| Geburtsdatum | 29.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 53 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | England |
Thomas Tuchel [Trainer]
15.05.2015 - 14:23 Uhr
29.05.2017 - 07:11 Uhr
Zitat von Vero-amore
Ich habe mich auch mit dem Tuchel Abgang abgefunden, er hat sicherlich einige merkwürdige sportliche Entscheidungen getroffen und unter Favre werden wir auch erfolgreich sein. Nur die ganzen Begleitumstände, wie TT öffentlich demontiert wird bereitet mir echte Sorgen, das kenne ich von meinen BVB nicht. Wenn er wirklich untragbar ist, hätte Watzke eher durchgreifen müssen und diese unwürdige Hexenjagd vermeiden müssen.
Ich habe mich auch mit dem Tuchel Abgang abgefunden, er hat sicherlich einige merkwürdige sportliche Entscheidungen getroffen und unter Favre werden wir auch erfolgreich sein. Nur die ganzen Begleitumstände, wie TT öffentlich demontiert wird bereitet mir echte Sorgen, das kenne ich von meinen BVB nicht. Wenn er wirklich untragbar ist, hätte Watzke eher durchgreifen müssen und diese unwürdige Hexenjagd vermeiden müssen.
In diesem Punkt bekommst du meine volle Zustimmung. Wenn es wirklich so viele interne Probleme mit Tuchel gibt, wie gemunkelt wird, warum zur Hölle hat die Vereinsführung das so lange laufen lassen. Und offensichtlich ist das Verhältnis ja sogar so, dass Tuchel und Watzke kaum bis gar nicht miteinander reden.
Das ist ein äusserst merkwürdiges Arbeitsverhältnis.
29.05.2017 - 07:56 Uhr
Ich als Fan sage mal: Danke für Alles, Trainer! Sportlich liefen die letzten 2 Jahre wirklich überragend und das ist das einzige, was mich interessiert.
Wer auch immer auf ihn folgen wird, wird es so unfassbar schwer haben, ich bin gespannt. Thomas Tuchel wünsche ich für die Zukunft alles Gute und hoffe, dass er nicht unbedingt in der Bundesliga bleibt. Sonst könnte er uns Borussen schon sehr bald ärgern.
Wer auch immer auf ihn folgen wird, wird es so unfassbar schwer haben, ich bin gespannt. Thomas Tuchel wünsche ich für die Zukunft alles Gute und hoffe, dass er nicht unbedingt in der Bundesliga bleibt. Sonst könnte er uns Borussen schon sehr bald ärgern.
29.05.2017 - 07:56 Uhr
Zitat von LeonLuceni
Ich will euch mal sagen WARUM es in der Liga tw unkonstanz und unerklärbare Einbrüche gab:
Die Spieler auf dem Platz sind und waren jung und haben bevor sie in den letzten 2 Jahren nach Dortmund kamen noch nicht suf so hohem Niveau gespielt. Dembele, Gurreiro, Weigl, Bartra, auch Ginter usw. mussten und müssen sich alle erst auf dieses regelmäßig hohe Niveau gewöhnen.
Ich will euch mal sagen WARUM es in der Liga tw unkonstanz und unerklärbare Einbrüche gab:
Die Spieler auf dem Platz sind und waren jung und haben bevor sie in den letzten 2 Jahren nach Dortmund kamen noch nicht suf so hohem Niveau gespielt. Dembele, Gurreiro, Weigl, Bartra, auch Ginter usw. mussten und müssen sich alle erst auf dieses regelmäßig hohe Niveau gewöhnen.
Teilweise richtig. Bartra hat jahrelang beim FC Barcelona auf allerhöchstem Niveau, zumindest ab und zu, mitspielen dürfen. Guerreiro ist immerhin Europameister, Weigl war letzte Saison eine feste Größe beim BVB und so konstant wie fast kein anderer.
HInzu kommt dass nicht alle Spieler auf dem Platz U23 Spieler sind. Da standen gestandene Profis mit CL Erfahrung auf dem Platz, die sich phasenweise wie eine Schülermannschaft aufführten.
Zitat von LeonLuceni
Zudem waren und sind auch immer wieder Spieler am Platz die ihre beste Phase ihrer Karriere in der Vergangenheit hatten. Kagawa (auch wenn die letzten Spiele endlich wieder Tendenzen nach oben erkennen lassen), Schmelzer (die erste Tuchel Saison hat er wohl über seinen Verhältnissen gespielt), Sahin (ein Relikt aus längst vergangenen Tagen) sowie die Dauerverletzten Reuss und der Sonderfall Götze konnten das Niveau nicht konstant hoch halten.
Zudem waren und sind auch immer wieder Spieler am Platz die ihre beste Phase ihrer Karriere in der Vergangenheit hatten. Kagawa (auch wenn die letzten Spiele endlich wieder Tendenzen nach oben erkennen lassen), Schmelzer (die erste Tuchel Saison hat er wohl über seinen Verhältnissen gespielt), Sahin (ein Relikt aus längst vergangenen Tagen) sowie die Dauerverletzten Reuss und der Sonderfall Götze konnten das Niveau nicht konstant hoch halten.
Wie bitte? Wenn Reus auf dem Platz stand dann hat er IMMER seine Leistung gebracht. Götze hat auch selten schlecht gespielt (wenn er denn mal gespielt hat), und wenn Sahin und Kagawa mal das Vertrauen bekamen, dann haben sie auch immer geliefert. Der Trainer war hauptsächlich dafür verantwortlich dass die Spieler kein Selbstvertrauen hatten, dass du dies nun als Argument für den Trainer wertest ist schon paradox.
Zitat von LeonLuceni
Dazu kommen noch Spieler und Wundertüten wie zB Schürrle der an guten Tagen 2 Tore macht aber an schlechten Tagen keinen Pass auf 2 Meter schafft.
Dazu kommen noch Spieler und Wundertüten wie zB Schürrle der an guten Tagen 2 Tore macht aber an schlechten Tagen keinen Pass auf 2 Meter schafft.
Welcher ja ein Wunschspieler Tuchels gewesen sein sollte. Ebenfalls ein Argument GEGEN Tuchel.
Zitat von LeonLuceni
Insgesamt muss man sportlich gesehen mit Tuchel absolut zufrieden sein. Er hat junge Spieler wie Weigel ider Bartra eingebaut nach dem Abgang der ehemaligen Dreifaltigkeit (Hummels, Gündigan und Mikhi). Trotzdem hat er den "alten Hasen" immer wieder Chancen gegeben sich zu beweisen, auf kosten von vl. talentierteren aber Blutjungen Spielern wie zB Mor. Dennoch hat er oft die richtige Balance gefunden zw. Jugendwahn und Erfahrung, finde ich.
