Trainerkarussell!
30.04.2013 - 13:52 Uhr
26.11.2013 - 12:28 Uhr
Zitat von maxell04:
Finde eg den Namen Guus Hiddink ganz interessant, der hier vorher schon mal gefallen ist. Ist natürlich keiner dieser jungen, aufstrebenden "Konzepttrainer", aber ein Mann mit außerordentlicher Erfahrung und der gewissen Autorität. Ist natürlich nicht mehr der jüngste, aber da wissen wir ja mittlerweile, dass das nichts mehr zu sagen hat. Außerdem zelebriert er einen sehr offensiven und modernen Spielstil, wenn man sich an die EM 2008 zurückerinnert.
Man weis natürlich nicht, ob er überhaupt noch Lust hätte, solch eine Tätigkeit auszuführen, aber ich fände es wäre aufjedenfall eine Überlegung wert.
Ob jung oder nicht, ein "Konzepttrainer" ist er sicher. Und ich kann mir auch gut vorstellen, dass ein jemand im Niederländischen Stil mit unserem Spielermaterial gut zurecht kommt. Ob er will ist natürlich die zweite Frage. Und in den letzten Jahren ist er ja mehr herumgetingelt. Ich würde schon wünschen, dass der nächste Trainer eine zeitliche Perspektive von 3 Jahren hat.
Finde eg den Namen Guus Hiddink ganz interessant, der hier vorher schon mal gefallen ist. Ist natürlich keiner dieser jungen, aufstrebenden "Konzepttrainer", aber ein Mann mit außerordentlicher Erfahrung und der gewissen Autorität. Ist natürlich nicht mehr der jüngste, aber da wissen wir ja mittlerweile, dass das nichts mehr zu sagen hat. Außerdem zelebriert er einen sehr offensiven und modernen Spielstil, wenn man sich an die EM 2008 zurückerinnert.
Man weis natürlich nicht, ob er überhaupt noch Lust hätte, solch eine Tätigkeit auszuführen, aber ich fände es wäre aufjedenfall eine Überlegung wert.
Ob jung oder nicht, ein "Konzepttrainer" ist er sicher. Und ich kann mir auch gut vorstellen, dass ein jemand im Niederländischen Stil mit unserem Spielermaterial gut zurecht kommt. Ob er will ist natürlich die zweite Frage. Und in den letzten Jahren ist er ja mehr herumgetingelt. Ich würde schon wünschen, dass der nächste Trainer eine zeitliche Perspektive von 3 Jahren hat.
26.11.2013 - 14:19 Uhr
Zitat von alerie:
Zitat von falkone:
Zitat von Rasterax:
Dann liefer doch mal ein paar Argumente dazu.
An der Stelle wird es immer still.
Gleich kommt noch, dass Klopp ja auch Zeit gebraucht hat und bei uns gescheitert wäre. :ugly
Ich möchte mich hier nicht streiten. Aber ich vermisse bisher eigentlich jegliches Argument, warum Keller an Problemen die Schuld tragen soll (wie gesagt: schlechter Spielaufbau, Rückpässe, Konteranfälligkeit), die wir offensichtlich schon vor ihm hatten. Ganz nebenbei: So sehr ich Ralf Rangnick schätze und sein krankheitsbedingtes Aus bedauert habe - aber auch unter ihm galt unsere Abwehr als große Achillesferse.
@Meister der Herzen: Du sprichst mir aus der Seele. Letztlich spielt es wohl keine Rolle, wie die nächste Zeit so läuft - arbeiten wir uns weiter nach oben vor, ist es die individuelle Klasse der Spieler, rutschen wir ab, liegt es natürlich am Trainer.
Die Argumentation verstehe ich nciht. Ist es nicht Aufgabe des neuen Trainers, die früheren Schwächen der Mannschaft zumindest abzumildern, wenn er sie schon nciht beseitigen kann? Ansonsten bräuchte man ja keinen neuen Trainer, wenn er die alten Probleme nicht beheben kann.
Keller hat natürlich eine Mannschaft übernommen, die am Ende unter Huub nicht besonders gut funktioniert hat. Aber das nimmt Keller doch nciht aus der Verantwortung das zu ändern. Er kann sich doch nicht schulterzuckend hinstellen und sagen, tja, war ja früher auch so.
Zitat von falkone:
Zitat von Rasterax:
Dann liefer doch mal ein paar Argumente dazu.
An der Stelle wird es immer still.
