in der EL weiterspielen können, nicht sehr aussagekräftig ist.
Dennoch hoffe ich, dass euch die Aufspaltung gefallen hat.
Vielen dank für die Mühe! denke das ganze ist doch recht aufschlussreich!zum beispiel reist holland in der Cl praktisch nichts, aber in der El gehören sie zu den besten!deutschland dominiert die EL fast schon ;)besonders die plätze nach den großen 4-5 sind in der EL sehr stark war aber zu erwarten =)
An alle Statistik-Liebhaber:
Aus purem Interesse habe ich mir in den letzten Tagen die Mühe gemacht, die gesammelten Punkte der Top 15 der 5-Jahreswertung, aufzuspalten in Punkte, die in der CL geholt wurden und in Punkte die in der EL geholt wurden.
Angefangen hat alles, weil ich wissen wollte, ob an dem Statement, dass die Bundesliga die Serie A nur aufgrund von der Europa League überholt hat, etwas dran ist. Diese Anfänge kann man hier nachlesen ( http://www.transfermarkt.de/de/bundesliga-vs-serie-a/topic/ansicht_6_692627_seite39.html#p912522 ).
Nachdem ich die Punkte für Deutschland und Italien aufgespalten hatte, dachte ich mir, dass Vergleichswerte nett wären, und so fügte ich England und Spanien hinzu. Und peu-a-peu kamen immer weitere Ligen dazu. Sollte diese Statistik Anklang finden, werde ich sie eventuell auch noch weiter fortführen.
Doch erst einmal will ich kurz das "Wie" erklären.
Bei der Aufspaltung in CL und EL Punkte, habe ich mich strikt an die von der UEFA vorgegebenen Richtlinien zur Berechnung der 5-J-W gehalten (nachzulesen z.B. unter Wikipedia).
Das heißt ich habe für jede Liga gezählt, wieviel Siege, Remis und Niederlagen in der CL bzw. EL (samt Qualifikation) eingefahren wurden, sowie natürlich die für die Wertung weiterhin relevante Anzahl der CL-Gruppen-, Achtelfinal-, Viertelfinal-, Halbfinal- und Finalteilnehmer. Und natürlich auch die Anzahl der EL-Viertelfinal-, Halbfinal- und Finalteilnehmer.
Einfaches Addieren auf Grundlage von den UEFA-Richtlinien ergab dann folgendes Bild:
http://www.abload.de/img/cl_el_aufteilungn3yit.jpg
mit folgender Punkteverteilung
http://www.abload.de/img/cl_el_aufteilung_2nlzx7.jpg
Auch war es mir möglich zu zählen, wie viele Teams pro Liga jeweils am Wettbewerb teilgenommen haben (Achtung: Hier gilt gestartet = teilgenommen. D.h. wenn ein Team in der Qualifikation zur CL gescheitert ist, dann wird dennoch nur die Teilnahme des Teams an der CL gezählt.)
http://www.abload.de/img/cl_el_punkte_pro_teammolnq.jpg
Ich hatte zum Abschluss noch eine Statistik, die anzeigte, wie viel Punkte pro Team in jedem Wettbewerb eingefahren wurden. Doch beim Posten wurde mir bewusst, dass diese mit obiger Annahme (gestartet = teilgenommen) und mit der Tatsache, dass CL-Teams in der EL weiterspielen können, nicht sehr aussagekräftig ist.
Dennoch hoffe ich, dass euch die Aufspaltung gefallen hat.
Vielen dank für die Mühe! denke das ganze ist doch recht aufschlussreich!zum beispiel reist holland in der Cl praktisch nichts, aber in der El gehören sie zu den besten!deutschland dominiert die EL fast schon ;)besonders die plätze nach den großen 4-5 sind in der EL sehr stark war aber zu erwarten =)
22.02.2012 - 13:16 Uhr
Zitat von Scp_Floh:
Ich würde das garnicht so kritisch beäugen mit Gladbach...
Seit doch mal froh das wir Abwechslung mit den Teilnehmern bekommen. An Hannover sieth man es grade ja extrem doll das solche Teams auch was erreichen können. Nächstes Jahr sind wahrscheinlich die Bayern,Dortmund, Gladbach und Schalke in der Champions League.. was will man da mehr?