Insgesamt muss man sportlich gesehen mit Tuchel absolut zufrieden sein. Er hat junge Spieler wie Weigel ider Bartra eingebaut nach dem Abgang der ehemaligen Dreifaltigkeit (Hummels, Gündigan und Mikhi). Trotzdem hat er den "alten Hasen" immer wieder Chancen gegeben sich zu beweisen, auf kosten von vl. talentierteren aber Blutjungen Spielern wie zB Mor. Dennoch hat er oft die richtige Balance gefunden zw. Jugendwahn und Erfahrung, finde ich.
Was die Erfolge in dieser Saison angeht kann man sicherlich zufrieden sein, mit der Art und Weise wie diese erreicht wurden, bin ich es allerdings nicht. Tuchel hat es über eine komplette Saison nicht geschafft die Abwehr zu stabilisieren. Wir haben in den entscheidenden Spielen einfach nur extremes Glück gehabt (Hoffenheim, Bayern, Union, ...) und hätte uns nicht beschweren dürfen, wenn man im DFB Pokal bereits in der 2. Runde ausgeschieden wäre. In der Liga hatten wir ebenfalls Glück, dass sämtliche Vereine, die normalerweise um die CL mitmischen, durch die Reihe eine bescheidende Saison hatten.
Zitat von LeonLuceni
Sportlich gesehen und aus der Sicht der Kaderentwicklung wäre ein Tuchel Abgang ein Wahnsinn. Bei allen Respekt für Favre oder Streich oder sogar Nagelsmann: Lieber Tuchel behalten, der die Eier hat unpopuläre Entscheidungen zu treffen und auch mal eine unangenehme Meinung vertritt als einen Trainer zu holen der alle streichelt und zu allem "Ja und Amen" sagt.....
Sportlich gesehen und aus der Sicht der Kaderentwicklung wäre ein Tuchel Abgang ein Wahnsinn. Bei allen Respekt für Favre oder Streich oder sogar Nagelsmann: Lieber Tuchel behalten, der die Eier hat unpopuläre Entscheidungen zu treffen und auch mal eine unangenehme Meinung vertritt als einen Trainer zu holen der alle streichelt und zu allem "Ja und Amen" sagt.....
Niemand hat was gegen unpopuläre Entscheidungen, jedoch sollte er diese dann zumindest intern auch begründen. Ein Wahnsinn wäre es meiner Meinung eher Tuchel, nach all den Vorfällen, zu halten. Die Interviews der Spieler nach dem Pokaltriumph sprechen ebenfalls Bände.
Zitat von LeonLuceni
Ob ein neuer Besen nun besser kehren würde? Die Chance besteht. Tuchel hat in den letzten 2 Jahren viel Vorarbeit geleistet und der Cupsieg könnte mMn der Auftakt zu was großem sein wie schon vor 6 Jahren unter Klopp. Wenn die Stammmannschaft minus Auba gehalten wird (trotz Trainerwechsel - manche Spieler reagieren ja sensibel darauf) sehe ich keinen Grund, 2017/2018 eine schlechtere Saison hinzulegen als heuer oder im Vorjahr. Die Latte liegt hich, der nachfolger erntet wie gesagt viel Vorarbeit und muss sich dann ergebnistechnusch ständige Vergleiche mit Tuchel gefallen lassen.
Ob ein neuer Besen nun besser kehren würde? Die Chance besteht. Tuchel hat in den letzten 2 Jahren viel Vorarbeit geleistet und der Cupsieg könnte mMn der Auftakt zu was großem sein wie schon vor 6 Jahren unter Klopp. Wenn die Stammmannschaft minus Auba gehalten wird (trotz Trainerwechsel - manche Spieler reagieren ja sensibel darauf) sehe ich keinen Grund, 2017/2018 eine schlechtere Saison hinzulegen als heuer oder im Vorjahr. Die Latte liegt hich, der nachfolger erntet wie gesagt viel Vorarbeit und muss sich dann ergebnistechnusch ständige Vergleiche mit Tuchel gefallen lassen.
Die Vorarbeit hat nicht Tuchel geleistet, sonder Klopp! Tuchel hatte letzte Saison den vielleicht besten Kader der Vereinsgeschichte. Aktuell sehe ich noch viel Verbesserungsbedarf in der Spielweise, wo ich über die Saison gesehen, kaum Fortschritte unter Tuchel erkennen konnte.
Zitat von LeonLuceni
Ich denke halt dass ein neuer Trainer den BVB mindestens ein, wenn nicht zwei Jahre in der Entwicklung zurück wirft. Diese Verantwortung hat dan die Vereinsleitung zu tragen - denn sollte man komplett aus der Spur gleiten, ist die Vereinsführung auszutauschen.
Ich denke halt dass ein neuer Trainer den BVB mindestens ein, wenn nicht zwei Jahre in der Entwicklung zurück wirft. Diese Verantwortung hat dan die Vereinsleitung zu tragen - denn sollte man komplett aus der Spur gleiten, ist die Vereinsführung auszutauschen.
Pure Spekulation! Ich sehe momentan keinen Grund warum ein neuer Trainer die Entwicklung um Jahre zurückwerfen sollte. Im Gegenteil, ein Trainer dessen System auf die Spieler zugeschnitten ist, könnte den Verein und auch die Spieler extrem nach vorne bringen. Ich für meinen Teil sehe mehr Chancen als Gefahren mit einem neuen Trainer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Becks19831 am 29.05.2017 um 07:58 Uhr bearbeitet 
29.05.2017 - 08:13 Uhr
Zitat von Becks19831
Teilweise richtig. Bartra hat jahrelang beim FC Barcelona auf allerhöchstem Niveau, zumindest ab und zu, mitspielen dürfen. Guerreiro ist immerhin Europameister, Weigl war letzte Saison eine feste Größe beim BVB und so konstant wie fast kein anderer.
HInzu kommt dass nicht alle Spieler auf dem Platz U23 Spieler sind. Da standen gestandene Profis mit CL Erfahrung auf dem Platz, die sich phasenweise wie eine Schülermannschaft aufführten.
Wie bitte? Wenn Reus auf dem Platz stand dann hat er IMMER seine Leistung gebracht. Götze hat auch selten schlecht gespielt (wenn er denn mal gespielt hat), und wenn Sahin und Kagawa mal das Vertrauen bekamen, dann haben sie auch immer geliefert. Der Trainer war hauptsächlich dafür verantwortlich dass die Spieler kein Selbstvertrauen hatten, dass du dies nun als Argument für den Trainer wertest ist schon paradox.
Welcher ja ein Wunschspieler Tuchels gewesen sein sollte. Ebenfalls ein Argument GEGEN Tuchel.
