Trainerkarussell!
30.04.2013 - 13:52 Uhr
28.10.2013 - 15:51 Uhr
Ich schließe mich Elias04 an und würde Ralf Rangnick ab der Winterpause als Favoriten sehen. Dazu müsste aber Keller seine letzte Chance ungenutzt lassen. Im Falle des Versagen Kellers würde es sich anbieten, bis zur Winterpause mit Hermann weiterzumachen, da es dann wirklich nicht mehr schlimmer werden kann.
Die Voraussetzungen für eine Entlassung Kellers sehe ich folgendermaßen (sind jeweils oder-Kriterien) :
- keine Punkte aus den nächsten 3 Partien
- mehr als 5 Gegentore in den nächsten 3 Partien
- weniger als 28 Punkte in der Hinrunde
- nicht mindestens Tabellenzweiter in der CL-Gruppenphase
- Ausscheiden aus DFB-Pokal
Die Kriterien muten streng an, aber Stevens hatte offensichtlich ähnliche Vorgaben. Dabei ist das Spielerische sekundär, auch wenn es traurig klingt.
Ich halte nichts davon, Trainer aus ihren Verträgen zu kaufen. Sowohl Weinzierl als auch Tuchel haben eine starke Bindung zum Verein, bzw. passen gut dorthin. Das sind keine abgebrühten Trainerikonen wie Mourinho, sondern Trainer mit Herz und einer Spur Patriotismus, die m.M.n. nur gut in einem bestimmten Umfeld funktionieren, aber keine Ordnung in einen Chaosverein bringen können/wollen. Solange sich hier strukturell nichts ändert, werden die nicht gelockt werden können. Aber das sind nur Spekulationen meinerseits.
Die Voraussetzungen für eine Entlassung Kellers sehe ich folgendermaßen (sind jeweils oder-Kriterien) :
- keine Punkte aus den nächsten 3 Partien
- mehr als 5 Gegentore in den nächsten 3 Partien
- weniger als 28 Punkte in der Hinrunde
- nicht mindestens Tabellenzweiter in der CL-Gruppenphase
- Ausscheiden aus DFB-Pokal
Die Kriterien muten streng an, aber Stevens hatte offensichtlich ähnliche Vorgaben. Dabei ist das Spielerische sekundär, auch wenn es traurig klingt.
Ich halte nichts davon, Trainer aus ihren Verträgen zu kaufen. Sowohl Weinzierl als auch Tuchel haben eine starke Bindung zum Verein, bzw. passen gut dorthin. Das sind keine abgebrühten Trainerikonen wie Mourinho, sondern Trainer mit Herz und einer Spur Patriotismus, die m.M.n. nur gut in einem bestimmten Umfeld funktionieren, aber keine Ordnung in einen Chaosverein bringen können/wollen. Solange sich hier strukturell nichts ändert, werden die nicht gelockt werden können. Aber das sind nur Spekulationen meinerseits.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BolzenAmLimit am 28.10.2013 um 15:58 Uhr bearbeitet
28.10.2013 - 15:55 Uhr
Hallo Zoodirektor,
Zitat von Zoodirektor:
Naja, für Diskussionen über den Trainer gibt es mMn primär den Keller-Thread.
Dort wird er ja bereits länger diskutiert.
Sobald es um die Forderung eines neuen Trainers geht, beginnt in meinen Augen das Karussell seine ersten Umdrehungen.
Aber ich verstehe deine Intention jetzt auf jeden Fall besser, als die Aussage:
"Mit meinem absichtlich blödsinnigen Beitrag konnte ich das Niveau eh nicht runterziehen. Deshalb kommt es mir zu früh."
Gruß
Nico
Zitat von Zoodirektor:
Naja, für Diskussionen über den Trainer gibt es mMn primär den Keller-Thread.
Dort wird er ja bereits länger diskutiert.
Sobald es um die Forderung eines neuen Trainers geht, beginnt in meinen Augen das Karussell seine ersten Umdrehungen.
Aber ich verstehe deine Intention jetzt auf jeden Fall besser, als die Aussage:
"Mit meinem absichtlich blödsinnigen Beitrag konnte ich das Niveau eh nicht runterziehen. Deshalb kommt es mir zu früh."
