Trainerkarussell!
30.04.2013 - 13:52 Uhr
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BWG am 09.12.2013 um 21:10 Uhr bearbeitet
30.04.2013 - 18:47 Uhr
Was ist das denn für eine dämliche Formulierung auf Sport 1
"Seit heute steht fest, Stefan Effenberg könnte Trainer auf Schalke werden." :ugly :rolleyes
steht fest............................könnte Trainer werden
Fest steht auch, das es Mourinho werden könnte.
Aua :rolleyes
"Seit heute steht fest, Stefan Effenberg könnte Trainer auf Schalke werden." :ugly :rolleyes
steht fest............................könnte Trainer werden
Fest steht auch, das es Mourinho werden könnte.
Aua :rolleyes
Dieser Beitrag wurde zuletzt von kuzorra am 30.04.2013 um 18:48 Uhr bearbeitet
30.04.2013 - 22:44 Uhr
Zitat von efelowe:
Zitat von Hannes11:
Muss man eure Führung verstehen? Ohne Not einen Trainer wie Keller abservieren und den Effenberg holen?
Ich verstehs nicht. Wenns denn so kommen sollte,mein Beileid
1.) Effe ist ein Gerücht
2.) Man hat von Anfang an mit offenen Karten gespielt und jederzeit daran festgehalten, dass man für den Sommer nach Alternativen sucht, Keller sich aber auch empfehlen kann
3.) Das Effe kommt, falls Keller nicht Platz 4 erreicht wurde heute von Tönnies als "Quatsch" dementiert
4.) Du musst das auch nicht verstehen
Mit offenen Karten? Entweder weiß ich 3 Spieltage vor Schluss ob ich mit Kellers Arbeitsweise zufrieden bin oder nicht. Wenn man mit Keller definitiv weitermachen wollte würde man dies auch schon verkündet haben - hat man aber nicht. Also ist der Spruch "bei Platz 5 gibs nen neuen Trainer" eben kein Quatsch sondern die Realität. Und da ändert auch ein Spruch von Tönnies nichts dran. Der sagte ja auch schon, dass man Manuel Neuer halten werde und das Raul verlängert. Man hat der Kerl hellseherische Fähigkeiten. :rolleyes
Man hatte genug Zeit Kellers Arbeit zu verfolgen und auszuwerten/analysieren. Da sollte es eigentlich egal sein ob er nun 3., 5., oder 8. wird, denn entscheidend ist doch die Art und Weise wie er die Mannschaft führt und da ändert auch eine Saisonplatzierung nichts daran.
Die Fortsetzung der Arbeit von Jens Keller an einer Position in der Tabelle festzumachen ist lächerlich. Entweder steht man zu dem Konzept des Coaches oder eben nicht. So einfach ist das! Und da sollte man einfach mal die Eier haben und Stellung beziehen.
Oder willst du mir ernsthaft verkaufen, dass Keller bei Platz 4 gute Arbeit geleistet hat, er aber wenn er durch Pech oder eine Fehlentscheidung eines Schiedsrichters am Ende nur 5. wird auf einmal keine Ahnung mehr hat, was er tut? :ugly
Denn so scheint der Vorstand auf Schalke derzeit zu denken und wie man so naiv sein kann, verstehe wer will. Ich jedenfalls tue es nicht.
Zitat von Hannes11:
Muss man eure Führung verstehen? Ohne Not einen Trainer wie Keller abservieren und den Effenberg holen?
Ich verstehs nicht. Wenns denn so kommen sollte,mein Beileid
1.) Effe ist ein Gerücht
2.) Man hat von Anfang an mit offenen Karten gespielt und jederzeit daran festgehalten, dass man für den Sommer nach Alternativen sucht, Keller sich aber auch empfehlen kann
3.) Das Effe kommt, falls Keller nicht Platz 4 erreicht wurde heute von Tönnies als "Quatsch" dementiert
4.) Du musst das auch nicht verstehen
Mit offenen Karten? Entweder weiß ich 3 Spieltage vor Schluss ob ich mit Kellers Arbeitsweise zufrieden bin oder nicht. Wenn man mit Keller definitiv weitermachen wollte würde man dies auch schon verkündet haben - hat man aber nicht. Also ist der Spruch "bei Platz 5 gibs nen neuen Trainer" eben kein Quatsch sondern die Realität. Und da ändert auch ein Spruch von Tönnies nichts dran. Der sagte ja auch schon, dass man Manuel Neuer halten werde und das Raul verlängert. Man hat der Kerl hellseherische Fähigkeiten. :rolleyes
Man hatte genug Zeit Kellers Arbeit zu verfolgen und auszuwerten/analysieren. Da sollte es eigentlich egal sein ob er nun 3., 5., oder 8. wird, denn entscheidend ist doch die Art und Weise wie er die Mannschaft führt und da ändert auch eine Saisonplatzierung nichts daran.
Die Fortsetzung der Arbeit von Jens Keller an einer Position in der Tabelle festzumachen ist lächerlich. Entweder steht man zu dem Konzept des Coaches oder eben nicht. So einfach ist das! Und da sollte man einfach mal die Eier haben und Stellung beziehen.
Oder willst du mir ernsthaft verkaufen, dass Keller bei Platz 4 gute Arbeit geleistet hat, er aber wenn er durch Pech oder eine Fehlentscheidung eines Schiedsrichters am Ende nur 5. wird auf einmal keine Ahnung mehr hat, was er tut? :ugly
Denn so scheint der Vorstand auf Schalke derzeit zu denken und wie man so naiv sein kann, verstehe wer will. Ich jedenfalls tue es nicht.
01.05.2013 - 12:39 Uhr
Effenberg als Trainer zu verpflichten halte ich für sehr riskant. Er war ein guter Fußballer und Antreiber, aber hat außer seinem Trainerschein nichts als Trainer vorzuweisen. Er ist deswegen noch komplett unerfahren und deswegen denke ich, dass Schalke nicht der richtige Verein ist für seine erste Trainerstation. Er sollte lieber in einer unteren Liga anfangen um sich dann hoch zuarbeiten oder direkt bei einer 2. Manschaft anfangen, damit er dann im Notfall bei einer Entlassung des Trainers der ersten Mannschaft zeigen kann, dass er ein guter Trainer ist.
