UEFA-Fünfjahreswertung
30.08.2011 - 16:03 Uhr
19.05.2015 - 08:59 Uhr
Voraussagen kann man natürlich gar nichts. Aber man kann Tendenzen bewerten. Und da sieht es für die PL eben am ehesten nach Platz 4 aus. Geld ist da sicher ohne Ende vorhanden. Aber kein vernünftiges Fördersystem für die eigenen Talente. Und je mehr Geld in Stars fließt, desto schlimmer wird es. Denn wenn schon Mini-Clubs wie Hull oder Leicester demnächst Top-Spieler aus dem Ausland verpflichten können, wo sollen sich die eigenen Talente dann noch entwickeln können? Bleibt nur noch die Championship und alles was darunter liegt. Und wenn man keine gute nationale Basis besitzt, dann schadet das auch den eigenen Spitzenteams. Also ich sehr da im Moment keinen Aufwärtstrend für die PL.
20.05.2015 - 09:35 Uhr
Zitat von Pefferinho
Wen du in die Zukunft sehen kannst, dass die BPL auf Rang 4 sein wird, dann kannst du auch 20 000 € drauf wetten oder Lotto spielen. Für die Saison 16/17 muss erst noch die Saison 15/16 gespielt werden. Wo die BPL noch genügend Punkten kann.
zum Beispiel schaue ich jetzt mal in die Zukunft :
Wen du in die Zukunft sehen kannst, dass die BPL auf Rang 4 sein wird, dann kannst du auch 20 000 € drauf wetten oder Lotto spielen. Für die Saison 16/17 muss erst noch die Saison 15/16 gespielt werden. Wo die BPL noch genügend Punkten kann.
zum Beispiel schaue ich jetzt mal in die Zukunft :
Also ich bin ja hier echt schon etwas länger dabei und habe schon so einiges gelesen, aber das ist einer der merkwürdigsten Argumentationsansätze, der mir je untergekommen ist.
..mal von dem tatsächlichen wertlosen Glaskugelblick mal ganz abgesehen. "Wenn.. dann.." ist keine Argumentation - was auch der Punkt war, den ich an deinem ursprünglichem Posting angemerkt hatte.
Dann aber mit
Zitat von Pefferinho
Hat also nichts mit bockig sein zu tun, sondern einfach mit Realismus.
Hat also nichts mit bockig sein zu tun, sondern einfach mit Realismus.
zu enden setzt dem ganzen irgendwie die Krone auf.
Zitat von Pefferinho
Ihr geht davon aus, dass die Serie A vor der BPL landen wird, glaubt aber nicht, dass die BL hinter der BPL landen kann. Dann schaut euch nochmal die Punkte genau an.
...
Es ist also wahrscheinlicher, dass die BPL vor der BL landen kann, als die Serie A vor der BPL.
Ihr geht davon aus, dass die Serie A vor der BPL landen wird, glaubt aber nicht, dass die BL hinter der BPL landen kann. Dann schaut euch nochmal die Punkte genau an.
...
Es ist also wahrscheinlicher, dass die BPL vor der BL landen kann, als die Serie A vor der BPL.
Fakt(!) ist, dass die BPL nächstes Jahr mit einem Rückstand auf die Bundesliga von 1,715 Punkten ins Rennen geht. Da ändern auch alle "Vielleicht", "Wenn-Dann" und "Wahrscheinlich"-Szenarien nichts. Wie bereits erwähnt schickt die BPL voraussichtlich ein Team mehr in die heißgeliebte Europa League und hat dadurch zusätzlich noch einen höheren Teiler.
Zumal man mit
15.250-16.428-16.785-13.571 (BPL)
erstmal keinen Aufwärtstrend nachweisen kann.