Was die Erfolge in dieser Saison angeht kann man sicherlich zufrieden sein, mit der Art und Weise wie diese erreicht wurden, bin ich es allerdings nicht. Tuchel hat es über eine komplette Saison nicht geschafft die Abwehr zu stabilisieren. Wir haben in den entscheidenden Spielen einfach nur extremes Glück gehabt (Hoffenheim, Bayern, Union, ...) und hätte uns nicht beschweren dürfen, wenn man im DFB Pokal bereits in der 2. Runde ausgeschieden wäre. In der Liga hatten wir ebenfalls Glück, dass sämtliche Vereine, die normalerweise um die CL mitmischen, durch die Reihe eine bescheidende Saison hatten.
Niemand hat was gegen unpopuläre Entscheidungen, jedoch sollte er diese dann zumindest intern auch begründen. Ein Wahnsinn wäre es meiner Meinung eher Tuchel, nach all den Vorfällen, zu halten. Die Interviews der Spieler nach dem Pokaltriumph sprechen ebenfalls Bände.
Die Vorarbeit hat nicht Tuchel geleistet, sonder Klopp! Tuchel hatte letzte Saison den vielleicht besten Kader der Vereinsgeschichte. Aktuell sehe ich noch viel Verbesserungsbedarf in der Spielweise, wo ich über die Saison gesehen, kaum Fortschritte unter Tuchel erkennen konnte.
Pure Spekulation! Ich sehe momentan keinen Grund warum ein neuer Trainer die Entwicklung um Jahre zurückwerfen sollte. Im Gegenteil, ein Trainer dessen System auf die Spieler zugeschnitten ist, könnte den Verein und auch die Spieler extrem nach vorne bringen. Ich für meinen Teil sehe mehr Chancen als Gefahren mit einem neuen Trainer.
Zitat von LeonLuceni
Ich will euch mal sagen WARUM es in der Liga tw unkonstanz und unerklärbare Einbrüche gab:
Die Spieler auf dem Platz sind und waren jung und haben bevor sie in den letzten 2 Jahren nach Dortmund kamen noch nicht suf so hohem Niveau gespielt. Dembele, Gurreiro, Weigl, Bartra, auch Ginter usw. mussten und müssen sich alle erst auf dieses regelmäßig hohe Niveau gewöhnen.
Ich will euch mal sagen WARUM es in der Liga tw unkonstanz und unerklärbare Einbrüche gab:
Die Spieler auf dem Platz sind und waren jung und haben bevor sie in den letzten 2 Jahren nach Dortmund kamen noch nicht suf so hohem Niveau gespielt. Dembele, Gurreiro, Weigl, Bartra, auch Ginter usw. mussten und müssen sich alle erst auf dieses regelmäßig hohe Niveau gewöhnen.
Teilweise richtig. Bartra hat jahrelang beim FC Barcelona auf allerhöchstem Niveau, zumindest ab und zu, mitspielen dürfen. Guerreiro ist immerhin Europameister, Weigl war letzte Saison eine feste Größe beim BVB und so konstant wie fast kein anderer.
HInzu kommt dass nicht alle Spieler auf dem Platz U23 Spieler sind. Da standen gestandene Profis mit CL Erfahrung auf dem Platz, die sich phasenweise wie eine Schülermannschaft aufführten.
Zitat von LeonLuceni
Zudem waren und sind auch immer wieder Spieler am Platz die ihre beste Phase ihrer Karriere in der Vergangenheit hatten. Kagawa (auch wenn die letzten Spiele endlich wieder Tendenzen nach oben erkennen lassen), Schmelzer (die erste Tuchel Saison hat er wohl über seinen Verhältnissen gespielt), Sahin (ein Relikt aus längst vergangenen Tagen) sowie die Dauerverletzten Reuss und der Sonderfall Götze konnten das Niveau nicht konstant hoch halten.
Zudem waren und sind auch immer wieder Spieler am Platz die ihre beste Phase ihrer Karriere in der Vergangenheit hatten. Kagawa (auch wenn die letzten Spiele endlich wieder Tendenzen nach oben erkennen lassen), Schmelzer (die erste Tuchel Saison hat er wohl über seinen Verhältnissen gespielt), Sahin (ein Relikt aus längst vergangenen Tagen) sowie die Dauerverletzten Reuss und der Sonderfall Götze konnten das Niveau nicht konstant hoch halten.
Wie bitte? Wenn Reus auf dem Platz stand dann hat er IMMER seine Leistung gebracht. Götze hat auch selten schlecht gespielt (wenn er denn mal gespielt hat), und wenn Sahin und Kagawa mal das Vertrauen bekamen, dann haben sie auch immer geliefert. Der Trainer war hauptsächlich dafür verantwortlich dass die Spieler kein Selbstvertrauen hatten, dass du dies nun als Argument für den Trainer wertest ist schon paradox.
Zitat von LeonLuceni
Dazu kommen noch Spieler und Wundertüten wie zB Schürrle der an guten Tagen 2 Tore macht aber an schlechten Tagen keinen Pass auf 2 Meter schafft.
Dazu kommen noch Spieler und Wundertüten wie zB Schürrle der an guten Tagen 2 Tore macht aber an schlechten Tagen keinen Pass auf 2 Meter schafft.
Welcher ja ein Wunschspieler Tuchels gewesen sein sollte. Ebenfalls ein Argument GEGEN Tuchel.
Zitat von LeonLuceni
Insgesamt muss man sportlich gesehen mit Tuchel absolut zufrieden sein. Er hat junge Spieler wie Weigel ider Bartra eingebaut nach dem Abgang der ehemaligen Dreifaltigkeit (Hummels, Gündigan und Mikhi). Trotzdem hat er den "alten Hasen" immer wieder Chancen gegeben sich zu beweisen, auf kosten von vl. talentierteren aber Blutjungen Spielern wie zB Mor. Dennoch hat er oft die richtige Balance gefunden zw. Jugendwahn und Erfahrung, finde ich.
Insgesamt muss man sportlich gesehen mit Tuchel absolut zufrieden sein. Er hat junge Spieler wie Weigel ider Bartra eingebaut nach dem Abgang der ehemaligen Dreifaltigkeit (Hummels, Gündigan und Mikhi). Trotzdem hat er den "alten Hasen" immer wieder Chancen gegeben sich zu beweisen, auf kosten von vl. talentierteren aber Blutjungen Spielern wie zB Mor. Dennoch hat er oft die richtige Balance gefunden zw. Jugendwahn und Erfahrung, finde ich.
Was die Erfolge in dieser Saison angeht kann man sicherlich zufrieden sein, mit der Art und Weise wie diese erreicht wurden, bin ich es allerdings nicht. Tuchel hat es über eine komplette Saison nicht geschafft die Abwehr zu stabilisieren. Wir haben in den entscheidenden Spielen einfach nur extremes Glück gehabt (Hoffenheim, Bayern, Union, ...) und hätte uns nicht beschweren dürfen, wenn man im DFB Pokal bereits in der 2. Runde ausgeschieden wäre. In der Liga hatten wir ebenfalls Glück, dass sämtliche Vereine, die normalerweise um die CL mitmischen, durch die Reihe eine bescheidende Saison hatten.