Mit Keller haben wir keine so schlechteRückrunde gespielt. Wir sind momentan in der Rückrundentabelle Dritter (wobei man sagen muss, dass Wolfsburg und Augsburg nur 2 Punkte hinter uns sind), was ansich auch eine gute Leistung ist, aber auch das darf man nicht zu hoch ansehen, da wir nicht sehr oft guten Fußball gespielt haben und auch nicht sehr konstant waren. Deswegen darf man diesen Dritten Platz auch nicht überbewerten.
Momentan sind wir in der Gesamttabelle 4. und wenn wir zwei Mal gewinnen, dann müssten wir den Platz eigentlich halten können, da nur Frankfurt noch Punktgleich kommen könnte, aber momentan 6 Tore weniger hat.
Mit Platz 4 am Ende der Saison müssten wir zufrieden sein. Ich denke keiner hat am Anfang der Saison erwartet, dass wir vor Dortmund oder Bayern kommen. Gladbach hatte ich klar hinterunsgesehen, da sie Leistungsträger verloren hatten und ich dachte, dass sie so etwas kein 2. Mal schaffen. Als ungefähr gleichwertig hatte ich auch noch Leverkusen gesehen, obwohl ich dachte, dass wir mit dem Transfer von Barnetta gezeigt hätten, dass wir über Leverkusen stehen. Deswegen werden wir mit Platz 4 viel erreicht haben.
Die Frage ist jetzt, ob man mit Keller weiter machen soll. Ich denke es würde der Mannschaft helfen, wenn wir nicht dauernd den Trainer wechseln würden, sondern auch mit einem Trainer länger als ein Jahr planen würden. Keller kennt die Mannschaft und das Umfeld schon, was alles Plus Punkte sind.
Was für mich gegen Keller spricht, sind die ganzen Disskusionen über ihn. Schon nach seinem ersten Spiel als Trainer (gegen Mainz DFB Pokall) stand er ja schon in der Kritik. Es zeigt ja auch, dass dauernd neue Trainer ins Gespräch kommen, dass man nicht komplett hinter ihm stehen. Auch wenn solche Gerüchte von Sport1 (die anscheinend falsch waren) ins Spiel gebracht werden, dass er bei Platz 4 bleibt und unter 4 gehen muss, zeigt ja auch, dass er generell auch in Frage steht. Allein dass es solche Gerüchte gibt, dass seine Verlängerung von einem Platz abhängig sind, was absolut keinen Sinn macht, macht das fehlen des kompletten Vertrauens in Keller von Fans und Vorstand klar.
Ich denke, dass wir in der neuen Saison einen Trainer brauchen, der 100% Rückhalt bekommt und hat und das geht mit Keller leider nicht mehr (Das liegt auch daran, dass von Anfang an gesagt wurde, dass er nur einen Vertrag bis zum Sommer hat und auch andere Gerüchte mit Effenberg nicht dementiert wurden).
Das ist genau der selbe Fall, wie bei der Verpflichtung von Ralf Fährmann nach dem Neuer (Ich schreibe hier Neuer. Dieses ganze "Judas" gennene finde ich einfach nur dumm und nachtragend. Klar er hat viele Schalker Fans verletzt, aber muss das auch irgendwann akzeptieren) abgang. Man konnte nach seinem Transfer nie 100% davon ausgehen, dass nicht doch noch ein neuer Torhüter kommt und deswegen stand er auch von Anfang an in der Kritik und das denke ich hat ihn zu stark unter Druck gesetzt, so dass er nicht komplett überzeugen konnte.
Meine Wunschtrainer wäre Heynckes, auch wenn ich glaube, dass er nicht zu Schalke wechseln wird. Aber träumen darf man ja.
Sonst gibt es natürlich noch Trainer wie Tuchel, die natürlich auch super für Schalke wären, da er einer der besten Trainer in der Bundesliga ist und sehr gut Talente födert mMn. Für ihn wäre es auch ein Schritt nach oben, aber auch hier halte ich den Wechsel für nicht sehr realistisch.
Mfg FG_15
Mit Keller haben wir keine so schlechteRückrunde gespielt. Wir sind momentan in der Rückrundentabelle Dritter (wobei man sagen muss, dass Wolfsburg und Augsburg nur 2 Punkte hinter uns sind), was ansich auch eine gute Leistung ist, aber auch das darf man nicht zu hoch ansehen, da wir nicht sehr oft guten Fußball gespielt haben und auch nicht sehr konstant waren. Deswegen darf man diesen Dritten Platz auch nicht überbewerten.
Momentan sind wir in der Gesamttabelle 4. und wenn wir zwei Mal gewinnen, dann müssten wir den Platz eigentlich halten können, da nur Frankfurt noch Punktgleich kommen könnte, aber momentan 6 Tore weniger hat.
Mit Platz 4 am Ende der Saison müssten wir zufrieden sein. Ich denke keiner hat am Anfang der Saison erwartet, dass wir vor Dortmund oder Bayern kommen. Gladbach hatte ich klar hinterunsgesehen, da sie Leistungsträger verloren hatten und ich dachte, dass sie so etwas kein 2. Mal schaffen. Als ungefähr gleichwertig hatte ich auch noch Leverkusen gesehen, obwohl ich dachte, dass wir mit dem Transfer von Barnetta gezeigt hätten, dass wir über Leverkusen stehen. Deswegen werden wir mit Platz 4 viel erreicht haben.
Die Frage ist jetzt, ob man mit Keller weiter machen soll. Ich denke es würde der Mannschaft helfen, wenn wir nicht dauernd den Trainer wechseln würden, sondern auch mit einem Trainer länger als ein Jahr planen würden. Keller kennt die Mannschaft und das Umfeld schon, was alles Plus Punkte sind.
Was für mich gegen Keller spricht, sind die ganzen Disskusionen über ihn. Schon nach seinem ersten Spiel als Trainer (gegen Mainz DFB Pokall) stand er ja schon in der Kritik. Es zeigt ja auch, dass dauernd neue Trainer ins Gespräch kommen, dass man nicht komplett hinter ihm stehen. Auch wenn solche Gerüchte von Sport1 (die anscheinend falsch waren) ins Spiel gebracht werden, dass er bei Platz 4 bleibt und unter 4 gehen muss, zeigt ja auch, dass er generell auch in Frage steht. Allein dass es solche Gerüchte gibt, dass seine Verlängerung von einem Platz abhängig sind, was absolut keinen Sinn macht, macht das fehlen des kompletten Vertrauens in Keller von Fans und Vorstand klar.