Gruß
Nico
28.10.2013 - 15:56 Uhr
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von Zoodirektor:
Stellt sich für mich natürlich die Frage, wie groß deine Neugier letztendlich ist, ihn in der BL zu sehen.
Ich bin schon ein sehr neugieriger Mensch (nicht Fernstecher raus und Nachbarn beobachten, sondern offen für alles), aber nicht neugierig genug, um Loddar bei uns sehen zu wollen. Das wäre mir einfach zu riskant.
Ok, darauf wollte ich hinaus. Wobei „offen für alles“ jetzt auch etwas befremdlich klingt, wenn „Fernstecher raus und Nachbarn beobachten“ kurz vorher genannt wird.
:D
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Für mich ist Schalke ein hochattraktiver Verein, trotz der ganzen "Mängel". Streich hat sich im Sommer wohl Zeit zum Überlegen genommen und hat sich dann anders entschieden (Entscheidung für Freiburg, nicht gegen Schalke). Tuchel wäre ganz bestimmt gekommen, wenn der Autoverkäufer nicht Nein gesagt hätte (bilde ich mir ein). Ich glaube, niemand würde sofort zu uns Nein sagen. Jedenfalls wäre das für mich nur schwer zu verarbeiten (Nein = Absage = kein Interesse = kann nicht sein).
Das könnte tatsächlich so sein. Deine Beschreibung erinnert irgendwie an eine super aussehende, reiche 35Jährige, die auf den ersten Blick leicht an den Mann zu bringen ist und bei der sich erst im Nachhinein herausstellt, dass die 5 bisherigen Ehemänner alle tot sind. Kleine „Mängel“ eben.
Zitat von Zoodirektor:
Stellt sich für mich natürlich die Frage, wie groß deine Neugier letztendlich ist, ihn in der BL zu sehen.
Ich bin schon ein sehr neugieriger Mensch (nicht Fernstecher raus und Nachbarn beobachten, sondern offen für alles), aber nicht neugierig genug, um Loddar bei uns sehen zu wollen. Das wäre mir einfach zu riskant.
Ok, darauf wollte ich hinaus. Wobei „offen für alles“ jetzt auch etwas befremdlich klingt, wenn „Fernstecher raus und Nachbarn beobachten“ kurz vorher genannt wird.
:D
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Für mich ist Schalke ein hochattraktiver Verein, trotz der ganzen "Mängel". Streich hat sich im Sommer wohl Zeit zum Überlegen genommen und hat sich dann anders entschieden (Entscheidung für Freiburg, nicht gegen Schalke). Tuchel wäre ganz bestimmt gekommen, wenn der Autoverkäufer nicht Nein gesagt hätte (bilde ich mir ein). Ich glaube, niemand würde sofort zu uns Nein sagen. Jedenfalls wäre das für mich nur schwer zu verarbeiten (Nein = Absage = kein Interesse = kann nicht sein).
Das könnte tatsächlich so sein. Deine Beschreibung erinnert irgendwie an eine super aussehende, reiche 35Jährige, die auf den ersten Blick leicht an den Mann zu bringen ist und bei der sich erst im Nachhinein herausstellt, dass die 5 bisherigen Ehemänner alle tot sind. Kleine „Mängel“ eben.
28.10.2013 - 16:06 Uhr
Zitat von nibo1904:
meine Kandidaten:
1aa
Ralf Rangnick:
absoluter Traum , allerdings wird er schwer zu bekommen sein. Es ist die Frage , ob Red Bull ihn gehen lassen würde. Ralle will aber wohl wieder Trainer sein , ist aber die Frage ob er bereit wäre bereits in der Winterpause zu wechseln.
Die größere Frage wäre ja wohl eher, ob er bereit wäre sich Schalke ein drittes Mal anzutun. Meine Vermutung: nie und nimmer.
meine Kandidaten:
1aa
Ralf Rangnick:
absoluter Traum , allerdings wird er schwer zu bekommen sein. Es ist die Frage , ob Red Bull ihn gehen lassen würde. Ralle will aber wohl wieder Trainer sein , ist aber die Frage ob er bereit wäre bereits in der Winterpause zu wechseln.