Zitat von LeonLuceni
Sportlich gesehen und aus der Sicht der Kaderentwicklung wäre ein Tuchel Abgang ein Wahnsinn. Bei allen Respekt für Favre oder Streich oder sogar Nagelsmann: Lieber Tuchel behalten, der die Eier hat unpopuläre Entscheidungen zu treffen und auch mal eine unangenehme Meinung vertritt als einen Trainer zu holen der alle streichelt und zu allem "Ja und Amen" sagt.....
Sportlich gesehen und aus der Sicht der Kaderentwicklung wäre ein Tuchel Abgang ein Wahnsinn. Bei allen Respekt für Favre oder Streich oder sogar Nagelsmann: Lieber Tuchel behalten, der die Eier hat unpopuläre Entscheidungen zu treffen und auch mal eine unangenehme Meinung vertritt als einen Trainer zu holen der alle streichelt und zu allem "Ja und Amen" sagt.....
Niemand hat was gegen unpopuläre Entscheidungen, jedoch sollte er diese dann zumindest intern auch begründen. Ein Wahnsinn wäre es meiner Meinung eher Tuchel, nach all den Vorfällen, zu halten. Die Interviews der Spieler nach dem Pokaltriumph sprechen ebenfalls Bände.
Zitat von LeonLuceni
Ob ein neuer Besen nun besser kehren würde? Die Chance besteht. Tuchel hat in den letzten 2 Jahren viel Vorarbeit geleistet und der Cupsieg könnte mMn der Auftakt zu was großem sein wie schon vor 6 Jahren unter Klopp. Wenn die Stammmannschaft minus Auba gehalten wird (trotz Trainerwechsel - manche Spieler reagieren ja sensibel darauf) sehe ich keinen Grund, 2017/2018 eine schlechtere Saison hinzulegen als heuer oder im Vorjahr. Die Latte liegt hich, der nachfolger erntet wie gesagt viel Vorarbeit und muss sich dann ergebnistechnusch ständige Vergleiche mit Tuchel gefallen lassen.
Ob ein neuer Besen nun besser kehren würde? Die Chance besteht. Tuchel hat in den letzten 2 Jahren viel Vorarbeit geleistet und der Cupsieg könnte mMn der Auftakt zu was großem sein wie schon vor 6 Jahren unter Klopp. Wenn die Stammmannschaft minus Auba gehalten wird (trotz Trainerwechsel - manche Spieler reagieren ja sensibel darauf) sehe ich keinen Grund, 2017/2018 eine schlechtere Saison hinzulegen als heuer oder im Vorjahr. Die Latte liegt hich, der nachfolger erntet wie gesagt viel Vorarbeit und muss sich dann ergebnistechnusch ständige Vergleiche mit Tuchel gefallen lassen.
Die Vorarbeit hat nicht Tuchel geleistet, sonder Klopp! Tuchel hatte letzte Saison den vielleicht besten Kader der Vereinsgeschichte. Aktuell sehe ich noch viel Verbesserungsbedarf in der Spielweise, wo ich über die Saison gesehen, kaum Fortschritte unter Tuchel erkennen konnte.
Zitat von LeonLuceni
Ich denke halt dass ein neuer Trainer den BVB mindestens ein, wenn nicht zwei Jahre in der Entwicklung zurück wirft. Diese Verantwortung hat dan die Vereinsleitung zu tragen - denn sollte man komplett aus der Spur gleiten, ist die Vereinsführung auszutauschen.
Ich denke halt dass ein neuer Trainer den BVB mindestens ein, wenn nicht zwei Jahre in der Entwicklung zurück wirft. Diese Verantwortung hat dan die Vereinsleitung zu tragen - denn sollte man komplett aus der Spur gleiten, ist die Vereinsführung auszutauschen.
Pure Spekulation! Ich sehe momentan keinen Grund warum ein neuer Trainer die Entwicklung um Jahre zurückwerfen sollte. Im Gegenteil, ein Trainer dessen System auf die Spieler zugeschnitten ist, könnte den Verein und auch die Spieler extrem nach vorne bringen. Ich für meinen Teil sehe mehr Chancen als Gefahren mit einem neuen Trainer.
Dieser Artikel bringt es ganz gut auf den Punkt.
https://sports.bwin.com/de/news/fussball/bvb-pokalsieg-trotz-oder-mit-thomas-tuchel-77423.html
29.05.2017 - 08:21 Uhr
Zitat von -DU59-
Im MIttelalter nannte man das Königsmörder. Ganz schlechter Stil und schlechter Charakter. ich gehe mal davon aus, dass er bei der Aussage schon wusste, das Tuchel entlassen wird. (sonst hätte er nicht diese Aussage getroffen) Und das Hat Akki Watzke mit zu verantworten. Ich wußte bisher nicht, dass man - wenn der Trainer faktisch noch im Amt ist - schon nachtreten kann, bevor er von Herrn W. entlassen wird.
Ganz schlechter Stil eines Angestellten (Spieler). Wahre Liebe bekommt da eine ganz andere Bedeutung.
Tuchel wird mit dem Titel gestärkt aus der Konfrontation herausgehen. Watzke leider mit Schrammen an dem heile Welt Image um diesen Club.
Zitat von UnderratedCritic
Hat nichts mit meiner Meinung zu tun. Schmelzer wurde von Tuchel zum Kapitän gemacht, er ist trotz Rafa Stammspieler - eigentlich ist er medial und von der Ausstrahlung her eine Stufe höher gestiegen. Von außen betrachtet ist Schmelzer jemand, der von Tuchel stark profitieren müsste, trotzdem äussert er sich negativ und redet sogar im Namen der Mannschaft. Das ist viel repräsentativer in meinen Augen als eine Meinung von Bürki oder Dembele oder Pulisic, die erst einmal die Eier haben müssten solche Fragen zu beantworten.
Hat nichts mit meiner Meinung zu tun. Schmelzer wurde von Tuchel zum Kapitän gemacht, er ist trotz Rafa Stammspieler - eigentlich ist er medial und von der Ausstrahlung her eine Stufe höher gestiegen. Von außen betrachtet ist Schmelzer jemand, der von Tuchel stark profitieren müsste, trotzdem äussert er sich negativ und redet sogar im Namen der Mannschaft. Das ist viel repräsentativer in meinen Augen als eine Meinung von Bürki oder Dembele oder Pulisic, die erst einmal die Eier haben müssten solche Fragen zu beantworten.