Ich denke, dass wir in der neuen Saison einen Trainer brauchen, der 100% Rückhalt bekommt und hat und das geht mit Keller leider nicht mehr (Das liegt auch daran, dass von Anfang an gesagt wurde, dass er nur einen Vertrag bis zum Sommer hat und auch andere Gerüchte mit Effenberg nicht dementiert wurden).
Das ist genau der selbe Fall, wie bei der Verpflichtung von Ralf Fährmann nach dem Neuer (Ich schreibe hier Neuer. Dieses ganze "Judas" gennene finde ich einfach nur dumm und nachtragend. Klar er hat viele Schalker Fans verletzt, aber muss das auch irgendwann akzeptieren) abgang. Man konnte nach seinem Transfer nie 100% davon ausgehen, dass nicht doch noch ein neuer Torhüter kommt und deswegen stand er auch von Anfang an in der Kritik und das denke ich hat ihn zu stark unter Druck gesetzt, so dass er nicht komplett überzeugen konnte.
Meine Wunschtrainer wäre Heynckes, auch wenn ich glaube, dass er nicht zu Schalke wechseln wird. Aber träumen darf man ja.
Sonst gibt es natürlich noch Trainer wie Tuchel, die natürlich auch super für Schalke wären, da er einer der besten Trainer in der Bundesliga ist und sehr gut Talente födert mMn. Für ihn wäre es auch ein Schritt nach oben, aber auch hier halte ich den Wechsel für nicht sehr realistisch.
Mfg FG_15
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FG_15 am 01.05.2013 um 12:41 Uhr bearbeitet
08.05.2013 - 03:34 Uhr
Zitat von Suzaku:
(...)was letzten Endes bleibt, egal wie man es dreht und wendet, ist, dass die Leistung der Mannschaft innerhalb einer Partie überdurchschnittlich schwankt.
Das ist zwar richtig und tatsächlich charakteristisch für diese Saison, kann angesichts unserer Kadersituation aber auch nicht überraschen. Ich sehe hier weniger Versäumnisse Kellers, als - ganz im Gegenteil - dass er es, gemessen an den Ergebnissen, in den meisten Spielen geschafft hat, die Ausfälle von Leistungsträgern zu kompensieren und dass die Mannschaft sich im Laufe eines Spiels meist steigern konnte, was für eine gute Moral, für Vertrauen in den Matchplan, für treffende Analysen in der Halbzeit und sinnvolle Wechsel spricht.
Hinzu kommt, dass einige Spieler sich unter ihm sehr gut zu entwickeln scheinen. Meyer und Kolasinac werden konsequent integriert und machen die erhofften Schritte, Bastos (dessen Tore beim Debüt vieles kaschierten) und Rafael wurden ebenfalls erfolgreich eingebunden, Draxler hat den Wechsel auf die 10 souveräner gemeistert, als zu erwarten war und Neustädter hat wieder auf solides bis gutes Niveau gefunden.
Wenn man nun noch in Rechnung stellt, in welchem Zustand Keller die Mannschaft übernommen hat, wie souverän er den unfassbaren medialen und persönlichen Druck zu handhaben verstand und, dass er nach wie vor ein unerfahrener Trainer ist, sieht seine Bilanz hervorragend aus.
Ob es ihm nun auch gelingen wird, die Mannschaft nachhaltig zu entwickeln, ist natürlich offen, aber nachgewiesen haben das in Deutschland schlicht die allerwenigsten Trainer. Rangnick, Tuchel und Klopp sind über jeden Zweifel erhaben, der Rest hat sich nur in Nischen bewiesen - Heynckes kann mit sehr guten Mannschaften sehr guten Fußball spielen lassen, Schaaf kann ohne Außenverteidiger spielen lassen, Slomka mit Quarterback, Favres Meisterschaft im Organisieren eines Verbundes gegen den Ball, etc.
Es spricht in meinen Augen absolut nichts gegen Keller - lediglich mehr für einige ganz große Lösungen...
(...)was letzten Endes bleibt, egal wie man es dreht und wendet, ist, dass die Leistung der Mannschaft innerhalb einer Partie überdurchschnittlich schwankt.
Das ist zwar richtig und tatsächlich charakteristisch für diese Saison, kann angesichts unserer Kadersituation aber auch nicht überraschen. Ich sehe hier weniger Versäumnisse Kellers, als - ganz im Gegenteil - dass er es, gemessen an den Ergebnissen, in den meisten Spielen geschafft hat, die Ausfälle von Leistungsträgern zu kompensieren und dass die Mannschaft sich im Laufe eines Spiels meist steigern konnte, was für eine gute Moral, für Vertrauen in den Matchplan, für treffende Analysen in der Halbzeit und sinnvolle Wechsel spricht.
Hinzu kommt, dass einige Spieler sich unter ihm sehr gut zu entwickeln scheinen. Meyer und Kolasinac werden konsequent integriert und machen die erhofften Schritte, Bastos (dessen Tore beim Debüt vieles kaschierten) und Rafael wurden ebenfalls erfolgreich eingebunden, Draxler hat den Wechsel auf die 10 souveräner gemeistert, als zu erwarten war und Neustädter hat wieder auf solides bis gutes Niveau gefunden.
Wenn man nun noch in Rechnung stellt, in welchem Zustand Keller die Mannschaft übernommen hat, wie souverän er den unfassbaren medialen und persönlichen Druck zu handhaben verstand und, dass er nach wie vor ein unerfahrener Trainer ist, sieht seine Bilanz hervorragend aus.
Ob es ihm nun auch gelingen wird, die Mannschaft nachhaltig zu entwickeln, ist natürlich offen, aber nachgewiesen haben das in Deutschland schlicht die allerwenigsten Trainer. Rangnick, Tuchel und Klopp sind über jeden Zweifel erhaben, der Rest hat sich nur in Nischen bewiesen - Heynckes kann mit sehr guten Mannschaften sehr guten Fußball spielen lassen, Schaaf kann ohne Außenverteidiger spielen lassen, Slomka mit Quarterback, Favres Meisterschaft im Organisieren eines Verbundes gegen den Ball, etc.
