Trainerkarussell!
30.04.2013 - 13:52 Uhr
26.11.2013 - 10:05 Uhr
Zitat von alerie:
Zitat von take:
Und wo bleibt das "Hoch" unter Keller? Alles an lernresistenten Spielern festzumachen, halte ich für Unsinn. Diese Mannschaft, jeder einzelne Spieler, hat bewiesen was er kann. Rangnick's erste Amtszeit hatte im übrigen keinerlei sportliche Gründe, viel mehr persönliche zwischen Ralle und Rudi. Der einzige Mann auf Schalke, der auf Profi - Ebene noch nichts bewiesen oder entwickelt hat, ist Keller - nicht diese Mannschaft. Und 1 Jahr halte ich für genügend Zeit, zumindest Ansätze zu entwickeln. Rangnick brauchte dafür wenige Wochen.
Verstehe: Alles am Trainer festzumachen, ist natürlich weitaus differenzierter.
Natürlich können die Spieler eine Menge, das habe ich auch nie bestritten. Aber es fehlt eben einfach die Konstanz, und das ist nicht erst seit Jens Keller so. Viele typische Schwächen, wie die Mängel im Spielaufbau, die häufigen Rückpässe zum Torwart und die Konteranfälligkeit sind hier im Forum schon unter Stevens und zum Teil bereits vorher diskutiert worden. Man muss kein Prophet sein, um zu erwarten, dass auch der nächste Trainer wieder der Hauptschuldige an diesen Problemen sein wird.
Ganz abgesehen davon ist es schon ein wenig grenzwertig, hier ungeniert einen Namen nach dem anderen in den Raum zu werfen, als wäre unser Fußballehrer bereits gefeuert worden. Unser derzeitiger Trainer heißt Jens Keller, und so lange er das ist, verdient er auch ein bisschen Unterstützung.
@alerie
Du wirst hier bei den meisten usern kein Gehör finden, da ist es eh schon beschlossene Sache, dass Keller unfähig ist und nicht zu Schalke passt.
Das Schalke allerdings ein hausgemachtes Problem hat, wenn man bedenkt das (inkl.aller Übergangstrainer) in den letzten 10 Jahren 16 Übungsleiter an der Seite standen (manche auch mehrfach), bleibt hier völlig unberücksichtigt.
Im Gegenteil, da wird sogar ein Slomka (wie nannte man ihn hier damals?? "Grinsekatze"?!), wieder gefordert über dessen Spielart sich alle aufgeregt haben.
Der Fan scheint schnell zu vergessen, aber Hauptsache mal wieder was "Neues",auch wenn es etwas "Altes" ist.
Nichts ist auf Schalke so beständig wie die Unbeständigkeit.
Auch der nächste Trainer,egal wie er heissen mag,wird in diesem Umfeld scheitern.
Nur ein weiterer Name in der langen Liste erfolgloser Versuche etwas aufzubauen.
Btw. Die Mär über Herrn Rangnick, dass dieser auch bei seinem zweiten Auftritt alles besser gemacht habe belegen die Zahlen jedenfalls nicht.
2010/11...7 Spiele...2 gewonnen 1 unentschieden und 4 verloren bei 5:11 Toren
2011/12...6 Spiele...3 gewonnen und 3 verloren bei 11:10 Tore.
Ja,ja,...aber ich weiss, da war das Konzept und die Spielweise überragend und nur das zählt... :D
2 x 3 macht 4. Widdewiddewitt und Drei macht Neune !! Ich mach' mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt. ;)
Zitat von take:
Und wo bleibt das "Hoch" unter Keller? Alles an lernresistenten Spielern festzumachen, halte ich für Unsinn. Diese Mannschaft, jeder einzelne Spieler, hat bewiesen was er kann. Rangnick's erste Amtszeit hatte im übrigen keinerlei sportliche Gründe, viel mehr persönliche zwischen Ralle und Rudi. Der einzige Mann auf Schalke, der auf Profi - Ebene noch nichts bewiesen oder entwickelt hat, ist Keller - nicht diese Mannschaft. Und 1 Jahr halte ich für genügend Zeit, zumindest Ansätze zu entwickeln. Rangnick brauchte dafür wenige Wochen.