Im MIttelalter nannte man das Königsmörder. Ganz schlechter Stil und schlechter Charakter. ich gehe mal davon aus, dass er bei der Aussage schon wusste, das Tuchel entlassen wird. (sonst hätte er nicht diese Aussage getroffen) Und das Hat Akki Watzke mit zu verantworten. Ich wußte bisher nicht, dass man - wenn der Trainer faktisch noch im Amt ist - schon nachtreten kann, bevor er von Herrn W. entlassen wird.
Ganz schlechter Stil eines Angestellten (Spieler). Wahre Liebe bekommt da eine ganz andere Bedeutung.
Tuchel wird mit dem Titel gestärkt aus der Konfrontation herausgehen. Watzke leider mit Schrammen an dem heile Welt Image um diesen Club.
In meinen Augen ist das geniale Doppelmoral. Auf der einen Seite beschweren sich alle, wenn Fußballer lügen oder diplomatische Antworten geben. Da wird der Schmelzer jetzt explizit gefragt und sagt, was er denkt. Ist ja im Prinzip auch nur seine Meinung. Da prasselt jetzt gleich herbste Kritik auf ihn ein. Gut, man hätte darüber diskutieren können, ob er sowas in der Öffentlichkeit sagen muss. Aber ich glaube, dass die Medien mal wieder definitiv mehr draus machen als da war. Mein Gott, da ist sein Kumpel Nuri nicht im Kader und er ist enttäuscht. Passiert eben. Aber wie die Medien diese ganze Thematik jetzt aufnehmen, ist auch einfach lächerlich. Aber gut, die Aussage war natürlich gefundenes Fressen in dem ganzen Kontext, dass Tuchels Zukunft in Dortmund sowieso am seidenen Faden hängt.
29.05.2017 - 08:21 Uhr
Zitat von ti-ar
Dieser Artikel bringt es ganz gut auf den Punkt.
https://sports.bwin.com/de/news/fussball/bvb-pokalsieg-trotz-oder-mit-thomas-tuchel-77423.html
Zitat von Becks19831
Teilweise richtig. Bartra hat jahrelang beim FC Barcelona auf allerhöchstem Niveau, zumindest ab und zu, mitspielen dürfen. Guerreiro ist immerhin Europameister, Weigl war letzte Saison eine feste Größe beim BVB und so konstant wie fast kein anderer.
HInzu kommt dass nicht alle Spieler auf dem Platz U23 Spieler sind. Da standen gestandene Profis mit CL Erfahrung auf dem Platz, die sich phasenweise wie eine Schülermannschaft aufführten.
Wie bitte? Wenn Reus auf dem Platz stand dann hat er IMMER seine Leistung gebracht. Götze hat auch selten schlecht gespielt (wenn er denn mal gespielt hat), und wenn Sahin und Kagawa mal das Vertrauen bekamen, dann haben sie auch immer geliefert. Der Trainer war hauptsächlich dafür verantwortlich dass die Spieler kein Selbstvertrauen hatten, dass du dies nun als Argument für den Trainer wertest ist schon paradox.
Welcher ja ein Wunschspieler Tuchels gewesen sein sollte. Ebenfalls ein Argument GEGEN Tuchel.
Was die Erfolge in dieser Saison angeht kann man sicherlich zufrieden sein, mit der Art und Weise wie diese erreicht wurden, bin ich es allerdings nicht. Tuchel hat es über eine komplette Saison nicht geschafft die Abwehr zu stabilisieren. Wir haben in den entscheidenden Spielen einfach nur extremes Glück gehabt (Hoffenheim, Bayern, Union, ...) und hätte uns nicht beschweren dürfen, wenn man im DFB Pokal bereits in der 2. Runde ausgeschieden wäre. In der Liga hatten wir ebenfalls Glück, dass sämtliche Vereine, die normalerweise um die CL mitmischen, durch die Reihe eine bescheidende Saison hatten.
Niemand hat was gegen unpopuläre Entscheidungen, jedoch sollte er diese dann zumindest intern auch begründen. Ein Wahnsinn wäre es meiner Meinung eher Tuchel, nach all den Vorfällen, zu halten. Die Interviews der Spieler nach dem Pokaltriumph sprechen ebenfalls Bände.
Die Vorarbeit hat nicht Tuchel geleistet, sonder Klopp! Tuchel hatte letzte Saison den vielleicht besten Kader der Vereinsgeschichte. Aktuell sehe ich noch viel Verbesserungsbedarf in der Spielweise, wo ich über die Saison gesehen, kaum Fortschritte unter Tuchel erkennen konnte.
Pure Spekulation! Ich sehe momentan keinen Grund warum ein neuer Trainer die Entwicklung um Jahre zurückwerfen sollte. Im Gegenteil, ein Trainer dessen System auf die Spieler zugeschnitten ist, könnte den Verein und auch die Spieler extrem nach vorne bringen. Ich für meinen Teil sehe mehr Chancen als Gefahren mit einem neuen Trainer.
Zitat von LeonLuceni
Ich will euch mal sagen WARUM es in der Liga tw unkonstanz und unerklärbare Einbrüche gab:
Die Spieler auf dem Platz sind und waren jung und haben bevor sie in den letzten 2 Jahren nach Dortmund kamen noch nicht suf so hohem Niveau gespielt. Dembele, Gurreiro, Weigl, Bartra, auch Ginter usw. mussten und müssen sich alle erst auf dieses regelmäßig hohe Niveau gewöhnen.
Ich will euch mal sagen WARUM es in der Liga tw unkonstanz und unerklärbare Einbrüche gab:
Die Spieler auf dem Platz sind und waren jung und haben bevor sie in den letzten 2 Jahren nach Dortmund kamen noch nicht suf so hohem Niveau gespielt. Dembele, Gurreiro, Weigl, Bartra, auch Ginter usw. mussten und müssen sich alle erst auf dieses regelmäßig hohe Niveau gewöhnen.
Teilweise richtig. Bartra hat jahrelang beim FC Barcelona auf allerhöchstem Niveau, zumindest ab und zu, mitspielen dürfen. Guerreiro ist immerhin Europameister, Weigl war letzte Saison eine feste Größe beim BVB und so konstant wie fast kein anderer.
HInzu kommt dass nicht alle Spieler auf dem Platz U23 Spieler sind. Da standen gestandene Profis mit CL Erfahrung auf dem Platz, die sich phasenweise wie eine Schülermannschaft aufführten.
Zitat von LeonLuceni
Zudem waren und sind auch immer wieder Spieler am Platz die ihre beste Phase ihrer Karriere in der Vergangenheit hatten. Kagawa (auch wenn die letzten Spiele endlich wieder Tendenzen nach oben erkennen lassen), Schmelzer (die erste Tuchel Saison hat er wohl über seinen Verhältnissen gespielt), Sahin (ein Relikt aus längst vergangenen Tagen) sowie die Dauerverletzten Reuss und der Sonderfall Götze konnten das Niveau nicht konstant hoch halten.