Es spricht in meinen Augen absolut nichts gegen Keller - lediglich mehr für einige ganz große Lösungen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von j_o_n_a_s___ am 08.05.2013 um 03:38 Uhr bearbeitet
08.05.2013 - 14:20 Uhr
Zitat von boeppe:
Allerdings könnte man aus der Tatsache,dass noch nichts passiert ist,schließen,dass Keller nicht Cheftrainer bleibt,denn ich sehe keine stichhaltigen Gründe dafür,dass eine Verlängerung nicht bekannt gegeben werden könnte.Im Gegenteil,es spricht eher dafür, dass er nicht Cheftrainer bleibt.
Der Grund wurde mehr oder weniger von Heldt schon öffentlich kommuniziert. Man guckt, wie man am Ende der Saison steht. Nur der 4. Platz ermöglicht Keller eine Chance, weiterzumachen (Eine Chance wohlgemerkt, sicher ist selbst dann noch nichts). Natürlich hätte Heldt schon jetzt verlängern können, wäre er von Kellers Arbeit zu 100% Prozent überzeugt, allerdings hat er dazu nicht die Eier. Installiert er einen Trainer im Voraus für die kommende Saison, der dann nicht den 4. Platz erreicht, ist das Geschrei riesig. Sichert sich die Mannschaft die CL-Qualifikation, kann Heldt auch eine Weiterbeschäftigung Kellers rechtfertigen. Wenn man sich seine Aussagen zur Trainerdebatte durchliest, lässt sich diese Erkenntnis relativ einfach zwischen den Zeilen erkennen.
Allerdings könnte man aus der Tatsache,dass noch nichts passiert ist,schließen,dass Keller nicht Cheftrainer bleibt,denn ich sehe keine stichhaltigen Gründe dafür,dass eine Verlängerung nicht bekannt gegeben werden könnte.Im Gegenteil,es spricht eher dafür, dass er nicht Cheftrainer bleibt.
Der Grund wurde mehr oder weniger von Heldt schon öffentlich kommuniziert. Man guckt, wie man am Ende der Saison steht. Nur der 4. Platz ermöglicht Keller eine Chance, weiterzumachen (Eine Chance wohlgemerkt, sicher ist selbst dann noch nichts). Natürlich hätte Heldt schon jetzt verlängern können, wäre er von Kellers Arbeit zu 100% Prozent überzeugt, allerdings hat er dazu nicht die Eier. Installiert er einen Trainer im Voraus für die kommende Saison, der dann nicht den 4. Platz erreicht, ist das Geschrei riesig. Sichert sich die Mannschaft die CL-Qualifikation, kann Heldt auch eine Weiterbeschäftigung Kellers rechtfertigen. Wenn man sich seine Aussagen zur Trainerdebatte durchliest, lässt sich diese Erkenntnis relativ einfach zwischen den Zeilen erkennen.
09.05.2013 - 20:58 Uhr
Zitat von sr50replica:
Irgendwo habe ich gelesen das der Effe der Beste in sachen Taktik in seinem Lehrgang war!
Das Abschneiden in Lehrgängen ist als Argument schon grundsätzlich zweifelhaft, da in Akademien und unterklassigen Ligen genug Top-Absolventen herumrennen - Für differenzierte Aussagen über die Stärken eines Teilnehmers, würde ich mir dann aber doch zumindest eine Quelle wünschen, denn dass Einzelnoten veröffentlicht werden, kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen.
Zitat von Eztikz:
Effenberg war einer der Notenbesten im Jahrgang, nur Hübschner hat besser abeschnitte, soweit ich weiß
Soweit ich weiß, war Effe lediglich einer von 23 Absolventen - die Top3 waren Alexander Zorniger, Sören Osterland und unser Hübscher. Zorniger ist in der Regionalliga Cheftrainer, Osterland Co-Trainer der Münchner U23 und Hübscher Co bei unseren Profis.
http://www.fussball.de/dfb-effenberg-scholl-und-co-bestehen-trainer-lehrgang/id_55048304/index
Ich will nicht bestreiten, dass auch ich mir vorstellen kann, dass aus Effe mal ein guter Trainer wird und seine Medienpräsenz ist mittlerweile auch weniger grauenerregend, als dies früher der Fall war. Dennoch garantiert selbst eine herrausragende Leistung im Lehrgang eben keinen Erfolg im Profibereich und sehe ich nicht ein, warum wir ausgerechnet den Herrn Effenberg holen sollten, der sich offensichtlich zu schade ist, seinen Beruf als Beruf zu begreifen und statt Erfahrung zu sammeln, lieber in Karrierekategorien denkt und aus Angst vor mangelnder Aufmerksamkeit den zweiten Schritt vor dem ersten machen will... Natürlich kann man immer auch ein Balakov oder Basler werden, wenn man den seriösen Weg wählt - aber wer den persönlichen Erfolg über den Erfolg seiner Mannschaft (ganz gleich in welcher Liga) stellt, hat vielleicht ohnehin die Ausbildung verfehlt und sollte doch besser Experte bleiben...
Irgendwo habe ich gelesen das der Effe der Beste in sachen Taktik in seinem Lehrgang war!
Das Abschneiden in Lehrgängen ist als Argument schon grundsätzlich zweifelhaft, da in Akademien und unterklassigen Ligen genug Top-Absolventen herumrennen - Für differenzierte Aussagen über die Stärken eines Teilnehmers, würde ich mir dann aber doch zumindest eine Quelle wünschen, denn dass Einzelnoten veröffentlicht werden, kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen.
Zitat von Eztikz:
Effenberg war einer der Notenbesten im Jahrgang, nur Hübschner hat besser abeschnitte, soweit ich weiß
Soweit ich weiß, war Effe lediglich einer von 23 Absolventen - die Top3 waren Alexander Zorniger, Sören Osterland und unser Hübscher. Zorniger ist in der Regionalliga Cheftrainer, Osterland Co-Trainer der Münchner U23 und Hübscher Co bei unseren Profis.
http://www.fussball.de/dfb-effenberg-scholl-und-co-bestehen-trainer-lehrgang/id_55048304/index
Ich will nicht bestreiten, dass auch ich mir vorstellen kann, dass aus Effe mal ein guter Trainer wird und seine Medienpräsenz ist mittlerweile auch weniger grauenerregend, als dies früher der Fall war. Dennoch garantiert selbst eine herrausragende Leistung im Lehrgang eben keinen Erfolg im Profibereich und sehe ich nicht ein, warum wir ausgerechnet den Herrn Effenberg holen sollten, der sich offensichtlich zu schade ist, seinen Beruf als Beruf zu begreifen und statt Erfahrung zu sammeln, lieber in Karrierekategorien denkt und aus Angst vor mangelnder Aufmerksamkeit den zweiten Schritt vor dem ersten machen will... Natürlich kann man immer auch ein Balakov oder Basler werden, wenn man den seriösen Weg wählt - aber wer den persönlichen Erfolg über den Erfolg seiner Mannschaft (ganz gleich in welcher Liga) stellt, hat vielleicht ohnehin die Ausbildung verfehlt und sollte doch besser Experte bleiben...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von j_o_n_a_s___ am 09.05.2013 um 21:10 Uhr bearbeitet
24.08.2013 - 18:07 Uhr
Zitat von EmreColak52:
Wörns macht es! :D
Dann brennt die Geschäftsstelle.