Außerdem hab ich lieber eine unberechenbare Bundesliga als eine einseitige.. Das sieth man schon an Spanien und England, wobei sich das in England langsam verbessert wie ich finde..
Deutschland wird auch nächstes Jahr viele Punkte holen, das glaubt mir mal!
Wenn Gladbach aber vierter wird, dann werden sie wahrscheinlich auch einen Hammerlos bekommen. In der CL Quali würden nämlich Gegner wie Arsenal oder Chelsea auf Gladbach warten.
Ich würde das garnicht so kritisch beäugen mit Gladbach...
Seit doch mal froh das wir Abwechslung mit den Teilnehmern bekommen. An Hannover sieth man es grade ja extrem doll das solche Teams auch was erreichen können. Nächstes Jahr sind wahrscheinlich die Bayern,Dortmund, Gladbach und Schalke in der Champions League.. was will man da mehr?
Außerdem hab ich lieber eine unberechenbare Bundesliga als eine einseitige.. Das sieth man schon an Spanien und England, wobei sich das in England langsam verbessert wie ich finde..
Deutschland wird auch nächstes Jahr viele Punkte holen, das glaubt mir mal!
Wenn Gladbach aber vierter wird, dann werden sie wahrscheinlich auch einen Hammerlos bekommen. In der CL Quali würden nämlich Gegner wie Arsenal oder Chelsea auf Gladbach warten.
22.02.2012 - 13:37 Uhr
Zitat von Zambro:
Zitat von Timesle1893:
An alle Statistik-Liebhaber:
Aus purem Interesse habe ich mir in den letzten Tagen die Mühe gemacht, die gesammelten Punkte der Top 15 der 5-Jahreswertung, aufzuspalten in Punkte, die in der CL geholt wurden und in Punkte die in der EL geholt wurden.
Angefangen hat alles, weil ich wissen wollte, ob an dem Statement, dass die Bundesliga die Serie A nur aufgrund von der Europa League überholt hat, etwas dran ist. Diese Anfänge kann man hier nachlesen ( http://www.transfermarkt.de/de/bundesliga-vs-serie-a/topic/ansicht_6_692627_seite39.html#p912522 ).
Nachdem ich die Punkte für Deutschland und Italien aufgespalten hatte, dachte ich mir, dass Vergleichswerte nett wären, und so fügte ich England und Spanien hinzu. Und peu-a-peu kamen immer weitere Ligen dazu. Sollte diese Statistik Anklang finden, werde ich sie eventuell auch noch weiter fortführen.
Doch erst einmal will ich kurz das "Wie" erklären.
Bei der Aufspaltung in CL und EL Punkte, habe ich mich strikt an die von der UEFA vorgegebenen Richtlinien zur Berechnung der 5-J-W gehalten (nachzulesen z.B. unter Wikipedia).
Das heißt ich habe für jede Liga gezählt, wieviel Siege, Remis und Niederlagen in der CL bzw. EL (samt Qualifikation) eingefahren wurden, sowie natürlich die für die Wertung weiterhin relevante Anzahl der CL-Gruppen-, Achtelfinal-, Viertelfinal-, Halbfinal- und Finalteilnehmer. Und natürlich auch die Anzahl der EL-Viertelfinal-, Halbfinal- und Finalteilnehmer.
Einfaches Addieren auf Grundlage von den UEFA-Richtlinien ergab dann folgendes Bild:
http://www.abload.de/img/cl_el_aufteilungn3yit.jpg
mit folgender Punkteverteilung
http://www.abload.de/img/cl_el_aufteilung_2nlzx7.jpg
Auch war es mir möglich zu zählen, wie viele Teams pro Liga jeweils am Wettbewerb teilgenommen haben (Achtung: Hier gilt gestartet = teilgenommen. D.h. wenn ein Team in der Qualifikation zur CL gescheitert ist, dann wird dennoch nur die Teilnahme des Teams an der CL gezählt.)
http://www.abload.de/img/cl_el_punkte_pro_teammolnq.jpg
Ich hatte zum Abschluss noch eine Statistik, die anzeigte, wie viel Punkte pro Team in jedem Wettbewerb eingefahren wurden. Doch beim Posten wurde mir bewusst, dass diese mit obiger Annahme (gestartet = teilgenommen) und mit der Tatsache, dass CL-Teams in der EL weiterspielen können, nicht sehr aussagekräftig ist.
