UEFA-Fünfjahreswertung
30.08.2011 - 16:03 Uhr
27.02.2015 - 11:52 Uhr
Zitat von 19Schnix25
Quelle: de.uefa.org
Die Republik Irland, die Niederlande und England liegen in der Fairplay-Rangliste vorn. Über diese Wertung werden drei Plätze für die erste Qualifikationsrunde der Europa League 15/16 vergeben.
Das ist doch mal eine gute Nachricht für die 5JW im Zweikampf mit den Engländern! Sollte England einen zusätzlichen Startplatz erhalten, würde deren Divisor mit 8 "schlechter" sein, als unserer mit 7!Naja einerseits könnte es sein, dass man dann mal alle Topteams in die Cups bekommt.
Chelsea, ManCity, ManUtd, Arsenal, Liverpool, Everton, Tottenham und dann aktuell Southampton. DIe Frage ist, wie ernst nehmen die kleineren Topteams die Euro League? Man sieht ja an den Spurs und Liverpool, dass sie sich lieber auf die Liga konzentrieren, als da in die entlegendsten Orte Europas für einen unwichtigen Pokal zu gurken. Bin gespannt, ob man da umdenkt. Die Italiener haben das gemacht. Wie lustig wäre es, wenn England einen vierten Platz verliert
27.02.2015 - 17:07 Uhr
Zitat von Haching_2002
Naja einerseits könnte es sein, dass man dann mal alle Topteams in die Cups bekommt.
Chelsea, ManCity, ManUtd, Arsenal, Liverpool, Everton, Tottenham und dann aktuell Southampton. DIe Frage ist, wie ernst nehmen die kleineren Topteams die Euro League? Man sieht ja an den Spurs und Liverpool, dass sie sich lieber auf die Liga konzentrieren, als da in die entlegendsten Orte Europas für einen unwichtigen Pokal zu gurken.
Zitat von 19Schnix25
Quelle: de.uefa.org
Die Republik Irland, die Niederlande und England liegen in der Fairplay-Rangliste vorn. Über diese Wertung werden drei Plätze für die erste Qualifikationsrunde der Europa League 15/16 vergeben.
Das ist doch mal eine gute Nachricht für die 5JW im Zweikampf mit den Engländern! Sollte England einen zusätzlichen Startplatz erhalten, würde deren Divisor mit 8 "schlechter" sein, als unserer mit 7!Naja einerseits könnte es sein, dass man dann mal alle Topteams in die Cups bekommt.
Chelsea, ManCity, ManUtd, Arsenal, Liverpool, Everton, Tottenham und dann aktuell Southampton. DIe Frage ist, wie ernst nehmen die kleineren Topteams die Euro League? Man sieht ja an den Spurs und Liverpool, dass sie sich lieber auf die Liga konzentrieren, als da in die entlegendsten Orte Europas für einen unwichtigen Pokal zu gurken.
Das glaube ich nicht, dass die Engländer das nicht ernst nehmen. Die sind halt nicht besser. Liverpool beispielsweise hat in der CL auch gegen Grottengegner gekickt und ist dort auch ausgeschieden. Haben sie die CL also auch nicht ernst genommen oder wie? Gegen Real Madrid haben sie zur Halbzeit zuhause 0:3 zurückgelegen, wäre das Schalke oder Leverkusen passiert, würden wieder alle darüber sprechen, wie schwach Schalke & Leverkusen sind. Aber bei den "großen englischen Namen" liegt es dann natürlich daran, dass sie es nicht ernst nehmen. Kann ja nur daran liegen, weil sportlich sind die Engländer ja alle per Naturgesetz Weltklasse...
Ich glaube nicht, dass sich Engländer, Italiener, Deutsche oder Spanier hinsichtlich Motivation in der Europa League unterscheiden. Dass die einen besser abschneiden als die anderen, liegt an Leistungsdifferenzen. Spanien ist z.B. nunmal die stärkste Liga, deshalb haben da die Mannschaften in den letzten Jahren am besten in der EL abgeschnitten. Italien hat den Vorteil, dass sie nur einen Club in der CL haben und die anderen somit alle Europa League spielen können. Und dass Deutschland in den letzten Jahren in der Europa League nicht erfolgreich war, liegt auch nicht an Motivationsproblemen, sondern an fehlender sportlicher Klasse.