Wörns macht es! :D
Dann brennt die Geschäftsstelle.
24.08.2013 - 21:06 Uhr
Ich bin ja schlichtweg begeistert.
Ich bin ganz bestimmt nicht glücklich über diesen Saisonstart. Und natürlich ist es einfach, alles an der Personalie Keller, und bei einigen geht's ja dann sogar noch weiter, und der Personalie Heldt fest zu machen.
Mir leuchtet ja ein, dass der Trainer für die Mannschaft und das Auftreten der Mannschaft verantwortlich ist. Wenn man sich die bisherigen Spiele so anschaut, dann spricht da definitiv nicht sehr viel für Keller.
Alleine aber aufgrund der Tatsache, dass es in meinen Augen keine vernünftige Alternative gibt, sollte man den aktuell mehr als nur steinigen Weg mit Keller weiter gehen und ihm die Chance geben, hoffentlich doch noch die Kurve zu kriegen. Leider macht es das aktuelle Verletzungspech sowie das sammeln der roten Karten heute gegen Hannover die zukünftigen Spiele nicht wirklich leichter...vor allem nicht in der Defensive.
Um noch einmal auf die Alternativen zu kommen. Wenn ich schon lese Effenberg. Was bitte sehr, hat ein Effenberg zu bieten? Nur weil er angeblich einen längst vergangenen Erfolg verkörpert (erstaunlich, wie lange einem sowas positiv anhaftet) soll er wohlmöglich ein Heilsbringer sein und die Mannschaft auf den richtigen Weg führe. Wow, es wäre der nächste experimentelle Versuch, dessen Erfolg ich sehr skeptisch sehe.
Thomas Schaaf habe ich eben auch noch gelesen. Zumindest ein gestandener Trainer. Zu seiner Bremer Zeit war er allerdings auch nicht bekannt dafür, dass seine Mannschaft defensiv gut gestanden hat.
Hiddink ist ebenfalls ein gestandener Trainer. Ich wage jedoch zu bezweifeln, dass der auch nur im Ansatz zu bezahlen wäre. Und wenn man ihn bezahlen würde und dann läuft es nicht 100%ig gut, kommen hier die ersten aus den Löchern gekrochen und schreien, warum hat man das Geld nicht besser in die Mannschaft gesteckt. Denn genau das wird passieren.
Über Matthaeus schweige ich mich aus. Wäre für mich genau so ein Experiment wie Effenberg.
Dann hat doch tatsächlich jemand Büskens genannt. Bei aller Liebe und Verbundenheit zu Mike, aber was hat Mike vorzuweisen. Er ist mit einem Zweitligisten aufgestiegen um dann wieder abzusteigen (gut, das Fürther Ende hat er nicht mehr miterlebt). Jetzt ist er in Düsseldorf Trainer und so rund läuft es da auch nicht. Wäre es mit ihm wirklich ruhiger, wenn wir einen solchen Start hinlegen würden? Meine Altersweisheit lässt mich da skeptisch sein!
Könnte man Rangnick bekommen? Ich weiß es nicht. Dafür kenne ich mich bei Red Bull nicht so aus, als ob ich das beurteilen könnte.
Ansonsten gibt es aktuell in meinen Augen keinen Trainerkandidaten.
Und wenn ich dann noch den "Venti" lesen muss, dass man am Besten Heldt gleich mitfeuert, dann kann ich nur noch den Kopf schütteln. Irgendwoher muss ja diese persönliche Animosität herrühren. Sie erschließt sich mir nämlich nicht. Vor allem, wenn es um die bisherigen Trainer geht.
Er hat nach dem Rauswurf von Magath den Rangnick geholt. Eine richtige wie auch gute Entscheidung. Nach Rangnicks Burn out hat er Stevens geholt. Wie sich herausstellen sollte, ein Glücksgriff. Das es in der Hinrunde der letzten Saison zu einem offensichtlichen Problem zwischen der Mannschaft und Stevens kam, kann man Heldt kaum ankreiden. Danach hat er Keller zum Trainer gemacht. Bei der Auswahl der Trainer, die in Frage kamen und zudem verfügbar waren, eine nachvollziehbare Entscheidung. Das man aufgrund der Kontinuität, auf die man setzen wollte, weil man die Quali zur CL am Ende der Saison erreichte, und den Vertrag mit Keller verlängert hat, ist für mich subjektiv gesehen, ebenfalls nachvollziehbar.
Aber wie gesagt, da mag ein jeder seine eigene Verschraubung im Kopf haben und sich seine eigenen Gedanken zu machen.
In diesem Sinne, ich hoffe einfach, dass Keller mit der Mannschaft die Kurve kriegt.
PS: Da ich das gerade gelesen habe. Wir sollten einfach jeden halbwegs gut im Fernsehen analysierenden Fußballfachmann (Kahn, Lehmann, Scholl etc.) in den Ring schmeißen. Am besten noch Helmer, Ziege, Waldemar Hartmann und Konsorten gleich dazu. Ich glaube, so eine Analyse wie am Mittwoch bekommt jeder mit ein wenig (oder wenig mehr) Fußballsachverstand hin. Das sind Dinge, die qualifizieren einen so dermaßen als Trainer, dass es mich schon wieder fast sprachlos macht!
Ich bin ganz bestimmt nicht glücklich über diesen Saisonstart. Und natürlich ist es einfach, alles an der Personalie Keller, und bei einigen geht's ja dann sogar noch weiter, und der Personalie Heldt fest zu machen.