Dennoch hoffe ich, dass euch die Aufspaltung gefallen hat.
Vielen dank für die Mühe! denke das ganze ist doch recht aufschlussreich!zum beispiel reist holland in der Cl praktisch nichts, aber in der El gehören sie zu den besten!deutschland dominiert die EL fast schon ;)besonders die plätze nach den großen 4-5 sind in der EL sehr stark war aber zu erwarten =)
Wenigstens einer dem es gefallen hat. ;)
Ich dachte schon, dass es in der (zugegeben nicht uninteressanten) Diskussion über Gladbach untergeht.
Ich persönlich finde es auch interessant. Gerade die Tatsache, dass bei den 'starken' Ligen, die CL doch weit bedeutender ist, was die Punkteausbeute angeht (Ausnahme ist hier natürlich Deutschland). Andererseits zeigt sich auch schön, dass man in dem Ranking als 'schwächere' Liga hauptsächlich durch die EL punkten kann, was natürlich auch Sinn macht, da weniger Teams in der CL mitspielen. Aber gerade das ist ein Punkt, warum die EL nicht bedeutungslos werden darf - auch finanziell.
Zitat von Timesle1893:
An alle Statistik-Liebhaber:
Aus purem Interesse habe ich mir in den letzten Tagen die Mühe gemacht, die gesammelten Punkte der Top 15 der 5-Jahreswertung, aufzuspalten in Punkte, die in der CL geholt wurden und in Punkte die in der EL geholt wurden.
Angefangen hat alles, weil ich wissen wollte, ob an dem Statement, dass die Bundesliga die Serie A nur aufgrund von der Europa League überholt hat, etwas dran ist. Diese Anfänge kann man hier nachlesen ( http://www.transfermarkt.de/de/bundesliga-vs-serie-a/topic/ansicht_6_692627_seite39.html#p912522 ).
Nachdem ich die Punkte für Deutschland und Italien aufgespalten hatte, dachte ich mir, dass Vergleichswerte nett wären, und so fügte ich England und Spanien hinzu. Und peu-a-peu kamen immer weitere Ligen dazu. Sollte diese Statistik Anklang finden, werde ich sie eventuell auch noch weiter fortführen.
Doch erst einmal will ich kurz das "Wie" erklären.
Bei der Aufspaltung in CL und EL Punkte, habe ich mich strikt an die von der UEFA vorgegebenen Richtlinien zur Berechnung der 5-J-W gehalten (nachzulesen z.B. unter Wikipedia).
Das heißt ich habe für jede Liga gezählt, wieviel Siege, Remis und Niederlagen in der CL bzw. EL (samt Qualifikation) eingefahren wurden, sowie natürlich die für die Wertung weiterhin relevante Anzahl der CL-Gruppen-, Achtelfinal-, Viertelfinal-, Halbfinal- und Finalteilnehmer. Und natürlich auch die Anzahl der EL-Viertelfinal-, Halbfinal- und Finalteilnehmer.
Einfaches Addieren auf Grundlage von den UEFA-Richtlinien ergab dann folgendes Bild:
http://www.abload.de/img/cl_el_aufteilungn3yit.jpg
mit folgender Punkteverteilung
http://www.abload.de/img/cl_el_aufteilung_2nlzx7.jpg
Auch war es mir möglich zu zählen, wie viele Teams pro Liga jeweils am Wettbewerb teilgenommen haben (Achtung: Hier gilt gestartet = teilgenommen. D.h. wenn ein Team in der Qualifikation zur CL gescheitert ist, dann wird dennoch nur die Teilnahme des Teams an der CL gezählt.)
http://www.abload.de/img/cl_el_punkte_pro_teammolnq.jpg
Ich hatte zum Abschluss noch eine Statistik, die anzeigte, wie viel Punkte pro Team in jedem Wettbewerb eingefahren wurden. Doch beim Posten wurde mir bewusst, dass diese mit obiger Annahme (gestartet = teilgenommen) und mit der Tatsache, dass CL-Teams in der EL weiterspielen können, nicht sehr aussagekräftig ist.
Dennoch hoffe ich, dass euch die Aufspaltung gefallen hat.