Gerade für Engländer ist es attraktiv, in der EL Gas zu geben, weil man über die EL einen CL-Platz für die nächste Saison erreichen kann. Die Ausrede, dass die englischen Clubs ja eigentlich alle überragend sind, aber ihre internationalen Spiele halt nicht ernst nehmen, sollte man nicht gelten lassen.
27.02.2015 - 19:54 Uhr
Zitat von 29forever
Das glaube ich nicht, dass die Engländer das nicht ernst nehmen. Die sind halt nicht besser. Liverpool beispielsweise hat in der CL auch gegen Grottengegner gekickt und ist dort auch ausgeschieden. Haben sie die CL also auch nicht ernst genommen oder wie? Gegen Real Madrid haben sie zur Halbzeit zuhause 0:3 zurückgelegen, wäre das Schalke oder Leverkusen passiert, würden wieder alle darüber sprechen, wie schwach Schalke & Leverkusen sind. Aber bei den "großen englischen Namen" liegt es dann natürlich daran, dass sie es nicht ernst nehmen. Kann ja nur daran liegen, weil sportlich sind die Engländer ja alle per Naturgesetz Weltklasse...
Ich glaube nicht, dass sich Engländer, Italiener, Deutsche oder Spanier hinsichtlich Motivation in der Europa League unterscheiden. Dass die einen besser abschneiden als die anderen, liegt an Leistungsdifferenzen. Spanien ist z.B. nunmal die stärkste Liga, deshalb haben da die Mannschaften in den letzten Jahren am besten in der EL abgeschnitten. Italien hat den Vorteil, dass sie nur einen Club in der CL haben und die anderen somit alle Europa League spielen können. Und dass Deutschland in den letzten Jahren in der Europa League nicht erfolgreich war, liegt auch nicht an Motivationsproblemen, sondern an fehlender sportlicher Klasse.
Gerade für Engländer ist es attraktiv, in der EL Gas zu geben, weil man über die EL einen CL-Platz für die nächste Saison erreichen kann. Die Ausrede, dass die englischen Clubs ja eigentlich alle überragend sind, aber ihre internationalen Spiele halt nicht ernst nehmen, sollte man nicht gelten lassen.
Zitat von Haching_2002
Naja einerseits könnte es sein, dass man dann mal alle Topteams in die Cups bekommt.
Chelsea, ManCity, ManUtd, Arsenal, Liverpool, Everton, Tottenham und dann aktuell Southampton. DIe Frage ist, wie ernst nehmen die kleineren Topteams die Euro League? Man sieht ja an den Spurs und Liverpool, dass sie sich lieber auf die Liga konzentrieren, als da in die entlegendsten Orte Europas für einen unwichtigen Pokal zu gurken.
Zitat von 19Schnix25
Quelle: de.uefa.org
Die Republik Irland, die Niederlande und England liegen in der Fairplay-Rangliste vorn. Über diese Wertung werden drei Plätze für die erste Qualifikationsrunde der Europa League 15/16 vergeben.
Das ist doch mal eine gute Nachricht für die 5JW im Zweikampf mit den Engländern! Sollte England einen zusätzlichen Startplatz erhalten, würde deren Divisor mit 8 "schlechter" sein, als unserer mit 7!Naja einerseits könnte es sein, dass man dann mal alle Topteams in die Cups bekommt.
Chelsea, ManCity, ManUtd, Arsenal, Liverpool, Everton, Tottenham und dann aktuell Southampton. DIe Frage ist, wie ernst nehmen die kleineren Topteams die Euro League? Man sieht ja an den Spurs und Liverpool, dass sie sich lieber auf die Liga konzentrieren, als da in die entlegendsten Orte Europas für einen unwichtigen Pokal zu gurken.
Das glaube ich nicht, dass die Engländer das nicht ernst nehmen. Die sind halt nicht besser. Liverpool beispielsweise hat in der CL auch gegen Grottengegner gekickt und ist dort auch ausgeschieden. Haben sie die CL also auch nicht ernst genommen oder wie? Gegen Real Madrid haben sie zur Halbzeit zuhause 0:3 zurückgelegen, wäre das Schalke oder Leverkusen passiert, würden wieder alle darüber sprechen, wie schwach Schalke & Leverkusen sind. Aber bei den "großen englischen Namen" liegt es dann natürlich daran, dass sie es nicht ernst nehmen. Kann ja nur daran liegen, weil sportlich sind die Engländer ja alle per Naturgesetz Weltklasse...