Mir leuchtet ja ein, dass der Trainer für die Mannschaft und das Auftreten der Mannschaft verantwortlich ist. Wenn man sich die bisherigen Spiele so anschaut, dann spricht da definitiv nicht sehr viel für Keller.
Alleine aber aufgrund der Tatsache, dass es in meinen Augen keine vernünftige Alternative gibt, sollte man den aktuell mehr als nur steinigen Weg mit Keller weiter gehen und ihm die Chance geben, hoffentlich doch noch die Kurve zu kriegen. Leider macht es das aktuelle Verletzungspech sowie das sammeln der roten Karten heute gegen Hannover die zukünftigen Spiele nicht wirklich leichter...vor allem nicht in der Defensive.
Um noch einmal auf die Alternativen zu kommen. Wenn ich schon lese Effenberg. Was bitte sehr, hat ein Effenberg zu bieten? Nur weil er angeblich einen längst vergangenen Erfolg verkörpert (erstaunlich, wie lange einem sowas positiv anhaftet) soll er wohlmöglich ein Heilsbringer sein und die Mannschaft auf den richtigen Weg führe. Wow, es wäre der nächste experimentelle Versuch, dessen Erfolg ich sehr skeptisch sehe.
Thomas Schaaf habe ich eben auch noch gelesen. Zumindest ein gestandener Trainer. Zu seiner Bremer Zeit war er allerdings auch nicht bekannt dafür, dass seine Mannschaft defensiv gut gestanden hat.
Hiddink ist ebenfalls ein gestandener Trainer. Ich wage jedoch zu bezweifeln, dass der auch nur im Ansatz zu bezahlen wäre. Und wenn man ihn bezahlen würde und dann läuft es nicht 100%ig gut, kommen hier die ersten aus den Löchern gekrochen und schreien, warum hat man das Geld nicht besser in die Mannschaft gesteckt. Denn genau das wird passieren.
Über Matthaeus schweige ich mich aus. Wäre für mich genau so ein Experiment wie Effenberg.
Dann hat doch tatsächlich jemand Büskens genannt. Bei aller Liebe und Verbundenheit zu Mike, aber was hat Mike vorzuweisen. Er ist mit einem Zweitligisten aufgestiegen um dann wieder abzusteigen (gut, das Fürther Ende hat er nicht mehr miterlebt). Jetzt ist er in Düsseldorf Trainer und so rund läuft es da auch nicht. Wäre es mit ihm wirklich ruhiger, wenn wir einen solchen Start hinlegen würden? Meine Altersweisheit lässt mich da skeptisch sein!
Könnte man Rangnick bekommen? Ich weiß es nicht. Dafür kenne ich mich bei Red Bull nicht so aus, als ob ich das beurteilen könnte.
Ansonsten gibt es aktuell in meinen Augen keinen Trainerkandidaten.
Und wenn ich dann noch den "Venti" lesen muss, dass man am Besten Heldt gleich mitfeuert, dann kann ich nur noch den Kopf schütteln. Irgendwoher muss ja diese persönliche Animosität herrühren. Sie erschließt sich mir nämlich nicht. Vor allem, wenn es um die bisherigen Trainer geht.
Er hat nach dem Rauswurf von Magath den Rangnick geholt. Eine richtige wie auch gute Entscheidung. Nach Rangnicks Burn out hat er Stevens geholt. Wie sich herausstellen sollte, ein Glücksgriff. Das es in der Hinrunde der letzten Saison zu einem offensichtlichen Problem zwischen der Mannschaft und Stevens kam, kann man Heldt kaum ankreiden. Danach hat er Keller zum Trainer gemacht. Bei der Auswahl der Trainer, die in Frage kamen und zudem verfügbar waren, eine nachvollziehbare Entscheidung. Das man aufgrund der Kontinuität, auf die man setzen wollte, weil man die Quali zur CL am Ende der Saison erreichte, und den Vertrag mit Keller verlängert hat, ist für mich subjektiv gesehen, ebenfalls nachvollziehbar.
Aber wie gesagt, da mag ein jeder seine eigene Verschraubung im Kopf haben und sich seine eigenen Gedanken zu machen.
In diesem Sinne, ich hoffe einfach, dass Keller mit der Mannschaft die Kurve kriegt.
PS: Da ich das gerade gelesen habe. Wir sollten einfach jeden halbwegs gut im Fernsehen analysierenden Fußballfachmann (Kahn, Lehmann, Scholl etc.) in den Ring schmeißen. Am besten noch Helmer, Ziege, Waldemar Hartmann und Konsorten gleich dazu. Ich glaube, so eine Analyse wie am Mittwoch bekommt jeder mit ein wenig (oder wenig mehr) Fußballsachverstand hin. Das sind Dinge, die qualifizieren einen so dermaßen als Trainer, dass es mich schon wieder fast sprachlos macht!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jensemann123 am 24.08.2013 um 21:12 Uhr bearbeitet
24.08.2013 - 22:03 Uhr
Zitat von eichelsen:
Sry, aber das ist hier keine Fußballgeschichte für 6 Jahre alte Kinder. Hier gewinnt nicht das Team mit dem übergeilen Teamspirit in einem brisanten Duell gegen das seelenlose Starensemble. Das ist das größte Märchen im Fußball. Die Trainer sind es, die den Unterschied machen. Versteh mich nicht falsch: Teamspirit ist enorm wichtig! Aber ein Team aus 11 Freunden ohne Trainer oder mit nem Dummbatz als Trainer kriegen von 11 Superstars ganz schön die Hütte voll, weil die gar nicht wissen wie sie sich verhalten sollen und taktisch ungeschult sind. Ich weiß worauf du hinauswillst, aber DAS ist nicht die Erklärung. Der Trainer ist dafpr verantwortlich wie die Mannschaft spielt. Er stellt die Spieler auf und ein. Er verteilt die Rollen und die Aufgaben, die die Spieler gut und schlecht aussehen lassen. Bestes Beispiel dafür war Kroos gegen Italien.
Jetzt vergisst du nur, dass wir hier nicht von einem Wald- und Wiesenteam reden, dass gegen eine Mannschaft voller Stars antritt, sondern immer noch um eine, mittlerweile gestandene, Bundesligamannschaft. In diesem Fall kann so etwas dann die entscheidenen paar Prozent ausmachen oder aber die Arbeit des Trainers enorm erleichtern.