Die größere Frage wäre ja wohl eher, ob er bereit wäre sich Schalke ein drittes Mal anzutun. Meine Vermutung: nie und nimmer.
28.10.2013 - 16:10 Uhr
Zitat von Rasterax:
Zitat von nibo1904:
meine Kandidaten:
1aa
Ralf Rangnick:
absoluter Traum , allerdings wird er schwer zu bekommen sein. Es ist die Frage , ob Red Bull ihn gehen lassen würde. Ralle will aber wohl wieder Trainer sein , ist aber die Frage ob er bereit wäre bereits in der Winterpause zu wechseln.
Die größere Frage wäre ja wohl eher, ob er bereit wäre sich Schalke ein drittes Mal anzutun. Meine Vermutung: nie und nimmer.
wieso?
Der Grund , warum er das erste mal entlassen wurde , was leider Rudi war , ist schon lange nicht mehr da. Beim zweiten mal konnte niemande etwas dafür. Ausserdem sagte er , dass so sei , als würde er nach Hause kommen und dass wir seine schönste Trainerstation waren. Wenn er seit seinem Burn Out sich nicht mehr auf einen stressigen Job einlassen will , sehe ich keinen Grund , warum er nicht noch einmal kommen wollen würde.
Zitat von nibo1904:
meine Kandidaten:
1aa
Ralf Rangnick:
absoluter Traum , allerdings wird er schwer zu bekommen sein. Es ist die Frage , ob Red Bull ihn gehen lassen würde. Ralle will aber wohl wieder Trainer sein , ist aber die Frage ob er bereit wäre bereits in der Winterpause zu wechseln.
Die größere Frage wäre ja wohl eher, ob er bereit wäre sich Schalke ein drittes Mal anzutun. Meine Vermutung: nie und nimmer.
wieso?
Der Grund , warum er das erste mal entlassen wurde , was leider Rudi war , ist schon lange nicht mehr da. Beim zweiten mal konnte niemande etwas dafür. Ausserdem sagte er , dass so sei , als würde er nach Hause kommen und dass wir seine schönste Trainerstation waren. Wenn er seit seinem Burn Out sich nicht mehr auf einen stressigen Job einlassen will , sehe ich keinen Grund , warum er nicht noch einmal kommen wollen würde.
28.10.2013 - 16:13 Uhr
Die Frage ist dann, warum hier niemand vernünftig arbeiten will oder kann. Beim HSV funktioniert es doch gerade auch ganz gut. Zu jedem Trainer findet man Gegenargumente, die auch meistens berechtigt sind.
Was muss geändert werden, dass ein talentierter Trainer mit einer prächtigen Perspektive hier Erfolg haben kann ?
Was muss geändert werden, dass ein talentierter Trainer mit einer prächtigen Perspektive hier Erfolg haben kann ?
28.10.2013 - 16:15 Uhr
Zitat von Sisyphos04:
Zitat von el_peligroso_sge:
Zitat von Zoodirektor:
Meine Ansprüche sind diesbezüglich dermaßen in den Keller gegangen, dass ich mich sogar schon über Loddar freuen würde. Schlechter spielen wir dann sicher auch nicht. Falls doch, werden wir wenigstens vom Entertainmentfaktor wieder absolute europäische Spitzenklasse.
Ansonsten verweise ich auch gerne noch mal auf Bertis auslaufenden Vertrag bei Aserbeidschan. Der hat eine absolute Schießbudenmannschaft auf Platz 4 von 6 der WM-Quali geführt, indem er erfrischend destruktiven Fußball durch knallharte Defensive hat spielen lassen. Wer da den Laden dicht bekommt, sollte auch unsere Chaotentruppe auf einen Gegntorschnitt von knapp unter 2 bekommen.
Loddar finde ich gar nicht mal so schlecht - ernsthaft. Aber es wurde ja gesagt, dass man es mal wieder mit 'nem erfahrenen Mann versuchen sollte.