Ich glaube nicht, dass sich Engländer, Italiener, Deutsche oder Spanier hinsichtlich Motivation in der Europa League unterscheiden. Dass die einen besser abschneiden als die anderen, liegt an Leistungsdifferenzen. Spanien ist z.B. nunmal die stärkste Liga, deshalb haben da die Mannschaften in den letzten Jahren am besten in der EL abgeschnitten. Italien hat den Vorteil, dass sie nur einen Club in der CL haben und die anderen somit alle Europa League spielen können. Und dass Deutschland in den letzten Jahren in der Europa League nicht erfolgreich war, liegt auch nicht an Motivationsproblemen, sondern an fehlender sportlicher Klasse.
Gerade für Engländer ist es attraktiv, in der EL Gas zu geben, weil man über die EL einen CL-Platz für die nächste Saison erreichen kann. Die Ausrede, dass die englischen Clubs ja eigentlich alle überragend sind, aber ihre internationalen Spiele halt nicht ernst nehmen, sollte man nicht gelten lassen.
Die Engländer könnten dieses Jahr die großen Verlierer werden, falls Arsenal+City auch dann wirklich ausscheiden (doch sehr wahrscheinlich!) Dann wären nur noch Chelsea und Everton dabei!(zumal Cheslea auch noch lange nicht weiter ist)
27.02.2015 - 21:50 Uhr
Wir müssen höllisch aufpassen, wenn wir den 4 CL-Platz halten wollen. Der Vorsprung sieht komfortabel aus, ist er aber nicht!!! In Italien hat man erkannt, dass man in der CL nicht mehr mithalten kann und nimmt die EL total ernst. Letztes Jahr haben die Serie A Klubs noch mit Ersatzspielern gespielt, dieses Jahr läuft bei Florenz, Inter, Neapel und Co. die A-Elf auf. Italien hat jetzt schon soviele Punkte gesammelt wie in den letzten Jahren zusammen und noch alle Teams aktiv!!!
Die AF-Auslosung war in jedem Fall gut. Ein Spanier fliegt raus, ein Italiener, dazu wird es der FC Turin verdammt schwer haben gegen Zenit. Nur Neapel sollte gegen Dynamo Moskau weiter kommen.
Zwei ganz entscheidene Duelle gibt es jetzt zwischen BL und Serie A! Wolfsburg und Dortmund müssen unter allen Umständen eine Runde weiter kommen! Wir haben umgerechnet einen Sieg Rückstand in der 1JW auf Italien, dabei haben wir 12 Teampunkte mehr geholt (12/2 = 6 Siege)
England könnte auch noch Probleme bekommen, wenn Arsenal, Chelsea oder Everton rausfliegen.
Spanien punktet mit Abstand am Besten. 1. haben sie als einzige Liga 2CL-Anwärter (Real, Barca), zudem sind bei ihnen fast immer die gleichen Teams in den gleichen Wettbewerben vertreten und dadurch in den ersten Töpfen gesetzt. Man sieht an Real Sociedad oder Athletic Bilbao das es dann für die CL nicht reicht.
Die AF-Auslosung war in jedem Fall gut. Ein Spanier fliegt raus, ein Italiener, dazu wird es der FC Turin verdammt schwer haben gegen Zenit. Nur Neapel sollte gegen Dynamo Moskau weiter kommen.
Zwei ganz entscheidene Duelle gibt es jetzt zwischen BL und Serie A! Wolfsburg und Dortmund müssen unter allen Umständen eine Runde weiter kommen! Wir haben umgerechnet einen Sieg Rückstand in der 1JW auf Italien, dabei haben wir 12 Teampunkte mehr geholt (12/2 = 6 Siege)
England könnte auch noch Probleme bekommen, wenn Arsenal, Chelsea oder Everton rausfliegen.
Spanien punktet mit Abstand am Besten. 1. haben sie als einzige Liga 2CL-Anwärter (Real, Barca), zudem sind bei ihnen fast immer die gleichen Teams in den gleichen Wettbewerben vertreten und dadurch in den ersten Töpfen gesetzt. Man sieht an Real Sociedad oder Athletic Bilbao das es dann für die CL nicht reicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 19Schnix25 am 27.02.2015 um 21:51 Uhr bearbeitet
27.02.2015 - 22:10 Uhr
Es könnte passieren, dass nur 1 Team von den Italienern in der EL weiterkommt und das ist Florenz/Rom.