Vielen dank für die Mühe! denke das ganze ist doch recht aufschlussreich!zum beispiel reist holland in der Cl praktisch nichts, aber in der El gehören sie zu den besten!deutschland dominiert die EL fast schon ;)besonders die plätze nach den großen 4-5 sind in der EL sehr stark war aber zu erwarten =)
Wenigstens einer dem es gefallen hat. ;)
Ich dachte schon, dass es in der (zugegeben nicht uninteressanten) Diskussion über Gladbach untergeht.
Ich persönlich finde es auch interessant. Gerade die Tatsache, dass bei den 'starken' Ligen, die CL doch weit bedeutender ist, was die Punkteausbeute angeht (Ausnahme ist hier natürlich Deutschland). Andererseits zeigt sich auch schön, dass man in dem Ranking als 'schwächere' Liga hauptsächlich durch die EL punkten kann, was natürlich auch Sinn macht, da weniger Teams in der CL mitspielen. Aber gerade das ist ein Punkt, warum die EL nicht bedeutungslos werden darf - auch finanziell.
22.02.2012 - 15:28 Uhr
Zitat von Timesle1893:
Hier gilt gestartet = teilgenommen. D.h. wenn ein Team in der Qualifikation zur CL gescheitert ist, dann wird dennoch nur die Teilnahme des Teams an der CL gezählt.
Das ergibt allerdings keinen Sinn. Das Team, das sich nicht für die CL qualifiziert, spielt dann in der EL und geht dadurch 2 mal in die wertung ein (im Nenner). Du teilst dann durch eine Mannschaft mehr als in Europa teilgenommen hat.
Hier gilt gestartet = teilgenommen. D.h. wenn ein Team in der Qualifikation zur CL gescheitert ist, dann wird dennoch nur die Teilnahme des Teams an der CL gezählt.
Das ergibt allerdings keinen Sinn. Das Team, das sich nicht für die CL qualifiziert, spielt dann in der EL und geht dadurch 2 mal in die wertung ein (im Nenner). Du teilst dann durch eine Mannschaft mehr als in Europa teilgenommen hat.
22.02.2012 - 20:43 Uhr
Zitat von Colchonero:
Zitat von Scp_Floh:
Ich würde das garnicht so kritisch beäugen mit Gladbach...
Seit doch mal froh das wir Abwechslung mit den Teilnehmern bekommen. An Hannover sieth man es grade ja extrem doll das solche Teams auch was erreichen können. Nächstes Jahr sind wahrscheinlich die Bayern,Dortmund, Gladbach und Schalke in der Champions League.. was will man da mehr?
Außerdem hab ich lieber eine unberechenbare Bundesliga als eine einseitige.. Das sieth man schon an Spanien und England, wobei sich das in England langsam verbessert wie ich finde..
Deutschland wird auch nächstes Jahr viele Punkte holen, das glaubt mir mal!
Wenn Gladbach aber vierter wird, dann werden sie wahrscheinlich auch einen Hammerlos bekommen. In der CL Quali würden nämlich Gegner wie Arsenal oder Chelsea auf Gladbach warten.
Sofern denn Chelsea oder Arsenal den 4. Platz in England schaffen. Und außer den beiden, und möglicherweise Inter, falls die noch 3. in Italien werden, gibt es nicht die ganz großen Namen in der Runde.
Versteht mich nicht falsch, ich möchte nicht behaupten, dass Gladbach jeden anderen besiegen wird, aber ein "Hammerlos" wirds wahrscheinlich eher nicht, wenn maximal 2 davon in der Verlosung sind.
Zitat von Scp_Floh:
Ich würde das garnicht so kritisch beäugen mit Gladbach...
Seit doch mal froh das wir Abwechslung mit den Teilnehmern bekommen. An Hannover sieth man es grade ja extrem doll das solche Teams auch was erreichen können. Nächstes Jahr sind wahrscheinlich die Bayern,Dortmund, Gladbach und Schalke in der Champions League.. was will man da mehr?
Außerdem hab ich lieber eine unberechenbare Bundesliga als eine einseitige.. Das sieth man schon an Spanien und England, wobei sich das in England langsam verbessert wie ich finde..
Deutschland wird auch nächstes Jahr viele Punkte holen, das glaubt mir mal!
Wenn Gladbach aber vierter wird, dann werden sie wahrscheinlich auch einen Hammerlos bekommen. In der CL Quali würden nämlich Gegner wie Arsenal oder Chelsea auf Gladbach warten.