Ich würde aber gerne noch einmal auf meinen vorangegangenen Satz, von wegen Mannschaft zusammen stellen, zurückkommen. Worauf ich eigentlich hinaus will ist, dass Mannschaften wie Mainz viel mehr darauf achten müssen Spieler zu kaufen die ins System und in ihre Spielidee passen, da sie eben nicht über die Individualisten wie wir verfügen, die mal eben ein Spiel mit einer Einzelaktion entscheiden können. Guck dir Mainz oder auch Dortmund an. Die verlieren einen ihrer Spieler und können den Abgang dennoch einigermaßen kompensieren, weil sie ihrem System treu bleiben. Bei uns steht und fällt das ganze viel mehr mit den Namen. Das beste Beispiel ist doch ein Farfan. Ein absolut genialer Spieler, der uns systemtechnisch dennoch viele Probleme bereitet, da uns einfach der Gegenpart fehlt und wir so immer eine nur halbwegs taktisch zufriedenstellende Lösung haben. Schließlich ist er als Fußballer einfach zu gut um ihn dem System zu opfern. Ich will damit nicht sagen, dass wir Farfan jetzt verkaufen sollen und stattdessen einen Ferdinand Furztröter aus der dritten Liga holen, weil der die falsche 7 besser in unserem System spielen kann. Worauf ich hinaus will ist einfach, dass ein Keller seine hohe Qualität in ein System packen muss, wogegen ein Tuchel das System vorgibt und danach die Spieler holt. Wenn wir jetzt sagen, dass dies ein Punkt ist, an dem wir auch mal hinwollen (tun wir eigentlich schon seit dem ich Schalker bin) müssen wir einfach auch mal den Mut haben Schwächeperioden durchzustehen. Natürlich darf ein Trainer damit keine Narrenfreiheit genießen, allerdings sollte er das Vertrauen spüren. Selbst ein Tuchel wird hier nichts bewegen können, wenn alle nach drei Spieltagen seinen Kopf fordern und auf den nächsten Verein mit seinem Trainer schielen. Es ist mir einfach viel zu simpel gedacht jemanden zu holen, weil er Erfolg hatte, mit dem Anspruch, dass er dann auch bei uns Erfolg haben wird. Es wäre doch viel wichtiger, zu gucken warum derjenige Erfolg hat und dann zu überlegen wie man daraus lernen und was man auf den eigenen Verein übertragen kann. So etwas dauert halt und nur weil ein Keller es nach einem 3/4 Jahr nicht geschafft hat eine Mannschaft in ein System zu pressen macht ihn das nicht zu einem schlechten Trainer. Wir sind einfach an einem Punkt, an dem wir darüber hinaus Dinge hinterfragen müssen. Insbesondere unseren Anspruch an die Truppe und ob dieser gerechtfertigt ist. Der Vorstand hat uns auf der JHV ja erklärt, dass man viel in die Mannschaft investiere, weil sich Qualität durchsetzen wird. Diese These kann man erst einmal so stehen lassen, allerdings sollten wir dann auch dazu übergehen zu fragen, ob wir den auch wirklich die Qualität oder einfach nur teure Spieler haben?
Du hast gerade auch noch die Einstellung der Mannschaft durch den Trainer angesprochen. Natürlich ist es die Aufgabe eines Trainers die Rolle eines jeden einzelnen Spielers in der Mannschaft zu definieren, allerdings wird er nichts daran ändern, dass Draxler zu oft ins eins-gegen-eins geht oder Matip sich durch das Publikum verunsichern lässt. Genauso wenig wird er durch eine gute Einstellung aus einem Jones einen Spielgestalter formen. Er kann zwar dafür sorgen, dass Jones miserables Passspiel in der Rolle, die er für ihn ausgewählt hat, nicht zum Tragen kommt, an der Sache selbst kann er aber nur wenig ändern.
Das Problem von Keller ist momentan, dass er die Fehler zwar erkennt und auch angeht, sich daraus aber wieder neue Fehler ergeben. Die ganzen Verletzungen machen die Situation natürlich keineswegs besser. Ziel muss es jetzt einfach sein Ergebnisse zu erzwingen, damit man aus der Verunsicherung rauskommt. Mit Jens Keller.
Sry, aber das ist hier keine Fußballgeschichte für 6 Jahre alte Kinder. Hier gewinnt nicht das Team mit dem übergeilen Teamspirit in einem brisanten Duell gegen das seelenlose Starensemble. Das ist das größte Märchen im Fußball. Die Trainer sind es, die den Unterschied machen. Versteh mich nicht falsch: Teamspirit ist enorm wichtig! Aber ein Team aus 11 Freunden ohne Trainer oder mit nem Dummbatz als Trainer kriegen von 11 Superstars ganz schön die Hütte voll, weil die gar nicht wissen wie sie sich verhalten sollen und taktisch ungeschult sind. Ich weiß worauf du hinauswillst, aber DAS ist nicht die Erklärung. Der Trainer ist dafpr verantwortlich wie die Mannschaft spielt. Er stellt die Spieler auf und ein. Er verteilt die Rollen und die Aufgaben, die die Spieler gut und schlecht aussehen lassen. Bestes Beispiel dafür war Kroos gegen Italien.
Jetzt vergisst du nur, dass wir hier nicht von einem Wald- und Wiesenteam reden, dass gegen eine Mannschaft voller Stars antritt, sondern immer noch um eine, mittlerweile gestandene, Bundesligamannschaft. In diesem Fall kann so etwas dann die entscheidenen paar Prozent ausmachen oder aber die Arbeit des Trainers enorm erleichtern.