Turin und Inter werden es sehr schwer haben. Bezüglich Neapel wäre ich mir nicht ganz so sicher.
Man hat es die letzten beiden Jahre gesehen mit Neapel im Achtelfinale. Man hat sie als Favoriten für den EL Titel gehalten, aber sie sind trotzdem ausgeschieden, vor allem gegen Gegner wie Pilsen oder Porto (was letzter Saison in miserabler Form und Verfassung war national sowie international). Man ist dann gegen machbare Gegner gescheitert. Also ich würde mich nicht so sehr sicher fühlen bei Neapel. Das kann ganz schnell nach hinten losgehen. Also für mich ist das mit Dynamo Moskau eine 50:50 Begegnung. Kommt letztendlich auf die Tagesform an.
Also ich würde sagen, dass Juventus und Rom von den Italienern weiter kommen und der Rest schafft es nicht.
Aber es kann auch anders kommen
Turin und Inter werden es sehr schwer haben. Bezüglich Neapel wäre ich mir nicht ganz so sicher.
Man hat es die letzten beiden Jahre gesehen mit Neapel im Achtelfinale. Man hat sie als Favoriten für den EL Titel gehalten, aber sie sind trotzdem ausgeschieden, vor allem gegen Gegner wie Pilsen oder Porto (was letzter Saison in miserabler Form und Verfassung war national sowie international). Man ist dann gegen machbare Gegner gescheitert. Also ich würde mich nicht so sehr sicher fühlen bei Neapel. Das kann ganz schnell nach hinten losgehen. Also für mich ist das mit Dynamo Moskau eine 50:50 Begegnung. Kommt letztendlich auf die Tagesform an.
Also ich würde sagen, dass Juventus und Rom von den Italienern weiter kommen und der Rest schafft es nicht.
Aber es kann auch anders kommen
01.03.2015 - 09:04 Uhr
Zitat von 19Schnix25
...zudem sind bei ihnen fast immer die gleichen Teams in den gleichen Wettbewerben vertreten und dadurch in den ersten Töpfen gesetzt. Man sieht an Real Sociedad oder Athletic Bilbao das es dann für die CL nicht reicht.
...zudem sind bei ihnen fast immer die gleichen Teams in den gleichen Wettbewerben vertreten und dadurch in den ersten Töpfen gesetzt. Man sieht an Real Sociedad oder Athletic Bilbao das es dann für die CL nicht reicht.
Naja....dieses Statement habe ich schon öfters gehört und ich muss ehrlich sagen, ich weiß nicht wieso es den Anschein erweckt, dass es so ist.
In England waren in den letzten 5 Jahren 6 verschiedene Vereine in der CL vertreten und 8 in der EL.
In Spanien waren es 8 in der CL und 11 in der EL.
In Deutschland 5 in der CL und 9 in der EL.
Nicht nur, dass es nicht immer die gleichen sind, die spanische ist sogar die Liga, deren Vertreter in den europäischen Wettbewerben am meisten abwechseln von Saison zu Saison.
01.03.2015 - 22:06 Uhr
Zitat von Colchonero
Naja....dieses Statement habe ich schon öfters gehört und ich muss ehrlich sagen, ich weiß nicht wieso es den Anschein erweckt, dass es so ist.
In England waren in den letzten 5 Jahren 6 verschiedene Vereine in der CL vertreten und 8 in der EL.
In Spanien waren es 8 in der CL und 11 in der EL.
In Deutschland 5 in der CL und 9 in der EL.
Nicht nur, dass es nicht immer die gleichen sind, die spanische ist sogar die Liga, deren Vertreter in den europäischen Wettbewerben am meisten abwechseln von Saison zu Saison.
Zitat von 19Schnix25
...zudem sind bei ihnen fast immer die gleichen Teams in den gleichen Wettbewerben vertreten und dadurch in den ersten Töpfen gesetzt. Man sieht an Real Sociedad oder Athletic Bilbao das es dann für die CL nicht reicht.
...zudem sind bei ihnen fast immer die gleichen Teams in den gleichen Wettbewerben vertreten und dadurch in den ersten Töpfen gesetzt. Man sieht an Real Sociedad oder Athletic Bilbao das es dann für die CL nicht reicht.
Naja....dieses Statement habe ich schon öfters gehört und ich muss ehrlich sagen, ich weiß nicht wieso es den Anschein erweckt, dass es so ist.