Dass du Berti aus dem Hut zauberst, an den hätte ich gar nicht gedacht. Super Sachverstand, akribischer Arbeiter, erfahren, absoluter Medienprofi dazu super Werbeträger. Wird aber schwer ihn zu kriegen. Da werden ganz andere Kalliber hinterher sein und ob er sich Schalke antun will? Ich bin da skeptisch. Alternativ könnte man bei Rudi Gutendorf anfragen. Hat mega Erfahrung und ein paar Jahre hat er eventuell noch Lust zu machen. Also falls Berti nicht will, wäre Rudi meine zweite Wahl, danach Winni Schäfer oder Bernd Stange :ugly .
Also der Berti wäre sicher ein Glücksfall für diesen Thread, auf dass er nie geschlossen würde. Vielen Dank, dass du Gutendorf einwirst, der hat ja schließlich noch letzte Woche bei Markus Lanz unmissverständlich klar gestellt, dass er seit 30 Jahren auf ein Schalke-Angebot wartet... Ansonsten wollen wir natürlich nicht Stepanovic, Erich Ribbeck und Michael Skibbe übergehen, die sicher auch das Zeug htten, diesen Thread möglichst lange lebendig zu halten...
Geil :D :D :D
Erich Ribeck - Sportlicher Direktor
Hubert Vogts - Cheftrainer
Klaus Schlappner - Co Trainer
Uli Stielike - Koordinationstrainer
Mario Basler - Konditionstrainer
Tomislav Piblica - Torwartrainer
Paul Breitner - Berater
Lothar Matthäus - Praktikant
Damit hätte man alles gut abgedeckt und die Spieler hätten keine Alibis mehr :ugly .
Zitat von el_peligroso_sge:
Zitat von Zoodirektor:
Meine Ansprüche sind diesbezüglich dermaßen in den Keller gegangen, dass ich mich sogar schon über Loddar freuen würde. Schlechter spielen wir dann sicher auch nicht. Falls doch, werden wir wenigstens vom Entertainmentfaktor wieder absolute europäische Spitzenklasse.
Ansonsten verweise ich auch gerne noch mal auf Bertis auslaufenden Vertrag bei Aserbeidschan. Der hat eine absolute Schießbudenmannschaft auf Platz 4 von 6 der WM-Quali geführt, indem er erfrischend destruktiven Fußball durch knallharte Defensive hat spielen lassen. Wer da den Laden dicht bekommt, sollte auch unsere Chaotentruppe auf einen Gegntorschnitt von knapp unter 2 bekommen.
Loddar finde ich gar nicht mal so schlecht - ernsthaft. Aber es wurde ja gesagt, dass man es mal wieder mit 'nem erfahrenen Mann versuchen sollte.
Dass du Berti aus dem Hut zauberst, an den hätte ich gar nicht gedacht. Super Sachverstand, akribischer Arbeiter, erfahren, absoluter Medienprofi dazu super Werbeträger. Wird aber schwer ihn zu kriegen. Da werden ganz andere Kalliber hinterher sein und ob er sich Schalke antun will? Ich bin da skeptisch. Alternativ könnte man bei Rudi Gutendorf anfragen. Hat mega Erfahrung und ein paar Jahre hat er eventuell noch Lust zu machen. Also falls Berti nicht will, wäre Rudi meine zweite Wahl, danach Winni Schäfer oder Bernd Stange :ugly .
Also der Berti wäre sicher ein Glücksfall für diesen Thread, auf dass er nie geschlossen würde. Vielen Dank, dass du Gutendorf einwirst, der hat ja schließlich noch letzte Woche bei Markus Lanz unmissverständlich klar gestellt, dass er seit 30 Jahren auf ein Schalke-Angebot wartet... Ansonsten wollen wir natürlich nicht Stepanovic, Erich Ribbeck und Michael Skibbe übergehen, die sicher auch das Zeug htten, diesen Thread möglichst lange lebendig zu halten...
Geil :D :D :D
Erich Ribeck - Sportlicher Direktor
Hubert Vogts - Cheftrainer
Klaus Schlappner - Co Trainer
Uli Stielike - Koordinationstrainer
Mario Basler - Konditionstrainer
Tomislav Piblica - Torwartrainer
Paul Breitner - Berater
Lothar Matthäus - Praktikant
Damit hätte man alles gut abgedeckt und die Spieler hätten keine Alibis mehr :ugly .