Gleich kommt noch, dass Klopp ja auch Zeit gebraucht hat und bei uns gescheitert wäre. :ugly
Ich möchte mich hier nicht streiten. Aber ich vermisse bisher eigentlich jegliches Argument, warum Keller an Problemen die Schuld tragen soll (wie gesagt: schlechter Spielaufbau, Rückpässe, Konteranfälligkeit), die wir offensichtlich schon vor ihm hatten. Ganz nebenbei: So sehr ich Ralf Rangnick schätze und sein krankheitsbedingtes Aus bedauert habe - aber auch unter ihm galt unsere Abwehr als große Achillesferse.
@Meister der Herzen: Du sprichst mir aus der Seele. Letztlich spielt es wohl keine Rolle, wie die nächste Zeit so läuft - arbeiten wir uns weiter nach oben vor, ist es die individuelle Klasse der Spieler, rutschen wir ab, liegt es natürlich am Trainer.
Die Argumentation verstehe ich nciht. Ist es nicht Aufgabe des neuen Trainers, die früheren Schwächen der Mannschaft zumindest abzumildern, wenn er sie schon nciht beseitigen kann? Ansonsten bräuchte man ja keinen neuen Trainer, wenn er die alten Probleme nicht beheben kann.
Keller hat natürlich eine Mannschaft übernommen, die am Ende unter Huub nicht besonders gut funktioniert hat. Aber das nimmt Keller doch nciht aus der Verantwortung das zu ändern. Er kann sich doch nicht schulterzuckend hinstellen und sagen, tja, war ja früher auch so.
26.11.2013 - 15:04 Uhr
Zitat von Kaeskopf:
Das ist ja auch eine lächerliche Argumentation einfach die Statistik zu rande zu führen.
Zeigt aber auch, das zitierter User überhaupt nicht den Kern der Kritik versteht, daher ist da auch eine Diskussion ziemlich sinnlos. Mehr als das gejammer von Keller selbst, kommt da auch nicht bei rum. ;)
Wir können zur Statistik uns auch gerne mal die Kader genauer anschauen, den tatsächlich gerade erst vollzogenen Umbruch nach Magath berücksichtigen und uns wirklich die spielerische Entwicklung anschauen. Aber wie gesagt, es gibt nicht viele Menschen, die an das "morgen" denken können.
@Alerie
Die passenden Antworten kamen ja bereits schon und sei noch gesagt, dass ich die Mannschaft unterstütze, zu der eben auch leider Keller noch gehört. Aber ich bin kein Freund davon, offensichtliche Rückentwicklungen einfach wegzujammern und -grinsen.
Das ist ja auch eine lächerliche Argumentation einfach die Statistik zu rande zu führen.
Zeigt aber auch, das zitierter User überhaupt nicht den Kern der Kritik versteht, daher ist da auch eine Diskussion ziemlich sinnlos. Mehr als das gejammer von Keller selbst, kommt da auch nicht bei rum. ;)
Wir können zur Statistik uns auch gerne mal die Kader genauer anschauen, den tatsächlich gerade erst vollzogenen Umbruch nach Magath berücksichtigen und uns wirklich die spielerische Entwicklung anschauen. Aber wie gesagt, es gibt nicht viele Menschen, die an das "morgen" denken können.
@Alerie
Die passenden Antworten kamen ja bereits schon und sei noch gesagt, dass ich die Mannschaft unterstütze, zu der eben auch leider Keller noch gehört. Aber ich bin kein Freund davon, offensichtliche Rückentwicklungen einfach wegzujammern und -grinsen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von take am 26.11.2013 um 15:06 Uhr bearbeitet
26.11.2013 - 15:28 Uhr
Ich bin ja mal gespannt was morgen los ist, wenn wir heut Abend nicht gewinnen sollten^^
Das schlimme ist einfach, dass Hotte natürlich keinen Trainer entlassen kann, dessen Mannschaft heut Abend mal wieder mit Hängen und Würgen ein 4:3 erkämpft und wie es der Trainer immer so schön betont "unglaublichen Willen gezeigt hat" und damit den nächsten mehr als schmeichelhaften Sieg holt. Am Ende stehen wir dann auch noch vorzeitig im CL Achtelfinale und JK kann mächtig Stolz auf seine ach so toll kämpfende Mannschaft sein.
Bitte jetzt nicht alles hier allzu ernst nehmen, aber leider kommt bei mir die letzten Tage doch immer mehr der Wunsch hoch, dass wir noch einmal auf den Deckel bekommen sollten, damit sich in der Führungsriege vlt endlich mal was tut und ein Schlussstrich unter dieses doch etwas größere Missverständnis gezogen wird!