In England waren in den letzten 5 Jahren 6 verschiedene Vereine in der CL vertreten und 8 in der EL.
In Spanien waren es 8 in der CL und 11 in der EL.
In Deutschland 5 in der CL und 9 in der EL.
Nicht nur, dass es nicht immer die gleichen sind, die spanische ist sogar die Liga, deren Vertreter in den europäischen Wettbewerben am meisten abwechseln von Saison zu Saison.
5 Jahre als Betrachtungszeitraum reichen in dem Zusammenhang einfach nicht (bzgl. der CL-Teilnehmer muss man auch beachten, dass Dtl. ja erst seit kurzem wieder 4 Teams stellen kann und in deiner Rechnung das in der Quali gescheiterte Gladbach wahrscheinlich nicht drin steckt). Gerade die Teamwertung muss man sich über Jahre aufbauen. In der Bundesliga haben sich in den letzten Jahren natürlich Dortmund, Leverkusen und Schalke neben Bayern etabliert, aber man darf halt nicht vergessen, dass in den Jahren davor Hamburg, Stuttgart und Bremen zu den Teams mit den meisten Punkten gehörten und die fallen z.B. wieder komplett weg, während u.a. Leverkusen auch mal eine Phase hatte wo sie gar nicht international vertreten waren.
Es stimmt natürlich, dass Spanien dieses "Problem" auch hat und gerade die Überraschungsteams sich besser in der EL schlagen als die dt. Gegenstücke, aber der große Unterschied sind halt die nun länger etablierten Clubs wie Real, Barca und dahinter eben Atletico, Valencia und teilweise Sevilla/Bilbao. Das sind letztlich die Teams die den Großteil der Punkte holen.
Jetzt könnte auch Dortmund schon wieder als solche Konstante wegbrechen. Das ist in Spanien oder England halt undenkbar und passiert in Deutschland eben zu oft.
Hier mag es zwar auch Zyklen mit 3-5 "klaren" Topmannschaften in der Liga geben, aber die wechseln eben recht häufig komplett durch und schwanken vor allem zu stark zwischen alles (CL) oder nichts (überhaupt keine int. Teilnahme).
Man muss jetzt mal abwarten wie sich Dortmund, Wolfsburg, Schalke etc. entwickeln, aber für Wolfsburg und wahrscheinlich Gladbach wird es nächste Saison auch das erste Mal seit Ewigkeiten die CL sein. Kann aber gut sein, dass dafür starke Mannschaften wie Dortmund, Leverkusen oder Schalke in der EL landen und da entsprechende Chancen hätten.
02.03.2015 - 13:32 Uhr
In der 2-Jahreswertung wird Italien nach der Saison ziemlich sicher an Deutchland vorbeigehen. Der noch aktuelle Vorsprung von 0,286 Punkten wird nächste Runde schon komplett wegsein (5 deutsche Spiele, 13 italienische). Die Frage wird sein, wie viele Punkte Italien diese Saison mehr holt. Weil diese Punkte müssen dann in den nächsten drei Jahren aufgeholt werden, um vor Italien zu bleiben.
In der anderen Richtung stehen die Chancen gut, dass England nächste Saison überholt wird. In der Ausgangwertung für nächste Saison ist man bereits vor den Engländern und die werden zumindest diese Saison nicht mehr kontern können. Wenn man dann nächste Saison ein ähnliches Ergebnis wie die Engländer erzielen kann, wäre man vorübergehend auf Platz 2.
In der anderen Richtung stehen die Chancen gut, dass England nächste Saison überholt wird. In der Ausgangwertung für nächste Saison ist man bereits vor den Engländern und die werden zumindest diese Saison nicht mehr kontern können. Wenn man dann nächste Saison ein ähnliches Ergebnis wie die Engländer erzielen kann, wäre man vorübergehend auf Platz 2.
02.03.2015 - 14:06 Uhr
Zitat von do1860
In der 2-Jahreswertung wird Italien nach der Saison ziemlich sicher an Deutchland vorbeigehen. Der noch aktuelle Vorsprung von 0,286 Punkten wird nächste Runde schon komplett wegsein (5 deutsche Spiele, 13 italienische). Die Frage wird sein, wie viele Punkte Italien diese Saison mehr holt. Weil diese Punkte müssen dann in den nächsten drei Jahren aufgeholt werden, um vor Italien zu bleiben.