Sofern denn Chelsea oder Arsenal den 4. Platz in England schaffen. Und außer den beiden, und möglicherweise Inter, falls die noch 3. in Italien werden, gibt es nicht die ganz großen Namen in der Runde.
Versteht mich nicht falsch, ich möchte nicht behaupten, dass Gladbach jeden anderen besiegen wird, aber ein "Hammerlos" wirds wahrscheinlich eher nicht, wenn maximal 2 davon in der Verlosung sind.
23.02.2012 - 21:02 Uhr
Ich finde es erstaunlich, dass die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass das CL-Viertelfinale ohne ein englisches Team ausgetragen wird. Die verbliebenden Arsenal (0:4) und Chelsea(1:3) haben beide verloren und waren spielerisch unterlegen. Da wird es schwer sein diese Rückstände aufzuholen.
Im EL-Achtelfinale ist bereits ManCity und ManU hat gute Chancen zu folgen. Stoke City ist hingegen gerade gegen Valencia ausgeschieden.
Das würde heissen, dass noch 2 Teams in der EL verbleiben würden. Beide haben zwar gute Chancen diese auch zu gewinnen, trotzdem ist das ein enormer Imageverlust für die hochgepriesene Premier League: Kein englisches Team im CL-Viertelfinale und die großen aus Manchester nur in der Europa-League.
Außerdem wird das wohl ein schwaches Jahr für England in der 5-J-W, da dann nur 2 Teams verbleiben würden, obwohl theoretisch 8 Teams in dieser Saison Punkte holen konnten.
Das könnte die Bundesliga und die Primera Division näher an den Primus bringen und für einen zukünftigen Dreikampf um die Spitze führen.
Im EL-Achtelfinale ist bereits ManCity und ManU hat gute Chancen zu folgen. Stoke City ist hingegen gerade gegen Valencia ausgeschieden.
Das würde heissen, dass noch 2 Teams in der EL verbleiben würden. Beide haben zwar gute Chancen diese auch zu gewinnen, trotzdem ist das ein enormer Imageverlust für die hochgepriesene Premier League: Kein englisches Team im CL-Viertelfinale und die großen aus Manchester nur in der Europa-League.
Außerdem wird das wohl ein schwaches Jahr für England in der 5-J-W, da dann nur 2 Teams verbleiben würden, obwohl theoretisch 8 Teams in dieser Saison Punkte holen konnten.
Das könnte die Bundesliga und die Primera Division näher an den Primus bringen und für einen zukünftigen Dreikampf um die Spitze führen.
23.02.2012 - 22:22 Uhr
So ganz schwach wird es nicht werden, haben ja schon über 13 Punkte.
Denke Spanien holt am meisten, England, Italien und Deutschland ähnlich viel. Den Punkt wird Italien wohl noch auf Deutschland aufholen.
Denke Spanien holt am meisten, England, Italien und Deutschland ähnlich viel. Den Punkt wird Italien wohl noch auf Deutschland aufholen.
23.02.2012 - 22:37 Uhr
Na ja wir 96 und Schalke haben zumindest im Achtelfinale noch 2 Gegner die man theoretisch besiegen kann, wobei es für uns wohl härter wird. Aber kommen wir und Schalke beide ins Viertelfinale und Bayern macht seinen Job gegen Basel, so muss Italien nicht zwingenderweise aufholen.
23.02.2012 - 23:06 Uhr
Zitat von 96Hearts:
Na ja wir 96 und Schalke haben zumindest im Achtelfinale noch 2 Gegner die man theoretisch besiegen kann, wobei es für uns wohl härter wird. Aber kommen wir und Schalke beide ins Viertelfinale und Bayern macht seinen Job gegen Basel, so muss Italien nicht zwingenderweise aufholen.
Hab ich was verpasst? Ist Schalke schon weiter? :ugly ;)
Na ja wir 96 und Schalke haben zumindest im Achtelfinale noch 2 Gegner die man theoretisch besiegen kann, wobei es für uns wohl härter wird. Aber kommen wir und Schalke beide ins Viertelfinale und Bayern macht seinen Job gegen Basel, so muss Italien nicht zwingenderweise aufholen.
Hab ich was verpasst? Ist Schalke schon weiter? :ugly ;)
24.02.2012 - 00:05 Uhr
Ja, hast du. Sie sind weiter.
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