Zudem waren und sind auch immer wieder Spieler am Platz die ihre beste Phase ihrer Karriere in der Vergangenheit hatten. Kagawa (auch wenn die letzten Spiele endlich wieder Tendenzen nach oben erkennen lassen), Schmelzer (die erste Tuchel Saison hat er wohl über seinen Verhältnissen gespielt), Sahin (ein Relikt aus längst vergangenen Tagen) sowie die Dauerverletzten Reuss und der Sonderfall Götze konnten das Niveau nicht konstant hoch halten.
Wie bitte? Wenn Reus auf dem Platz stand dann hat er IMMER seine Leistung gebracht. Götze hat auch selten schlecht gespielt (wenn er denn mal gespielt hat), und wenn Sahin und Kagawa mal das Vertrauen bekamen, dann haben sie auch immer geliefert. Der Trainer war hauptsächlich dafür verantwortlich dass die Spieler kein Selbstvertrauen hatten, dass du dies nun als Argument für den Trainer wertest ist schon paradox.
Zitat von LeonLuceni
Dazu kommen noch Spieler und Wundertüten wie zB Schürrle der an guten Tagen 2 Tore macht aber an schlechten Tagen keinen Pass auf 2 Meter schafft.
Dazu kommen noch Spieler und Wundertüten wie zB Schürrle der an guten Tagen 2 Tore macht aber an schlechten Tagen keinen Pass auf 2 Meter schafft.
Welcher ja ein Wunschspieler Tuchels gewesen sein sollte. Ebenfalls ein Argument GEGEN Tuchel.
Zitat von LeonLuceni
Insgesamt muss man sportlich gesehen mit Tuchel absolut zufrieden sein. Er hat junge Spieler wie Weigel ider Bartra eingebaut nach dem Abgang der ehemaligen Dreifaltigkeit (Hummels, Gündigan und Mikhi). Trotzdem hat er den "alten Hasen" immer wieder Chancen gegeben sich zu beweisen, auf kosten von vl. talentierteren aber Blutjungen Spielern wie zB Mor. Dennoch hat er oft die richtige Balance gefunden zw. Jugendwahn und Erfahrung, finde ich.
Insgesamt muss man sportlich gesehen mit Tuchel absolut zufrieden sein. Er hat junge Spieler wie Weigel ider Bartra eingebaut nach dem Abgang der ehemaligen Dreifaltigkeit (Hummels, Gündigan und Mikhi). Trotzdem hat er den "alten Hasen" immer wieder Chancen gegeben sich zu beweisen, auf kosten von vl. talentierteren aber Blutjungen Spielern wie zB Mor. Dennoch hat er oft die richtige Balance gefunden zw. Jugendwahn und Erfahrung, finde ich.
Was die Erfolge in dieser Saison angeht kann man sicherlich zufrieden sein, mit der Art und Weise wie diese erreicht wurden, bin ich es allerdings nicht. Tuchel hat es über eine komplette Saison nicht geschafft die Abwehr zu stabilisieren. Wir haben in den entscheidenden Spielen einfach nur extremes Glück gehabt (Hoffenheim, Bayern, Union, ...) und hätte uns nicht beschweren dürfen, wenn man im DFB Pokal bereits in der 2. Runde ausgeschieden wäre. In der Liga hatten wir ebenfalls Glück, dass sämtliche Vereine, die normalerweise um die CL mitmischen, durch die Reihe eine bescheidende Saison hatten.
Zitat von LeonLuceni
Sportlich gesehen und aus der Sicht der Kaderentwicklung wäre ein Tuchel Abgang ein Wahnsinn. Bei allen Respekt für Favre oder Streich oder sogar Nagelsmann: Lieber Tuchel behalten, der die Eier hat unpopuläre Entscheidungen zu treffen und auch mal eine unangenehme Meinung vertritt als einen Trainer zu holen der alle streichelt und zu allem "Ja und Amen" sagt.....
Sportlich gesehen und aus der Sicht der Kaderentwicklung wäre ein Tuchel Abgang ein Wahnsinn. Bei allen Respekt für Favre oder Streich oder sogar Nagelsmann: Lieber Tuchel behalten, der die Eier hat unpopuläre Entscheidungen zu treffen und auch mal eine unangenehme Meinung vertritt als einen Trainer zu holen der alle streichelt und zu allem "Ja und Amen" sagt.....
Niemand hat was gegen unpopuläre Entscheidungen, jedoch sollte er diese dann zumindest intern auch begründen. Ein Wahnsinn wäre es meiner Meinung eher Tuchel, nach all den Vorfällen, zu halten. Die Interviews der Spieler nach dem Pokaltriumph sprechen ebenfalls Bände.
Zitat von LeonLuceni
Ob ein neuer Besen nun besser kehren würde? Die Chance besteht. Tuchel hat in den letzten 2 Jahren viel Vorarbeit geleistet und der Cupsieg könnte mMn der Auftakt zu was großem sein wie schon vor 6 Jahren unter Klopp. Wenn die Stammmannschaft minus Auba gehalten wird (trotz Trainerwechsel - manche Spieler reagieren ja sensibel darauf) sehe ich keinen Grund, 2017/2018 eine schlechtere Saison hinzulegen als heuer oder im Vorjahr. Die Latte liegt hich, der nachfolger erntet wie gesagt viel Vorarbeit und muss sich dann ergebnistechnusch ständige Vergleiche mit Tuchel gefallen lassen.
Ob ein neuer Besen nun besser kehren würde? Die Chance besteht. Tuchel hat in den letzten 2 Jahren viel Vorarbeit geleistet und der Cupsieg könnte mMn der Auftakt zu was großem sein wie schon vor 6 Jahren unter Klopp. Wenn die Stammmannschaft minus Auba gehalten wird (trotz Trainerwechsel - manche Spieler reagieren ja sensibel darauf) sehe ich keinen Grund, 2017/2018 eine schlechtere Saison hinzulegen als heuer oder im Vorjahr. Die Latte liegt hich, der nachfolger erntet wie gesagt viel Vorarbeit und muss sich dann ergebnistechnusch ständige Vergleiche mit Tuchel gefallen lassen.
Die Vorarbeit hat nicht Tuchel geleistet, sonder Klopp! Tuchel hatte letzte Saison den vielleicht besten Kader der Vereinsgeschichte. Aktuell sehe ich noch viel Verbesserungsbedarf in der Spielweise, wo ich über die Saison gesehen, kaum Fortschritte unter Tuchel erkennen konnte.
Zitat von LeonLuceni
Ich denke halt dass ein neuer Trainer den BVB mindestens ein, wenn nicht zwei Jahre in der Entwicklung zurück wirft. Diese Verantwortung hat dan die Vereinsleitung zu tragen - denn sollte man komplett aus der Spur gleiten, ist die Vereinsführung auszutauschen.