In der anderen Richtung stehen die Chancen gut, dass England nächste Saison überholt wird. In der Ausgangwertung für nächste Saison ist man bereits vor den Engländern und die werden zumindest diese Saison nicht mehr kontern können. Wenn man dann nächste Saison ein ähnliches Ergebnis wie die Engländer erzielen kann, wäre man vorübergehend auf Platz 2.
In der 2-Jahreswertung wird Italien nach der Saison ziemlich sicher an Deutchland vorbeigehen. Der noch aktuelle Vorsprung von 0,286 Punkten wird nächste Runde schon komplett wegsein (5 deutsche Spiele, 13 italienische). Die Frage wird sein, wie viele Punkte Italien diese Saison mehr holt. Weil diese Punkte müssen dann in den nächsten drei Jahren aufgeholt werden, um vor Italien zu bleiben.
In der anderen Richtung stehen die Chancen gut, dass England nächste Saison überholt wird. In der Ausgangwertung für nächste Saison ist man bereits vor den Engländern und die werden zumindest diese Saison nicht mehr kontern können. Wenn man dann nächste Saison ein ähnliches Ergebnis wie die Engländer erzielen kann, wäre man vorübergehend auf Platz 2.
Sind ja nur 11 italienische spiele ;) aber schon sichere 5 punkte(gibt es schon 1 Zusatzpunkt für das erreichen des VF der EL oder?) (0,833 für die 5JW)
Ich würde sagen sicher ist noch gar nichts, falls der BVB Juve und Bayer Atletico raushaut sieht alles wieder für für DE aus, ganz zu schweigen vom Inter-Wolfsburg Spiel ;)
Von daher muss man diese 3 Spiele abwarten ;)
Am Ende fällt England auf Platz 4 in 4 Jahren zurück wer weiß =)
02.03.2015 - 15:03 Uhr
Zitat von Leinad
5 Jahre als Betrachtungszeitraum reichen in dem Zusammenhang einfach nicht (bzgl. der CL-Teilnehmer muss man auch beachten, dass Dtl. ja erst seit kurzem wieder 4 Teams stellen kann und in deiner Rechnung das in der Quali gescheiterte Gladbach wahrscheinlich nicht drin steckt). Gerade die Teamwertung muss man sich über Jahre aufbauen. In der Bundesliga haben sich in den letzten Jahren natürlich Dortmund, Leverkusen und Schalke neben Bayern etabliert, aber man darf halt nicht vergessen, dass in den Jahren davor Hamburg, Stuttgart und Bremen zu den Teams mit den meisten Punkten gehörten und die fallen z.B. wieder komplett weg, während u.a. Leverkusen auch mal eine Phase hatte wo sie gar nicht international vertreten waren.
Es stimmt natürlich, dass Spanien dieses "Problem" auch hat und gerade die Überraschungsteams sich besser in der EL schlagen als die dt. Gegenstücke, aber der große Unterschied sind halt die nun länger etablierten Clubs wie Real, Barca und dahinter eben Atletico, Valencia und teilweise Sevilla/Bilbao. Das sind letztlich die Teams die den Großteil der Punkte holen.
Jetzt könnte auch Dortmund schon wieder als solche Konstante wegbrechen. Das ist in Spanien oder England halt undenkbar und passiert in Deutschland eben zu oft.
Hier mag es zwar auch Zyklen mit 3-5 "klaren" Topmannschaften in der Liga geben, aber die wechseln eben recht häufig komplett durch und schwanken vor allem zu stark zwischen alles (CL) oder nichts (überhaupt keine int. Teilnahme).
Man muss jetzt mal abwarten wie sich Dortmund, Wolfsburg, Schalke etc. entwickeln, aber für Wolfsburg und wahrscheinlich Gladbach wird es nächste Saison auch das erste Mal seit Ewigkeiten die CL sein. Kann aber gut sein, dass dafür starke Mannschaften wie Dortmund, Leverkusen oder Schalke in der EL landen und da entsprechende Chancen hätten.
Zitat von Colchonero
Naja....dieses Statement habe ich schon öfters gehört und ich muss ehrlich sagen, ich weiß nicht wieso es den Anschein erweckt, dass es so ist.
In England waren in den letzten 5 Jahren 6 verschiedene Vereine in der CL vertreten und 8 in der EL.
In Spanien waren es 8 in der CL und 11 in der EL.