Verstehe: Alles am Trainer festzumachen, ist natürlich weitaus differenzierter.
Natürlich können die Spieler eine Menge, das habe ich auch nie bestritten. Aber es fehlt eben einfach die Konstanz, und das ist nicht erst seit Jens Keller so. Viele typische Schwächen, wie die Mängel im Spielaufbau, die häufigen Rückpässe zum Torwart und die Konteranfälligkeit sind hier im Forum schon unter Stevens und zum Teil bereits vorher diskutiert worden. Man muss kein Prophet sein, um zu erwarten, dass auch der nächste Trainer wieder der Hauptschuldige an diesen Problemen sein wird.
Ganz abgesehen davon ist es schon ein wenig grenzwertig, hier ungeniert einen Namen nach dem anderen in den Raum zu werfen, als wäre unser Fußballehrer bereits gefeuert worden. Unser derzeitiger Trainer heißt Jens Keller, und so lange er das ist, verdient er auch ein bisschen Unterstützung.
@alerie
Du wirst hier bei den meisten usern kein Gehör finden, da ist es eh schon beschlossene Sache, dass Keller unfähig ist und nicht zu Schalke passt.
Das Schalke allerdings ein hausgemachtes Problem hat, wenn man bedenkt das (inkl.aller Übergangstrainer) in den letzten 10 Jahren 16 Übungsleiter an der Seite standen (manche auch mehrfach), bleibt hier völlig unberücksichtigt.
Im Gegenteil, da wird sogar ein Slomka (wie nannte man ihn hier damals?? "Grinsekatze"?!), wieder gefordert über dessen Spielart sich alle aufgeregt haben.
Der Fan scheint schnell zu vergessen, aber Hauptsache mal wieder was "Neues",auch wenn es etwas "Altes" ist.
Nichts ist auf Schalke so beständig wie die Unbeständigkeit.
Auch der nächste Trainer,egal wie er heissen mag,wird in diesem Umfeld scheitern.
Nur ein weiterer Name in der langen Liste erfolgloser Versuche etwas aufzubauen.
Btw. Die Mär über Herrn Rangnick, dass dieser auch bei seinem zweiten Auftritt alles besser gemacht habe belegen die Zahlen jedenfalls nicht.
2010/11...7 Spiele...2 gewonnen 1 unentschieden und 4 verloren bei 5:11 Toren
2011/12...6 Spiele...3 gewonnen und 3 verloren bei 11:10 Tore.
Ja,ja,...aber ich weiss, da war das Konzept und die Spielweise überragend und nur das zählt... :D
2 x 3 macht 4. Widdewiddewitt und Drei macht Neune !! Ich mach' mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MeisterDerHerzen am 26.11.2013 um 10:07 Uhr bearbeitet
26.11.2013 - 10:46 Uhr
Zitat von MeisterDerHerzen:
Du wirst hier bei den meisten usern kein Gehör finden, da ist es eh schon beschlossene Sache, dass Keller unfähig ist und nicht zu Schalke passt.
Das Schalke allerdings ein hausgemachtes Problem hat, wenn man bedenkt das (inkl.aller Übergangstrainer) in den letzten 10 Jahren 16 Übungsleiter an der Seite standen (manche auch mehrfach), bleibt hier völlig unberücksichtigt.
1. Es gibt keinen Grund, die Interimstrainer mitzuzählen, außer man will künstlich die Zahl aufblasen und somit sein Argument besser dastehen lassen.
2. Es bleibt nicht "völlig unberücksichtigt". Glaubst du, die Leute wollen alle paar Monate aus Prinzip mal nen anderen Trainer? Natürlich will man Kontinuität. Aber nicht nur um der Kontinuität willen. Das Problem mit Keller ist, dass es a.) nicht läuft, und b.) die begründete Hoffnung fehlt, dass es mal laufen könnte. Oder hast du die? Dann liefer doch mal ein paar Argumente dazu. Letztes Mal hast du das ja nicht geschafft.