Ich denke halt dass ein neuer Trainer den BVB mindestens ein, wenn nicht zwei Jahre in der Entwicklung zurück wirft. Diese Verantwortung hat dan die Vereinsleitung zu tragen - denn sollte man komplett aus der Spur gleiten, ist die Vereinsführung auszutauschen.
Pure Spekulation! Ich sehe momentan keinen Grund warum ein neuer Trainer die Entwicklung um Jahre zurückwerfen sollte. Im Gegenteil, ein Trainer dessen System auf die Spieler zugeschnitten ist, könnte den Verein und auch die Spieler extrem nach vorne bringen. Ich für meinen Teil sehe mehr Chancen als Gefahren mit einem neuen Trainer.
Dieser Artikel bringt es ganz gut auf den Punkt.
https://sports.bwin.com/de/news/fussball/bvb-pokalsieg-trotz-oder-mit-thomas-tuchel-77423.html
Der letzte Satz im Artikel erinnert mich sehr stark an pep guardiola und Philip lahm
29.05.2017 - 08:31 Uhr
Zitat von ti-ar
Dieser Artikel bringt es ganz gut auf den Punkt.
https://sports.bwin.com/de/news/fussball/bvb-pokalsieg-trotz-oder-mit-thomas-tuchel-77423.html
Zitat von Becks19831
Teilweise richtig. Bartra hat jahrelang beim FC Barcelona auf allerhöchstem Niveau, zumindest ab und zu, mitspielen dürfen. Guerreiro ist immerhin Europameister, Weigl war letzte Saison eine feste Größe beim BVB und so konstant wie fast kein anderer.
HInzu kommt dass nicht alle Spieler auf dem Platz U23 Spieler sind. Da standen gestandene Profis mit CL Erfahrung auf dem Platz, die sich phasenweise wie eine Schülermannschaft aufführten.
Wie bitte? Wenn Reus auf dem Platz stand dann hat er IMMER seine Leistung gebracht. Götze hat auch selten schlecht gespielt (wenn er denn mal gespielt hat), und wenn Sahin und Kagawa mal das Vertrauen bekamen, dann haben sie auch immer geliefert. Der Trainer war hauptsächlich dafür verantwortlich dass die Spieler kein Selbstvertrauen hatten, dass du dies nun als Argument für den Trainer wertest ist schon paradox.
Welcher ja ein Wunschspieler Tuchels gewesen sein sollte. Ebenfalls ein Argument GEGEN Tuchel.
Was die Erfolge in dieser Saison angeht kann man sicherlich zufrieden sein, mit der Art und Weise wie diese erreicht wurden, bin ich es allerdings nicht. Tuchel hat es über eine komplette Saison nicht geschafft die Abwehr zu stabilisieren. Wir haben in den entscheidenden Spielen einfach nur extremes Glück gehabt (Hoffenheim, Bayern, Union, ...) und hätte uns nicht beschweren dürfen, wenn man im DFB Pokal bereits in der 2. Runde ausgeschieden wäre. In der Liga hatten wir ebenfalls Glück, dass sämtliche Vereine, die normalerweise um die CL mitmischen, durch die Reihe eine bescheidende Saison hatten.
Niemand hat was gegen unpopuläre Entscheidungen, jedoch sollte er diese dann zumindest intern auch begründen. Ein Wahnsinn wäre es meiner Meinung eher Tuchel, nach all den Vorfällen, zu halten. Die Interviews der Spieler nach dem Pokaltriumph sprechen ebenfalls Bände.
Die Vorarbeit hat nicht Tuchel geleistet, sonder Klopp! Tuchel hatte letzte Saison den vielleicht besten Kader der Vereinsgeschichte. Aktuell sehe ich noch viel Verbesserungsbedarf in der Spielweise, wo ich über die Saison gesehen, kaum Fortschritte unter Tuchel erkennen konnte.
Pure Spekulation! Ich sehe momentan keinen Grund warum ein neuer Trainer die Entwicklung um Jahre zurückwerfen sollte. Im Gegenteil, ein Trainer dessen System auf die Spieler zugeschnitten ist, könnte den Verein und auch die Spieler extrem nach vorne bringen. Ich für meinen Teil sehe mehr Chancen als Gefahren mit einem neuen Trainer.
Zitat von LeonLuceni
Ich will euch mal sagen WARUM es in der Liga tw unkonstanz und unerklärbare Einbrüche gab:
Die Spieler auf dem Platz sind und waren jung und haben bevor sie in den letzten 2 Jahren nach Dortmund kamen noch nicht suf so hohem Niveau gespielt. Dembele, Gurreiro, Weigl, Bartra, auch Ginter usw. mussten und müssen sich alle erst auf dieses regelmäßig hohe Niveau gewöhnen.
Ich will euch mal sagen WARUM es in der Liga tw unkonstanz und unerklärbare Einbrüche gab:
Die Spieler auf dem Platz sind und waren jung und haben bevor sie in den letzten 2 Jahren nach Dortmund kamen noch nicht suf so hohem Niveau gespielt. Dembele, Gurreiro, Weigl, Bartra, auch Ginter usw. mussten und müssen sich alle erst auf dieses regelmäßig hohe Niveau gewöhnen.
Teilweise richtig. Bartra hat jahrelang beim FC Barcelona auf allerhöchstem Niveau, zumindest ab und zu, mitspielen dürfen. Guerreiro ist immerhin Europameister, Weigl war letzte Saison eine feste Größe beim BVB und so konstant wie fast kein anderer.
HInzu kommt dass nicht alle Spieler auf dem Platz U23 Spieler sind. Da standen gestandene Profis mit CL Erfahrung auf dem Platz, die sich phasenweise wie eine Schülermannschaft aufführten.
Zitat von LeonLuceni
Zudem waren und sind auch immer wieder Spieler am Platz die ihre beste Phase ihrer Karriere in der Vergangenheit hatten. Kagawa (auch wenn die letzten Spiele endlich wieder Tendenzen nach oben erkennen lassen), Schmelzer (die erste Tuchel Saison hat er wohl über seinen Verhältnissen gespielt), Sahin (ein Relikt aus längst vergangenen Tagen) sowie die Dauerverletzten Reuss und der Sonderfall Götze konnten das Niveau nicht konstant hoch halten.
Zudem waren und sind auch immer wieder Spieler am Platz die ihre beste Phase ihrer Karriere in der Vergangenheit hatten. Kagawa (auch wenn die letzten Spiele endlich wieder Tendenzen nach oben erkennen lassen), Schmelzer (die erste Tuchel Saison hat er wohl über seinen Verhältnissen gespielt), Sahin (ein Relikt aus längst vergangenen Tagen) sowie die Dauerverletzten Reuss und der Sonderfall Götze konnten das Niveau nicht konstant hoch halten.