Das hat grundsätzlich alles nichts mit der tatsächlichen Punkteausbeute am Ende zu tun - passt eben nur nicht in das von dir gezeichnete (um nicht zu sagen phantasierte) Bild. Ob die Premier League nächstes Jahr wirklich aus vermeintlicher Stärke heraus agiert, muss eben erstmal nachgewiesen werden. Anhand der Indizien lässt es sich momentan eben nicht so einfach vermitteln - um es mal freundlich zu sagen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 20.05.2015 um 09:37 Uhr bearbeitet
23.05.2015 - 08:10 Uhr
Zitat von Robben69
Voraussagen kann man natürlich gar nichts. Aber man kann Tendenzen bewerten. Und da sieht es für die PL eben am ehesten nach Platz 4 aus. Geld ist da sicher ohne Ende vorhanden. Aber kein vernünftiges Fördersystem für die eigenen Talente. Und je mehr Geld in Stars fließt, desto schlimmer wird es. Denn wenn schon Mini-Clubs wie Hull oder Leicester demnächst Top-Spieler aus dem Ausland verpflichten können, wo sollen sich die eigenen Talente dann noch entwickeln können? Bleibt nur noch die Championship und alles was darunter liegt. Und wenn man keine gute nationale Basis besitzt, dann schadet das auch den eigenen Spitzenteams. Also ich sehr da im Moment keinen Aufwärtstrend für die PL.
Voraussagen kann man natürlich gar nichts. Aber man kann Tendenzen bewerten. Und da sieht es für die PL eben am ehesten nach Platz 4 aus. Geld ist da sicher ohne Ende vorhanden. Aber kein vernünftiges Fördersystem für die eigenen Talente. Und je mehr Geld in Stars fließt, desto schlimmer wird es. Denn wenn schon Mini-Clubs wie Hull oder Leicester demnächst Top-Spieler aus dem Ausland verpflichten können, wo sollen sich die eigenen Talente dann noch entwickeln können? Bleibt nur noch die Championship und alles was darunter liegt. Und wenn man keine gute nationale Basis besitzt, dann schadet das auch den eigenen Spitzenteams. Also ich sehr da im Moment keinen Aufwärtstrend für die PL.
Stimme dem weitgehend zu. Allerdings befürchte ich, dass die PL-Vereine durch die Riesensummen, die dort investiert werden können, in den nächsten Jahren zumindest in der CL wieder vorn dabei sein werden. Mit oder ohne englischen Spielern. Allerdings wird es insgesamt schwierig, in der 5-Jahreswertung ganz nach vorn zu kommen, wenn man weiterhin die EL so vernachlässigt. Aber gut für die anderen.
23.05.2015 - 08:49 Uhr
Man sollte nicht den Fehler machen, die Engländer für blöd zu halten, auch wenn sie momentan eine gewisse Delle haben. Die Reihenfolge der nächsten Jahre lautet Spanien vor England; dahinter streiten sich Deutschland und Italien um Platz 3.
24.05.2015 - 11:03 Uhr
Zitat von El_Burro
Stimme dem weitgehend zu. Allerdings befürchte ich, dass die PL-Vereine durch die Riesensummen, die dort investiert werden können, in den nächsten Jahren zumindest in der CL wieder vorn dabei sein werden. Mit oder ohne englischen Spielern. Allerdings wird es insgesamt schwierig, in der 5-Jahreswertung ganz nach vorn zu kommen, wenn man weiterhin die EL so vernachlässigt. Aber gut für die anderen.
Zitat von Robben69
Voraussagen kann man natürlich gar nichts. Aber man kann Tendenzen bewerten. Und da sieht es für die PL eben am ehesten nach Platz 4 aus. Geld ist da sicher ohne Ende vorhanden. Aber kein vernünftiges Fördersystem für die eigenen Talente. Und je mehr Geld in Stars fließt, desto schlimmer wird es. Denn wenn schon Mini-Clubs wie Hull oder Leicester demnächst Top-Spieler aus dem Ausland verpflichten können, wo sollen sich die eigenen Talente dann noch entwickeln können? Bleibt nur noch die Championship und alles was darunter liegt. Und wenn man keine gute nationale Basis besitzt, dann schadet das auch den eigenen Spitzenteams. Also ich sehr da im Moment keinen Aufwärtstrend für die PL.