Du wirst hier bei den meisten usern kein Gehör finden, da ist es eh schon beschlossene Sache, dass Keller unfähig ist und nicht zu Schalke passt.
Das Schalke allerdings ein hausgemachtes Problem hat, wenn man bedenkt das (inkl.aller Übergangstrainer) in den letzten 10 Jahren 16 Übungsleiter an der Seite standen (manche auch mehrfach), bleibt hier völlig unberücksichtigt.
1. Es gibt keinen Grund, die Interimstrainer mitzuzählen, außer man will künstlich die Zahl aufblasen und somit sein Argument besser dastehen lassen.
2. Es bleibt nicht "völlig unberücksichtigt". Glaubst du, die Leute wollen alle paar Monate aus Prinzip mal nen anderen Trainer? Natürlich will man Kontinuität. Aber nicht nur um der Kontinuität willen. Das Problem mit Keller ist, dass es a.) nicht läuft, und b.) die begründete Hoffnung fehlt, dass es mal laufen könnte. Oder hast du die? Dann liefer doch mal ein paar Argumente dazu. Letztes Mal hast du das ja nicht geschafft.
26.11.2013 - 10:50 Uhr
Zitat von MeisterDerHerzen:
Btw. Die Mär über Herrn Rangnick, dass dieser auch bei seinem zweiten Auftritt alles besser gemacht habe belegen die Zahlen jedenfalls nicht.
2010/11...7 Spiele...2 gewonnen 1 unentschieden und 4 verloren bei 5:11 Toren
2011/12...6 Spiele...3 gewonnen und 3 verloren bei 11:10 Tore.
Ja,ja,...aber ich weiss, da war das Konzept und die Spielweise überragend und nur das zählt... :D
du hast an dieser Stelle vergessen zu erwähnen, dass die "Handschrift des Trainers" viel besser war und er in den Medien viel besser rüber kam als Keller...
Btw. Die Mär über Herrn Rangnick, dass dieser auch bei seinem zweiten Auftritt alles besser gemacht habe belegen die Zahlen jedenfalls nicht.
2010/11...7 Spiele...2 gewonnen 1 unentschieden und 4 verloren bei 5:11 Toren
2011/12...6 Spiele...3 gewonnen und 3 verloren bei 11:10 Tore.
Ja,ja,...aber ich weiss, da war das Konzept und die Spielweise überragend und nur das zählt... :D
du hast an dieser Stelle vergessen zu erwähnen, dass die "Handschrift des Trainers" viel besser war und er in den Medien viel besser rüber kam als Keller...
26.11.2013 - 11:05 Uhr
Zitat von MeisterDerHerzen:
2 x 3 macht 4. Widdewiddewitt und Drei macht Neune !! Ich mach' mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt. ;)
Den Eindruck habe ich auch, Frau Nahles!
Zitat von MeisterDerHerzen:
Btw. Die Mär über Herrn Rangnick, dass dieser auch bei seinem zweiten Auftritt alles besser gemacht habe belegen die Zahlen jedenfalls nicht.
2010/11...7 Spiele...2 gewonnen 1 unentschieden und 4 verloren bei 5:11 Toren
2011/12...6 Spiele...3 gewonnen und 3 verloren bei 11:10 Tore.
Und wie passt das in deine Geschichte von den bösen Fans an denen alle Trainer scheitern?
2 x 3 macht 4. Widdewiddewitt und Drei macht Neune !! Ich mach' mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt. ;)
Den Eindruck habe ich auch, Frau Nahles!
Zitat von MeisterDerHerzen:
Btw. Die Mär über Herrn Rangnick, dass dieser auch bei seinem zweiten Auftritt alles besser gemacht habe belegen die Zahlen jedenfalls nicht.
2010/11...7 Spiele...2 gewonnen 1 unentschieden und 4 verloren bei 5:11 Toren
2011/12...6 Spiele...3 gewonnen und 3 verloren bei 11:10 Tore.
Und wie passt das in deine Geschichte von den bösen Fans an denen alle Trainer scheitern?