Das schlimme ist einfach, dass Hotte natürlich keinen Trainer entlassen kann, dessen Mannschaft heut Abend mal wieder mit Hängen und Würgen ein 4:3 erkämpft und wie es der Trainer immer so schön betont "unglaublichen Willen gezeigt hat" und damit den nächsten mehr als schmeichelhaften Sieg holt. Am Ende stehen wir dann auch noch vorzeitig im CL Achtelfinale und JK kann mächtig Stolz auf seine ach so toll kämpfende Mannschaft sein.
Bitte jetzt nicht alles hier allzu ernst nehmen, aber leider kommt bei mir die letzten Tage doch immer mehr der Wunsch hoch, dass wir noch einmal auf den Deckel bekommen sollten, damit sich in der Führungsriege vlt endlich mal was tut und ein Schlussstrich unter dieses doch etwas größere Missverständnis gezogen wird!
26.11.2013 - 15:33 Uhr
Zitat von alerie:
Ganz nebenbei: So sehr ich Ralf Rangnick schätze und sein krankheitsbedingtes Aus bedauert habe - aber auch unter ihm galt unsere Abwehr als große Achillesferse.
Das stimmt. Das Problem mit Keller ist nur, dass wir unter ihm eine einzige Achillesferse geworden sind. Mir ist es deutlich lieber, wir gewinnen 5:4, als wenn wir 3:1 verlieren.
Ganz nebenbei: So sehr ich Ralf Rangnick schätze und sein krankheitsbedingtes Aus bedauert habe - aber auch unter ihm galt unsere Abwehr als große Achillesferse.
Das stimmt. Das Problem mit Keller ist nur, dass wir unter ihm eine einzige Achillesferse geworden sind. Mir ist es deutlich lieber, wir gewinnen 5:4, als wenn wir 3:1 verlieren.
26.11.2013 - 16:22 Uhr
Ich denke, derjenige, der hier bei der Abstimmung auf Platz zwei steht, also effe, wäre Ne gute, weil unverbrauchte Wahl. Siegertyp, Last sich nichts gefallen, will immer gewinnen. Das wäre zwar ein kleines Risiko, aber meines erachtens ist es das wert.
26.11.2013 - 18:06 Uhr
Ich könnte mir einen Schalke-affinen Trainer aus unserem westlichen Nachbarland, der zur Zeit den vielleicht kommenden Weltmeister trainiert ;) , sehr gut bei uns vorstellen.
26.11.2013 - 19:41 Uhr
Zitat von MonroeStahr:
Zitat von alerie:
Ganz nebenbei: So sehr ich Ralf Rangnick schätze und sein krankheitsbedingtes Aus bedauert habe - aber auch unter ihm galt unsere Abwehr als große Achillesferse.
Das stimmt. Das Problem mit Keller ist nur, dass wir unter ihm eine einzige Achillesferse geworden sind. Mir ist es deutlich lieber, wir gewinnen 5:4, als wenn wir 3:1 verlieren.
Der Punkt ist eben nicht, dass wir unter Keller zuviele Gegentore fangen, sondern dass man beim besten Willen nicht sehen kann, wofür! Unter Magath war stets eindeutig, um welchen Preis, welche Entscheidung getroffen wurde und am Ende wurde dieser eben zu hoch. Unter Rangnick hat man zwar zunächst (!) zu viele Gegentore in Kauf genommen, aber dafür sofort (!) eine überzeugende Umschalt- und Angriffsstruktur bekommen. Unter Stevens wurde diese zwar weitestgehend aufgegeben, aber dafür bekam man sofort (!) eine relativ stabile Abwehr. Unter Keller hat die Mannschaft lediglich einen passablen Punkteschnitt und viel Verletzungspech als Alibi anzubieten, aber keinerlei Profil. Und wenn Keller was kann (das will ich gar nicht ausschließen!), dürfte er seine Vorstellungen gerne mal erläutern, solange die Mannschaft schon keine Erklärung anbietet...
Zitat von alerie:
Ganz nebenbei: So sehr ich Ralf Rangnick schätze und sein krankheitsbedingtes Aus bedauert habe - aber auch unter ihm galt unsere Abwehr als große Achillesferse.
Das stimmt. Das Problem mit Keller ist nur, dass wir unter ihm eine einzige Achillesferse geworden sind. Mir ist es deutlich lieber, wir gewinnen 5:4, als wenn wir 3:1 verlieren.