Voraussagen kann man natürlich gar nichts. Aber man kann Tendenzen bewerten. Und da sieht es für die PL eben am ehesten nach Platz 4 aus. Geld ist da sicher ohne Ende vorhanden. Aber kein vernünftiges Fördersystem für die eigenen Talente. Und je mehr Geld in Stars fließt, desto schlimmer wird es. Denn wenn schon Mini-Clubs wie Hull oder Leicester demnächst Top-Spieler aus dem Ausland verpflichten können, wo sollen sich die eigenen Talente dann noch entwickeln können? Bleibt nur noch die Championship und alles was darunter liegt. Und wenn man keine gute nationale Basis besitzt, dann schadet das auch den eigenen Spitzenteams. Also ich sehr da im Moment keinen Aufwärtstrend für die PL.
Stimme dem weitgehend zu. Allerdings befürchte ich, dass die PL-Vereine durch die Riesensummen, die dort investiert werden können, in den nächsten Jahren zumindest in der CL wieder vorn dabei sein werden. Mit oder ohne englischen Spielern. Allerdings wird es insgesamt schwierig, in der 5-Jahreswertung ganz nach vorn zu kommen, wenn man weiterhin die EL so vernachlässigt. Aber gut für die anderen.
Die PL Vereine bekommen schon seit knapp 2 Jahrzehnten viel mehr Gelder als die anderen Top-Ligen. Und trotzdem sind sie da wo sie zurzeit sind. Wenn diese Summen in den letzten 5-10 Jahren nicht großartig den Unterschied ausgemacht haben, wieso sollte dies jetzt der Fall sein?
25.05.2015 - 01:04 Uhr
Langfristig gibt es nur, Spanien England und Italien auf Platz 1 2 uns 3. Die Bundesliga ist da nur ein kleiner Pups.
Die Horrorszenarien sind ja wahr geworden. Augsburg in der EL, das ist mal wieder typisch, einen Punktesammler streiche ich da direkt mal weg. Schalke, weiß man nicht wird man sehen, ehet schon Dortmund aber die vernudelte Transferpolitik verheißt nichts gutes.
CL kann man ganz knicken und hoffen dass Bayern mit der Rentnerband nochmal einen fetten Lauf bekommt, weil die auch jetzt in eine große Umbruchphase hineinlaufen, und das dauert.
Die Horrorszenarien sind ja wahr geworden. Augsburg in der EL, das ist mal wieder typisch, einen Punktesammler streiche ich da direkt mal weg. Schalke, weiß man nicht wird man sehen, ehet schon Dortmund aber die vernudelte Transferpolitik verheißt nichts gutes.
CL kann man ganz knicken und hoffen dass Bayern mit der Rentnerband nochmal einen fetten Lauf bekommt, weil die auch jetzt in eine große Umbruchphase hineinlaufen, und das dauert.
27.05.2015 - 13:35 Uhr
Zitat von Colchonero
Die PL Vereine bekommen schon seit knapp 2 Jahrzehnten viel mehr Gelder als die anderen Top-Ligen. Und trotzdem sind sie da wo sie zurzeit sind. Wenn diese Summen in den letzten 5-10 Jahren nicht großartig den Unterschied ausgemacht haben, wieso sollte dies jetzt der Fall sein?
Die PL Vereine bekommen schon seit knapp 2 Jahrzehnten viel mehr Gelder als die anderen Top-Ligen. Und trotzdem sind sie da wo sie zurzeit sind. Wenn diese Summen in den letzten 5-10 Jahren nicht großartig den Unterschied ausgemacht haben, wieso sollte dies jetzt der Fall sein?
This.
Man muss sich nur mal die Transfersalden der letzten Jahre anschauen. Daraus erkennen zu wollen, dass noch mehr Geld jetzt auf einmal mehr Erfolg bringt erschließt sich mir auch nicht. England hatte noch nie ein Geldproblem. Eher sind es strukturelle Dinge, die deren Entwicklung trotz aller Ressourcen hemmen.
Daran ändert ein neuer TV-Vertrag zunächst auch nichts.
Zumal genauso das Risiko besteht Mittelmaß einfach überzubezahlen, anstatt das Geld voll auszunutzen. Das ist ja momentan zT auch schon der Fall. Das geht bei genereller Spielerqualität los und endet bei psychologischen Effekten, die Spieler mit solchen "Rentenverträgen" haben und satt sein können. Man City kann da doch ein Lied davon singen.