Dieser Beitrag wurde zuletzt von el_peligroso_sge am 28.10.2013 um 16:16 Uhr bearbeitet
28.10.2013 - 16:16 Uhr
Zitat von BolzenAmLimit:
Die Frage ist dann, warum hier niemand vernünftig arbeiten will oder kann. Beim HSV funktioniert es doch gerade auch ganz gut. Zu jedem Trainer findet man Gegenargumente, die auch meistens berechtigt sind.
Was muss geändert werden, dass ein talentierter Trainer mit einer prächtigen Perspektive hier Erfolg haben kann ?
sorry ist nicht alleine an dich gerichtet , aber ich kann dieses rumgeheule a la: Wir sind sch schei sse , wenn wir uns nicht komplett ändern , werden wir nie Erfolg haben.
Ralle hatte Erfolg , Slomka und auch Huub hatten ihn. Es liegt für mich an den Fähigkeiten von Keller , bzw. den unglücklichen Umständen bei Rangnick und Huub , dass wir seit nun ungefähr einem Jahr nicht mehr viel zustande kriegen.
Die Frage ist dann, warum hier niemand vernünftig arbeiten will oder kann. Beim HSV funktioniert es doch gerade auch ganz gut. Zu jedem Trainer findet man Gegenargumente, die auch meistens berechtigt sind.
Was muss geändert werden, dass ein talentierter Trainer mit einer prächtigen Perspektive hier Erfolg haben kann ?
sorry ist nicht alleine an dich gerichtet , aber ich kann dieses rumgeheule a la: Wir sind sch schei sse , wenn wir uns nicht komplett ändern , werden wir nie Erfolg haben.
Ralle hatte Erfolg , Slomka und auch Huub hatten ihn. Es liegt für mich an den Fähigkeiten von Keller , bzw. den unglücklichen Umständen bei Rangnick und Huub , dass wir seit nun ungefähr einem Jahr nicht mehr viel zustande kriegen.
28.10.2013 - 16:16 Uhr
Zitat von Rasterax:
Zitat von nibo1904:
meine Kandidaten:
1aa
Ralf Rangnick:
absoluter Traum , allerdings wird er schwer zu bekommen sein. Es ist die Frage , ob Red Bull ihn gehen lassen würde. Ralle will aber wohl wieder Trainer sein , ist aber die Frage ob er bereit wäre bereits in der Winterpause zu wechseln.
Die größere Frage wäre ja wohl eher, ob er bereit wäre sich Schalke ein drittes Mal anzutun. Meine Vermutung: nie und nimmer.
Es gibt 2 Möglichkeiten.
1. Er denkt sich nach den 2malen in denen es hier so schlecht geendet hat, dass er sich Schalke nicht noch ein 3tes mal antun will. Das erste mal wurde er unwürdig entlassen und das 2 mal war ein Burn Out. Und dann dazu diese schreckliche erwartungshaltung und all das.
2. Er sieht das hier alles noch als unvollendet hat und möchte die Aufgabe die er begonnen und unterbrochen(zwangsweise) zuendebringen.
Ich glaube leider eher ersteres und auch wenn Rangnick schon seit ewigkeiten mein Wunschtrainer für uns ist und ich seine Art von Fußball sehr mag will ich die Trainierdiskussion hier stoppen.
Unser Trainer ist Jens Keller und als Fans sollten wir ihn und die Mannschaft unterstützen und versuchen das beste daraus zu machen.
Über den Trainer brauchen wir erst wieder diskutieren, wenn sowieso in der Presse sowas hochkommt, aber wir sollten nicht noch künstlich Unruhe in den Verein bringen.
Zitat von nibo1904:
meine Kandidaten:
1aa
Ralf Rangnick:
absoluter Traum , allerdings wird er schwer zu bekommen sein. Es ist die Frage , ob Red Bull ihn gehen lassen würde. Ralle will aber wohl wieder Trainer sein , ist aber die Frage ob er bereit wäre bereits in der Winterpause zu wechseln.
Die größere Frage wäre ja wohl eher, ob er bereit wäre sich Schalke ein drittes Mal anzutun. Meine Vermutung: nie und nimmer.
Es gibt 2 Möglichkeiten.