Der Punkt ist eben nicht, dass wir unter Keller zuviele Gegentore fangen, sondern dass man beim besten Willen nicht sehen kann, wofür! Unter Magath war stets eindeutig, um welchen Preis, welche Entscheidung getroffen wurde und am Ende wurde dieser eben zu hoch. Unter Rangnick hat man zwar zunächst (!) zu viele Gegentore in Kauf genommen, aber dafür sofort (!) eine überzeugende Umschalt- und Angriffsstruktur bekommen. Unter Stevens wurde diese zwar weitestgehend aufgegeben, aber dafür bekam man sofort (!) eine relativ stabile Abwehr. Unter Keller hat die Mannschaft lediglich einen passablen Punkteschnitt und viel Verletzungspech als Alibi anzubieten, aber keinerlei Profil. Und wenn Keller was kann (das will ich gar nicht ausschließen!), dürfte er seine Vorstellungen gerne mal erläutern, solange die Mannschaft schon keine Erklärung anbietet...
27.11.2013 - 00:21 Uhr
Feststeht schon einmal, ein Experiment alá Effenberg wird's schon mal nicht. Dieser Kredit wurde mit Keller komplett ausgereizt. Die Geduld ist hier schließlich am Ende, die Leute wollen wieder anständigen Fussball zur Gesicht bekommen, bei den vielen Millionen, der Qualität im Kader, und den Ticketpreisen auch verständlich.
:P
Heldt selbst müsste jetzt ein Trainer mit großen Namen von der Bühne fischen, der so ziemlich alles mit sich bringt. Nur dat kostet und wird schwer solch ein Trainer zu so einem Schritt zu bewegen. Ganz wichtig wäre für ihn natürlich einer mit sehr hohen Ansehen bei den Fans, damit er bei Misserfolg halbwegs aus der Schusslinie kommt. Nur gibt's da nicht viele Alternativen die auch die anderen Kriterien komplett erfüllen - wie bspw. ausreichende Referenzen mit sich tragen.
Einfallen tun mir da jetzt nur - Slomka & Rangnick. Und dann noch die auf Schalke zum größeren Teil polarisierenden Trainer aber hervorragende - wie bspw. ein Tuchel ( Den ich gerne mal mit solch ein Spielermaterial wie bei uns arbeiten sehen möchte)
__
Dann gibt's noch den freien Markt.
Keine wirklichen Alternativen, dort sind alle umstritten. Beste Alternative wäre dort ein Hiddink, aber finanziell ein hartes Brett - wohl kaum stemmbar.
Also eine wirkliche Trainerlösung ist mir nicht in Sicht. Für Heldt stehen bittere Zeiten an, die Fans erwarten eine absolute Top-Lösung nachdem Experiment mit Keller. Doch mein Gefühl sagt mir, und vielleicht lässt es sich auch kaum verhindern, wird er in der Schublade graben wo sich Leute wie Babbel,Bruno & Co. verstecken.
Eine andere Möglichkeit wäre einen vielversprechenden Trainer zu verpflichten den man eine große Zukunft voraussagt alá Solskjaer oder bei uns im Lade mit einigen Abtrichen Weinzierl. Was ich natürlich eher bevorzugen würde.
:P
Heldt selbst müsste jetzt ein Trainer mit großen Namen von der Bühne fischen, der so ziemlich alles mit sich bringt. Nur dat kostet und wird schwer solch ein Trainer zu so einem Schritt zu bewegen. Ganz wichtig wäre für ihn natürlich einer mit sehr hohen Ansehen bei den Fans, damit er bei Misserfolg halbwegs aus der Schusslinie kommt. Nur gibt's da nicht viele Alternativen die auch die anderen Kriterien komplett erfüllen - wie bspw. ausreichende Referenzen mit sich tragen.
Einfallen tun mir da jetzt nur - Slomka & Rangnick. Und dann noch die auf Schalke zum größeren Teil polarisierenden Trainer aber hervorragende - wie bspw. ein Tuchel ( Den ich gerne mal mit solch ein Spielermaterial wie bei uns arbeiten sehen möchte)
__
Dann gibt's noch den freien Markt.
Keine wirklichen Alternativen, dort sind alle umstritten. Beste Alternative wäre dort ein Hiddink, aber finanziell ein hartes Brett - wohl kaum stemmbar.
Also eine wirkliche Trainerlösung ist mir nicht in Sicht. Für Heldt stehen bittere Zeiten an, die Fans erwarten eine absolute Top-Lösung nachdem Experiment mit Keller. Doch mein Gefühl sagt mir, und vielleicht lässt es sich auch kaum verhindern, wird er in der Schublade graben wo sich Leute wie Babbel,Bruno & Co. verstecken.
Eine andere Möglichkeit wäre einen vielversprechenden Trainer zu verpflichten den man eine große Zukunft voraussagt alá Solskjaer oder bei uns im Lade mit einigen Abtrichen Weinzierl. Was ich natürlich eher bevorzugen würde.
27.11.2013 - 00:27 Uhr
Leider hat unser Verein, was diese Frage angeht, einen relativ grossen "Igitt-Faktor" entwickelt.
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