Mehr Geld allein wird nicht reichen. Wobei sicher niemand bestreitet, dass die BPL alle Möglichkeiten hat sich klar zu verbessern und zur Weltspitze zu werden. Nur haben sie die eben nicht erst seit jetzt..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 27.05.2015 um 13:51 Uhr bearbeitet
27.05.2015 - 15:02 Uhr
Sogar Engländer können aus Fehlern lernen. Ausserdem ist die finanzielle Übermacht mit dem neuen TV-Vertrag erdrückend, was bisher so nicht der Fall war.
28.05.2015 - 00:36 Uhr
Zitat von friend-of-football
Sogar Engländer können aus Fehlern lernen. Ausserdem ist die finanzielle Übermacht mit dem neuen TV-Vertrag erdrückend, was bisher so nicht der Fall war.
Sogar Engländer können aus Fehlern lernen. Ausserdem ist die finanzielle Übermacht mit dem neuen TV-Vertrag erdrückend, was bisher so nicht der Fall war.
Das mit der 5-JW ist sowieso ein Zyklus.....heute sind wir es, morgen wird die Bundesliga die beste Liga sein, übermorgen die PL oder die Serie A.
Aber Spanien, Deutschland und neulich auch Italien beweisen doch eindeutig, dass finanziell unterlegen zu sein, nicht zwangsläufig die sportlichen Erfolge ausschließt oder minimiert. Von daher sehe ich den neuen TV-Deal der Engländer nicht wirklich als eine "Bedrohung" für die anderen. Wie xm0snx schon sagte, der Schuss mit zu viel Kohle kann auch nach hinten losgehen....
Dass sich aber dadurch eine sehr gute Ausgangslage verschaffen lässt, bestreitet glaube ich keiner.
28.05.2015 - 09:08 Uhr
Zitat von friend-of-football
Sogar Engländer können aus Fehlern lernen. Ausserdem ist die finanzielle Übermacht mit dem neuen TV-Vertrag erdrückend, was bisher so nicht der Fall war.
Sogar Engländer können aus Fehlern lernen. Ausserdem ist die finanzielle Übermacht mit dem neuen TV-Vertrag erdrückend, was bisher so nicht der Fall war.
Ach, ist dem so? Dann erklär uns doch bitte beispielhaft diese Statistik aus den letzten 5 Jahren:
http://www.transfermarkt.de/transfers/transfersalden/statistik/plus/?sa=&saison_id=2009&saison_id_bis=2014&land_id=&nat=&pos=&w_s=
Allein nach Transfersaldo sehe ich die Premier League dort mit weitem Abstand unangefochten vorn. Mit dem Vierfachem(!) der Ausgaben des Zweitplatzierten (Übrigens der Bundesliga..). Wo der sportliche Weg der BPL in dieser Zeit hinging ist ja nun mittlerweile bekannt.
Nun würde ich gern wissen, wo man da keine deutliche finanzielle Übermacht sieht und wie man dazu ableitet, dass es mit mehr Geld besser wird.
Wenn die BPL aus ihren Fehlern lernt, wie du anmerkst, muss man ihr bisher jedoch eine äußerst flache Lernkurve attestieren.
Edit:
Wird das europäische Abschneiden und seine Auswirkungen in England überhaupt thematisiert? Ich habe leider selten die Zeit mal durch die englische Presse zu gehen. Meistens bedarf es ja erst einmal einer öffentlichen Debatte, bis genug Druck aufgebaut ist, der im Endeffekt Veränderungen hervorbringt (Siehe Deutschland nach der EM 2000). Und das europäische Abschneiden betrifft ja die gesamte Liga, nicht nur einzelne Vereine.
Das man insgesamt solide dasteht und quasi alle Chancen hat, ist ja richtig. Aber das der Ertrag nicht im Verhältnis zu den aufgewendeten Mitteln steht, müsste doch auch bei der FA, der Presse oder den Fans ankommen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 28.05.2015 um 09:23 Uhr bearbeitet
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