In Deutschland 5 in der CL und 9 in der EL.
Nicht nur, dass es nicht immer die gleichen sind, die spanische ist sogar die Liga, deren Vertreter in den europäischen Wettbewerben am meisten abwechseln von Saison zu Saison.
Zitat von 19Schnix25
...zudem sind bei ihnen fast immer die gleichen Teams in den gleichen Wettbewerben vertreten und dadurch in den ersten Töpfen gesetzt. Man sieht an Real Sociedad oder Athletic Bilbao das es dann für die CL nicht reicht.
...zudem sind bei ihnen fast immer die gleichen Teams in den gleichen Wettbewerben vertreten und dadurch in den ersten Töpfen gesetzt. Man sieht an Real Sociedad oder Athletic Bilbao das es dann für die CL nicht reicht.
Naja....dieses Statement habe ich schon öfters gehört und ich muss ehrlich sagen, ich weiß nicht wieso es den Anschein erweckt, dass es so ist.
In England waren in den letzten 5 Jahren 6 verschiedene Vereine in der CL vertreten und 8 in der EL.
In Spanien waren es 8 in der CL und 11 in der EL.
In Deutschland 5 in der CL und 9 in der EL.
Nicht nur, dass es nicht immer die gleichen sind, die spanische ist sogar die Liga, deren Vertreter in den europäischen Wettbewerben am meisten abwechseln von Saison zu Saison.
5 Jahre als Betrachtungszeitraum reichen in dem Zusammenhang einfach nicht (bzgl. der CL-Teilnehmer muss man auch beachten, dass Dtl. ja erst seit kurzem wieder 4 Teams stellen kann und in deiner Rechnung das in der Quali gescheiterte Gladbach wahrscheinlich nicht drin steckt). Gerade die Teamwertung muss man sich über Jahre aufbauen. In der Bundesliga haben sich in den letzten Jahren natürlich Dortmund, Leverkusen und Schalke neben Bayern etabliert, aber man darf halt nicht vergessen, dass in den Jahren davor Hamburg, Stuttgart und Bremen zu den Teams mit den meisten Punkten gehörten und die fallen z.B. wieder komplett weg, während u.a. Leverkusen auch mal eine Phase hatte wo sie gar nicht international vertreten waren.
Es stimmt natürlich, dass Spanien dieses "Problem" auch hat und gerade die Überraschungsteams sich besser in der EL schlagen als die dt. Gegenstücke, aber der große Unterschied sind halt die nun länger etablierten Clubs wie Real, Barca und dahinter eben Atletico, Valencia und teilweise Sevilla/Bilbao. Das sind letztlich die Teams die den Großteil der Punkte holen.
Jetzt könnte auch Dortmund schon wieder als solche Konstante wegbrechen. Das ist in Spanien oder England halt undenkbar und passiert in Deutschland eben zu oft.
Hier mag es zwar auch Zyklen mit 3-5 "klaren" Topmannschaften in der Liga geben, aber die wechseln eben recht häufig komplett durch und schwanken vor allem zu stark zwischen alles (CL) oder nichts (überhaupt keine int. Teilnahme).
Man muss jetzt mal abwarten wie sich Dortmund, Wolfsburg, Schalke etc. entwickeln, aber für Wolfsburg und wahrscheinlich Gladbach wird es nächste Saison auch das erste Mal seit Ewigkeiten die CL sein. Kann aber gut sein, dass dafür starke Mannschaften wie Dortmund, Leverkusen oder Schalke in der EL landen und da entsprechende Chancen hätten.
Das ist inhaltlich einfach falsch.
Schalke hat den internationeln Wettbewerb seit 2000 genau 3 mal verpasst, Leverkusen 4 mal.
Bayern war jedes Jahr qualifiziert.
In Spanien waren Barca und Real jedes Jahr qualifiziert, Valencia hat 2 mal (inklusive dieser Saison) zugeschaut.
Atletico hat 07/08 das erste Mal seit langer Zeit wieder international gespielt (2002 war man in die erste Liga aufgestiegen), Bilbao hat seit 2000 4 mal international gespielt (wobei das erste Mal 2010 war) und der FC Sevilla hat sich gegen 2005 etabliert.
Bilbao, Villarreal oder Malaga haben im aktuellen Ranking nicht öfter als Stuttgart international gespielt und stehen dennoch vor denen (Villarreal war übrigens zwischendurch auch in der zweiten Liga).
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