26.11.2013 - 11:06 Uhr
Zitat von Rasterax:
Dann liefer doch mal ein paar Argumente dazu.
An der Stelle wird es immer still.
Gleich kommt noch, dass Klopp ja auch Zeit gebraucht hat und bei uns gescheitert wäre. :ugly
Dann liefer doch mal ein paar Argumente dazu.
An der Stelle wird es immer still.
Gleich kommt noch, dass Klopp ja auch Zeit gebraucht hat und bei uns gescheitert wäre. :ugly
26.11.2013 - 11:10 Uhr
Zitat von S04HaarigerHarry:
Zitat von MeisterDerHerzen:
Btw. Die Mär über Herrn Rangnick, dass dieser auch bei seinem zweiten Auftritt alles besser gemacht habe belegen die Zahlen jedenfalls nicht.
2010/11...7 Spiele...2 gewonnen 1 unentschieden und 4 verloren bei 5:11 Toren
2011/12...6 Spiele...3 gewonnen und 3 verloren bei 11:10 Tore.
Ja,ja,...aber ich weiss, da war das Konzept und die Spielweise überragend und nur das zählt... :D
du hast an dieser Stelle vergessen zu erwähnen, dass die "Handschrift des Trainers" viel besser war und er in den Medien viel besser rüber kam als Keller...
Das ist ja auch eine lächerliche Argumentation einfach die Statistik zu rande zu führen.
Da könnte ich ja auch Kellers Statistik heranführen und sagen "Läuft doch".
Fakt ist einfach, dass Rangnick einer Mannschaft eine gute moderne Handschrift verpassen kann.
Das dies nach ner Handvoll spiele noch nicht annähernd greift ist da doch völlig nachvollziehbar.
In Dortmund hat Klopp auch nicht in den ersten 10 Spielen den Fußball neu erfunden.
Hätte Rangnick nicht Krankheitsbedingt ausgesetzt hätten wir ihn vieleicht heute noch auf der Bank und müssten die Disskusionen hier nicht führen.
Außerdem war Rangnick nie ein Fan von Jones, was uns wohl auch viel Kummer erspart hätte.
Aber hätte hätte....
Zitat von MeisterDerHerzen:
Btw. Die Mär über Herrn Rangnick, dass dieser auch bei seinem zweiten Auftritt alles besser gemacht habe belegen die Zahlen jedenfalls nicht.
2010/11...7 Spiele...2 gewonnen 1 unentschieden und 4 verloren bei 5:11 Toren
2011/12...6 Spiele...3 gewonnen und 3 verloren bei 11:10 Tore.
Ja,ja,...aber ich weiss, da war das Konzept und die Spielweise überragend und nur das zählt... :D
du hast an dieser Stelle vergessen zu erwähnen, dass die "Handschrift des Trainers" viel besser war und er in den Medien viel besser rüber kam als Keller...
Das ist ja auch eine lächerliche Argumentation einfach die Statistik zu rande zu führen.
Da könnte ich ja auch Kellers Statistik heranführen und sagen "Läuft doch".
Fakt ist einfach, dass Rangnick einer Mannschaft eine gute moderne Handschrift verpassen kann.
Das dies nach ner Handvoll spiele noch nicht annähernd greift ist da doch völlig nachvollziehbar.
In Dortmund hat Klopp auch nicht in den ersten 10 Spielen den Fußball neu erfunden.
Hätte Rangnick nicht Krankheitsbedingt ausgesetzt hätten wir ihn vieleicht heute noch auf der Bank und müssten die Disskusionen hier nicht führen.
Außerdem war Rangnick nie ein Fan von Jones, was uns wohl auch viel Kummer erspart hätte.
Aber hätte hätte....
26.11.2013 - 11:12 Uhr
Zitat von Rasterax:
Zitat von MeisterDerHerzen:
Du wirst hier bei den meisten usern kein Gehör finden, da ist es eh schon beschlossene Sache, dass Keller unfähig ist und nicht zu Schalke passt.
Das Schalke allerdings ein hausgemachtes Problem hat, wenn man bedenkt das (inkl.aller Übergangstrainer) in den letzten 10 Jahren 16 Übungsleiter an der Seite standen (manche auch mehrfach), bleibt hier völlig unberücksichtigt.