1. Er denkt sich nach den 2malen in denen es hier so schlecht geendet hat, dass er sich Schalke nicht noch ein 3tes mal antun will. Das erste mal wurde er unwürdig entlassen und das 2 mal war ein Burn Out. Und dann dazu diese schreckliche erwartungshaltung und all das.
2. Er sieht das hier alles noch als unvollendet hat und möchte die Aufgabe die er begonnen und unterbrochen(zwangsweise) zuendebringen.
Ich glaube leider eher ersteres und auch wenn Rangnick schon seit ewigkeiten mein Wunschtrainer für uns ist und ich seine Art von Fußball sehr mag will ich die Trainierdiskussion hier stoppen.
Unser Trainer ist Jens Keller und als Fans sollten wir ihn und die Mannschaft unterstützen und versuchen das beste daraus zu machen.
Über den Trainer brauchen wir erst wieder diskutieren, wenn sowieso in der Presse sowas hochkommt, aber wir sollten nicht noch künstlich Unruhe in den Verein bringen.
28.10.2013 - 16:26 Uhr
Zitat von nibo1904:
Zitat von BolzenAmLimit:
Die Frage ist dann, warum hier niemand vernünftig arbeiten will oder kann. Beim HSV funktioniert es doch gerade auch ganz gut. Zu jedem Trainer findet man Gegenargumente, die auch meistens berechtigt sind.
Was muss geändert werden, dass ein talentierter Trainer mit einer prächtigen Perspektive hier Erfolg haben kann ?
sorry ist nicht alleine an dich gerichtet , aber ich kann dieses rumgeheule a la: Wir sind sch schei sse , wenn wir uns nicht komplett ändern , werden wir nie Erfolg haben.
Ralle hatte Erfolg , Slomka und auch Huub hatten ihn. Es liegt für mich an den Fähigkeiten von Keller , bzw. den unglücklichen Umständen bei Rangnick und Huub , dass wir seit nun ungefähr einem Jahr nicht mehr viel zustande kriegen.
Da bin ich komplett bei Dir. Allerdings glaube ich weder an das Burnout als Hauptursache der Kündigung Ralles (ein Burnout ist doch nur eine Folge von ungünstigen Arbeitsbedingungen), noch an die Notwendigkeit einer Entlassung Huubs. Bei beiden Trainern hatte sich eine erfolgreiche Zukunft abgezeichnet und trotzdem sind beide bei den kleinsten Anzeichen für Leistungsschwankungen gescheitert. Irgendwas läuft da schief in der Führungsmaschinerie wenn Trainer mit einer beeindruckenden Vita weniger Kredit erhalten als einer ohne jegliche Praxiserfahrungen.
Zitat von BolzenAmLimit:
Die Frage ist dann, warum hier niemand vernünftig arbeiten will oder kann. Beim HSV funktioniert es doch gerade auch ganz gut. Zu jedem Trainer findet man Gegenargumente, die auch meistens berechtigt sind.
Was muss geändert werden, dass ein talentierter Trainer mit einer prächtigen Perspektive hier Erfolg haben kann ?
sorry ist nicht alleine an dich gerichtet , aber ich kann dieses rumgeheule a la: Wir sind sch schei sse , wenn wir uns nicht komplett ändern , werden wir nie Erfolg haben.
Ralle hatte Erfolg , Slomka und auch Huub hatten ihn. Es liegt für mich an den Fähigkeiten von Keller , bzw. den unglücklichen Umständen bei Rangnick und Huub , dass wir seit nun ungefähr einem Jahr nicht mehr viel zustande kriegen.
Da bin ich komplett bei Dir. Allerdings glaube ich weder an das Burnout als Hauptursache der Kündigung Ralles (ein Burnout ist doch nur eine Folge von ungünstigen Arbeitsbedingungen), noch an die Notwendigkeit einer Entlassung Huubs. Bei beiden Trainern hatte sich eine erfolgreiche Zukunft abgezeichnet und trotzdem sind beide bei den kleinsten Anzeichen für Leistungsschwankungen gescheitert. Irgendwas läuft da schief in der Führungsmaschinerie wenn Trainer mit einer beeindruckenden Vita weniger Kredit erhalten als einer ohne jegliche Praxiserfahrungen.
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