Ich würde aber gerne noch einmal auf meinen vorangegangenen Satz, von wegen Mannschaft zusammen stellen, zurückkommen. Worauf ich eigentlich hinaus will ist, dass Mannschaften wie Mainz viel mehr darauf achten müssen Spieler zu kaufen die ins System und in ihre Spielidee passen, da sie eben nicht über die Individualisten wie wir verfügen, die mal eben ein Spiel mit einer Einzelaktion entscheiden können. Guck dir Mainz oder auch Dortmund an. Die verlieren einen ihrer Spieler und können den Abgang dennoch einigermaßen kompensieren, weil sie ihrem System treu bleiben. Bei uns steht und fällt das ganze viel mehr mit den Namen. Das beste Beispiel ist doch ein Farfan. Ein absolut genialer Spieler, der uns systemtechnisch dennoch viele Probleme bereitet, da uns einfach der Gegenpart fehlt und wir so immer eine nur halbwegs taktisch zufriedenstellende Lösung haben. Schließlich ist er als Fußballer einfach zu gut um ihn dem System zu opfern. Ich will damit nicht sagen, dass wir Farfan jetzt verkaufen sollen und stattdessen einen Ferdinand Furztröter aus der dritten Liga holen, weil der die falsche 7 besser in unserem System spielen kann. Worauf ich hinaus will ist einfach, dass ein Keller seine hohe Qualität in ein System packen muss, wogegen ein Tuchel das System vorgibt und danach die Spieler holt. Wenn wir jetzt sagen, dass dies ein Punkt ist, an dem wir auch mal hinwollen (tun wir eigentlich schon seit dem ich Schalker bin) müssen wir einfach auch mal den Mut haben Schwächeperioden durchzustehen. Natürlich darf ein Trainer damit keine Narrenfreiheit genießen, allerdings sollte er das Vertrauen spüren. Selbst ein Tuchel wird hier nichts bewegen können, wenn alle nach drei Spieltagen seinen Kopf fordern und auf den nächsten Verein mit seinem Trainer schielen. Es ist mir einfach viel zu simpel gedacht jemanden zu holen, weil er Erfolg hatte, mit dem Anspruch, dass er dann auch bei uns Erfolg haben wird. Es wäre doch viel wichtiger, zu gucken warum derjenige Erfolg hat und dann zu überlegen wie man daraus lernen und was man auf den eigenen Verein übertragen kann. So etwas dauert halt und nur weil ein Keller es nach einem 3/4 Jahr nicht geschafft hat eine Mannschaft in ein System zu pressen macht ihn das nicht zu einem schlechten Trainer. Wir sind einfach an einem Punkt, an dem wir darüber hinaus Dinge hinterfragen müssen. Insbesondere unseren Anspruch an die Truppe und ob dieser gerechtfertigt ist. Der Vorstand hat uns auf der JHV ja erklärt, dass man viel in die Mannschaft investiere, weil sich Qualität durchsetzen wird. Diese These kann man erst einmal so stehen lassen, allerdings sollten wir dann auch dazu übergehen zu fragen, ob wir den auch wirklich die Qualität oder einfach nur teure Spieler haben?
Du hast gerade auch noch die Einstellung der Mannschaft durch den Trainer angesprochen. Natürlich ist es die Aufgabe eines Trainers die Rolle eines jeden einzelnen Spielers in der Mannschaft zu definieren, allerdings wird er nichts daran ändern, dass Draxler zu oft ins eins-gegen-eins geht oder Matip sich durch das Publikum verunsichern lässt. Genauso wenig wird er durch eine gute Einstellung aus einem Jones einen Spielgestalter formen. Er kann zwar dafür sorgen, dass Jones miserables Passspiel in der Rolle, die er für ihn ausgewählt hat, nicht zum Tragen kommt, an der Sache selbst kann er aber nur wenig ändern.
Das Problem von Keller ist momentan, dass er die Fehler zwar erkennt und auch angeht, sich daraus aber wieder neue Fehler ergeben. Die ganzen Verletzungen machen die Situation natürlich keineswegs besser. Ziel muss es jetzt einfach sein Ergebnisse zu erzwingen, damit man aus der Verunsicherung rauskommt. Mit Jens Keller.
24.08.2013 - 22:32 Uhr
Zitat von Pigotto:
Zitat von Schneidolf:
Zitat von Pigotto:
Ihr wisst schon wer gemeint ist! Elgert!
was mir bei elgert fehlt ist ausstrahlung. der hat noch weniger ausstrahlung als keller in seiner anfangszeit bei uns. (...)
Hast du ihn schon öfters live erlebt? Ich finde nicht, dass es ihm an Ausstrahlung mangelt, er ist ein sehr nüchterner engagierter Malochertyp, er ist seit über ein Jahrzeht bei uns und ist sogar offiziell bekannt als DER Jugendtrainer in Deutschland, ich denke wenn die Jungs sich was von Keller sagen lassen, dann erst recht von Elgert. Kann mir sehr gut vorstellen, dass Elgert eine Hurrastimmung auslösen könnte und auch bei der Presse erstmal Kredit hätte.
(...)
Über Jogi Löw hat P. Breitner seinerzeit auch gesagt: "Es fehlt ihm [Löw] jeglische Ausstrahlung".
Und dann kamen die EM 2008 und die WM 2010 mit "gepflegtem Hurra-Fußball". Und seitdem hat der bisweilen "spröde Stil" auch seinen Charme... eben "spröder Charme".
Sigi Held (Dynamo Dresden) wirkte auch jahrelang "unterkült" und war für Dyamo ein prima Trainer.
Auch N. Elgert wird als Buli-Trainer "seinen Stil" finden. Und es wird bestimmt ein gut passender Stil sein.
Zitat von Schneidolf:
Zitat von Pigotto:
Ihr wisst schon wer gemeint ist! Elgert!
was mir bei elgert fehlt ist ausstrahlung. der hat noch weniger ausstrahlung als keller in seiner anfangszeit bei uns. (...)
Hast du ihn schon öfters live erlebt? Ich finde nicht, dass es ihm an Ausstrahlung mangelt, er ist ein sehr nüchterner engagierter Malochertyp, er ist seit über ein Jahrzeht bei uns und ist sogar offiziell bekannt als DER Jugendtrainer in Deutschland, ich denke wenn die Jungs sich was von Keller sagen lassen, dann erst recht von Elgert. Kann mir sehr gut vorstellen, dass Elgert eine Hurrastimmung auslösen könnte und auch bei der Presse erstmal Kredit hätte.
(...)
Über Jogi Löw hat P. Breitner seinerzeit auch gesagt: "Es fehlt ihm [Löw] jeglische Ausstrahlung".
Und dann kamen die EM 2008 und die WM 2010 mit "gepflegtem Hurra-Fußball". Und seitdem hat der bisweilen "spröde Stil" auch seinen Charme... eben "spröder Charme".
Sigi Held (Dynamo Dresden) wirkte auch jahrelang "unterkült" und war für Dyamo ein prima Trainer.
Auch N. Elgert wird als Buli-Trainer "seinen Stil" finden. Und es wird bestimmt ein gut passender Stil sein.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.