1. Es gibt keinen Grund, die Interimstrainer mitzuzählen, außer man will künstlich die Zahl aufblasen und somit sein Argument besser dastehen lassen.
2. Es bleibt nicht "völlig unberücksichtigt". Glaubst du, die Leute wollen alle paar Monate aus Prinzip mal nen anderen Trainer? Natürlich will man Kontinuität. Aber nicht nur um der Kontinuität willen. Das Problem mit Keller ist, dass es a.) nicht läuft, und b.) die begründete Hoffnung fehlt, dass es mal laufen könnte. Oder hast du die? Dann liefer doch mal ein paar Argumente dazu. Letztes Mal hast du das ja nicht geschafft.
Unter den 16 aufgeführten Übungsleitern befinden sich u.a im Detail:
Eddie Achterberg 16.09.2004 - 27.09.2004 (11Tage)
Oliver Reck 12.12.2005 - 03.01.2006 (22 Tage - abzgl. Winterpause)
Seppo Eichkorn 17.03.201 - 20.03.2011 (3 Tage)
Seppo Eichkorn 22.09.2011 - 26.09.2011 (4 Tage)
http://www.weltfussball.de/teams/fc-schalke-04/9/
Zitat von MeisterDerHerzen:
Du wirst hier bei den meisten usern kein Gehör finden, da ist es eh schon beschlossene Sache, dass Keller unfähig ist und nicht zu Schalke passt.
Das Schalke allerdings ein hausgemachtes Problem hat, wenn man bedenkt das (inkl.aller Übergangstrainer) in den letzten 10 Jahren 16 Übungsleiter an der Seite standen (manche auch mehrfach), bleibt hier völlig unberücksichtigt.
1. Es gibt keinen Grund, die Interimstrainer mitzuzählen, außer man will künstlich die Zahl aufblasen und somit sein Argument besser dastehen lassen.
2. Es bleibt nicht "völlig unberücksichtigt". Glaubst du, die Leute wollen alle paar Monate aus Prinzip mal nen anderen Trainer? Natürlich will man Kontinuität. Aber nicht nur um der Kontinuität willen. Das Problem mit Keller ist, dass es a.) nicht läuft, und b.) die begründete Hoffnung fehlt, dass es mal laufen könnte. Oder hast du die? Dann liefer doch mal ein paar Argumente dazu. Letztes Mal hast du das ja nicht geschafft.
Unter den 16 aufgeführten Übungsleitern befinden sich u.a im Detail:
Eddie Achterberg 16.09.2004 - 27.09.2004 (11Tage)
Oliver Reck 12.12.2005 - 03.01.2006 (22 Tage - abzgl. Winterpause)
Seppo Eichkorn 17.03.201 - 20.03.2011 (3 Tage)
Seppo Eichkorn 22.09.2011 - 26.09.2011 (4 Tage)
http://www.weltfussball.de/teams/fc-schalke-04/9/
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BOCKMOCKL am 26.11.2013 um 11:23 Uhr bearbeitet
26.11.2013 - 11:27 Uhr
Zitat von falkone:
Zitat von Rasterax:
Dann liefer doch mal ein paar Argumente dazu.
An der Stelle wird es immer still.
Gleich kommt noch, dass Klopp ja auch Zeit gebraucht hat und bei uns gescheitert wäre. :ugly
Ich möchte mich hier nicht streiten. Aber ich vermisse bisher eigentlich jegliches Argument, warum Keller an Problemen die Schuld tragen soll (wie gesagt: schlechter Spielaufbau, Rückpässe, Konteranfälligkeit), die wir offensichtlich schon vor ihm hatten. Ganz nebenbei: So sehr ich Ralf Rangnick schätze und sein krankheitsbedingtes Aus bedauert habe - aber auch unter ihm galt unsere Abwehr als große Achillesferse.
@Meister der Herzen: Du sprichst mir aus der Seele. Letztlich spielt es wohl keine Rolle, wie die nächste Zeit so läuft - arbeiten wir uns weiter nach oben vor, ist es die individuelle Klasse der Spieler, rutschen wir ab, liegt es natürlich am Trainer.
Zitat von Rasterax:
Dann liefer doch mal ein paar Argumente dazu.
An der Stelle wird es immer still.
Gleich kommt noch, dass Klopp ja auch Zeit gebraucht hat und bei uns gescheitert wäre. :ugly
Ich möchte mich hier nicht streiten. Aber ich vermisse bisher eigentlich jegliches Argument, warum Keller an Problemen die Schuld tragen soll (wie gesagt: schlechter Spielaufbau, Rückpässe, Konteranfälligkeit), die wir offensichtlich schon vor ihm hatten. Ganz nebenbei: So sehr ich Ralf Rangnick schätze und sein krankheitsbedingtes Aus bedauert habe - aber auch unter ihm galt unsere Abwehr als große Achillesferse.
@Meister der Herzen: Du sprichst mir aus der Seele. Letztlich spielt es wohl keine Rolle, wie die nächste Zeit so läuft - arbeiten wir uns weiter nach oben vor, ist es die individuelle Klasse der Spieler, rutschen wir ab, liegt es natürlich am Trainer.
26.11.2013 - 11:44 Uhr
Zitat von alerie:
Ich möchte mich hier nicht streiten. Aber ich vermisse bisher eigentlich jegliches Argument, warum Keller an Problemen die Schuld tragen soll (wie gesagt: schlechter Spielaufbau, Rückpässe, Konteranfälligkeit), die wir offensichtlich schon vor ihm hatten. Ganz nebenbei: So sehr ich Ralf Rangnick schätze und sein krankheitsbedingtes Aus bedauert habe - aber auch unter ihm galt unsere Abwehr als große Achillesferse.
Erstens ist Keller nicht eingestellt worden damit die Schwachpunkte konstant bleiben und zweitens hat er nichtmal das geschafft. Wir haben uns in so ziemlich allen Bereichen eher noch verschlechtert. Selbst das Defensivverhalten, das seit 2010 keine Stärke von uns ist hat angesichts von 2 Gegentoren pro Spiel einen neuen Tiefpunkt erreicht.
Ich möchte mich hier nicht streiten. Aber ich vermisse bisher eigentlich jegliches Argument, warum Keller an Problemen die Schuld tragen soll (wie gesagt: schlechter Spielaufbau, Rückpässe, Konteranfälligkeit), die wir offensichtlich schon vor ihm hatten. Ganz nebenbei: So sehr ich Ralf Rangnick schätze und sein krankheitsbedingtes Aus bedauert habe - aber auch unter ihm galt unsere Abwehr als große Achillesferse.
Erstens ist Keller nicht eingestellt worden damit die Schwachpunkte konstant bleiben und zweitens hat er nichtmal das geschafft. Wir haben uns in so ziemlich allen Bereichen eher noch verschlechtert. Selbst das Defensivverhalten, das seit 2010 keine Stärke von uns ist hat angesichts von 2 Gegentoren pro Spiel einen neuen Tiefpunkt erreicht.
26.11.2013 - 12:21 Uhr
Finde eg den Namen Guus Hiddink ganz interessant, der hier vorher schon mal gefallen ist. Ist natürlich keiner dieser jungen, aufstrebenden "Konzepttrainer", aber ein Mann mit außerordentlicher Erfahrung und der gewissen Autorität. Ist natürlich nicht mehr der jüngste, aber da wissen wir ja mittlerweile, dass das nichts mehr zu sagen hat. Außerdem zelebriert er einen sehr offensiven und modernen Spielstil, wenn man sich an die EM 2008 zurückerinnert.
Man weis natürlich nicht, ob er überhaupt noch Lust hätte, solch eine Tätigkeit auszuführen, aber ich fände es wäre aufjedenfall eine Überlegung wert.
Man weis natürlich nicht, ob er überhaupt noch Lust hätte, solch eine Tätigkeit auszuführen, aber ich fände es wäre aufjedenfall eine Überlegung wert.
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