Wie bitte? Wenn Reus auf dem Platz stand dann hat er IMMER seine Leistung gebracht. Götze hat auch selten schlecht gespielt (wenn er denn mal gespielt hat), und wenn Sahin und Kagawa mal das Vertrauen bekamen, dann haben sie auch immer geliefert. Der Trainer war hauptsächlich dafür verantwortlich dass die Spieler kein Selbstvertrauen hatten, dass du dies nun als Argument für den Trainer wertest ist schon paradox.
Zitat von LeonLuceni
Dazu kommen noch Spieler und Wundertüten wie zB Schürrle der an guten Tagen 2 Tore macht aber an schlechten Tagen keinen Pass auf 2 Meter schafft.
Dazu kommen noch Spieler und Wundertüten wie zB Schürrle der an guten Tagen 2 Tore macht aber an schlechten Tagen keinen Pass auf 2 Meter schafft.
Welcher ja ein Wunschspieler Tuchels gewesen sein sollte. Ebenfalls ein Argument GEGEN Tuchel.
Zitat von LeonLuceni
Insgesamt muss man sportlich gesehen mit Tuchel absolut zufrieden sein. Er hat junge Spieler wie Weigel ider Bartra eingebaut nach dem Abgang der ehemaligen Dreifaltigkeit (Hummels, Gündigan und Mikhi). Trotzdem hat er den "alten Hasen" immer wieder Chancen gegeben sich zu beweisen, auf kosten von vl. talentierteren aber Blutjungen Spielern wie zB Mor. Dennoch hat er oft die richtige Balance gefunden zw. Jugendwahn und Erfahrung, finde ich.
Insgesamt muss man sportlich gesehen mit Tuchel absolut zufrieden sein. Er hat junge Spieler wie Weigel ider Bartra eingebaut nach dem Abgang der ehemaligen Dreifaltigkeit (Hummels, Gündigan und Mikhi). Trotzdem hat er den "alten Hasen" immer wieder Chancen gegeben sich zu beweisen, auf kosten von vl. talentierteren aber Blutjungen Spielern wie zB Mor. Dennoch hat er oft die richtige Balance gefunden zw. Jugendwahn und Erfahrung, finde ich.
Was die Erfolge in dieser Saison angeht kann man sicherlich zufrieden sein, mit der Art und Weise wie diese erreicht wurden, bin ich es allerdings nicht. Tuchel hat es über eine komplette Saison nicht geschafft die Abwehr zu stabilisieren. Wir haben in den entscheidenden Spielen einfach nur extremes Glück gehabt (Hoffenheim, Bayern, Union, ...) und hätte uns nicht beschweren dürfen, wenn man im DFB Pokal bereits in der 2. Runde ausgeschieden wäre. In der Liga hatten wir ebenfalls Glück, dass sämtliche Vereine, die normalerweise um die CL mitmischen, durch die Reihe eine bescheidende Saison hatten.
Zitat von LeonLuceni
Sportlich gesehen und aus der Sicht der Kaderentwicklung wäre ein Tuchel Abgang ein Wahnsinn. Bei allen Respekt für Favre oder Streich oder sogar Nagelsmann: Lieber Tuchel behalten, der die Eier hat unpopuläre Entscheidungen zu treffen und auch mal eine unangenehme Meinung vertritt als einen Trainer zu holen der alle streichelt und zu allem "Ja und Amen" sagt.....
Sportlich gesehen und aus der Sicht der Kaderentwicklung wäre ein Tuchel Abgang ein Wahnsinn. Bei allen Respekt für Favre oder Streich oder sogar Nagelsmann: Lieber Tuchel behalten, der die Eier hat unpopuläre Entscheidungen zu treffen und auch mal eine unangenehme Meinung vertritt als einen Trainer zu holen der alle streichelt und zu allem "Ja und Amen" sagt.....
Niemand hat was gegen unpopuläre Entscheidungen, jedoch sollte er diese dann zumindest intern auch begründen. Ein Wahnsinn wäre es meiner Meinung eher Tuchel, nach all den Vorfällen, zu halten. Die Interviews der Spieler nach dem Pokaltriumph sprechen ebenfalls Bände.
Zitat von LeonLuceni
Ob ein neuer Besen nun besser kehren würde? Die Chance besteht. Tuchel hat in den letzten 2 Jahren viel Vorarbeit geleistet und der Cupsieg könnte mMn der Auftakt zu was großem sein wie schon vor 6 Jahren unter Klopp. Wenn die Stammmannschaft minus Auba gehalten wird (trotz Trainerwechsel - manche Spieler reagieren ja sensibel darauf) sehe ich keinen Grund, 2017/2018 eine schlechtere Saison hinzulegen als heuer oder im Vorjahr. Die Latte liegt hich, der nachfolger erntet wie gesagt viel Vorarbeit und muss sich dann ergebnistechnusch ständige Vergleiche mit Tuchel gefallen lassen.
Ob ein neuer Besen nun besser kehren würde? Die Chance besteht. Tuchel hat in den letzten 2 Jahren viel Vorarbeit geleistet und der Cupsieg könnte mMn der Auftakt zu was großem sein wie schon vor 6 Jahren unter Klopp. Wenn die Stammmannschaft minus Auba gehalten wird (trotz Trainerwechsel - manche Spieler reagieren ja sensibel darauf) sehe ich keinen Grund, 2017/2018 eine schlechtere Saison hinzulegen als heuer oder im Vorjahr. Die Latte liegt hich, der nachfolger erntet wie gesagt viel Vorarbeit und muss sich dann ergebnistechnusch ständige Vergleiche mit Tuchel gefallen lassen.
Die Vorarbeit hat nicht Tuchel geleistet, sonder Klopp! Tuchel hatte letzte Saison den vielleicht besten Kader der Vereinsgeschichte. Aktuell sehe ich noch viel Verbesserungsbedarf in der Spielweise, wo ich über die Saison gesehen, kaum Fortschritte unter Tuchel erkennen konnte.
Zitat von LeonLuceni
Ich denke halt dass ein neuer Trainer den BVB mindestens ein, wenn nicht zwei Jahre in der Entwicklung zurück wirft. Diese Verantwortung hat dan die Vereinsleitung zu tragen - denn sollte man komplett aus der Spur gleiten, ist die Vereinsführung auszutauschen.
Ich denke halt dass ein neuer Trainer den BVB mindestens ein, wenn nicht zwei Jahre in der Entwicklung zurück wirft. Diese Verantwortung hat dan die Vereinsleitung zu tragen - denn sollte man komplett aus der Spur gleiten, ist die Vereinsführung auszutauschen.
Pure Spekulation! Ich sehe momentan keinen Grund warum ein neuer Trainer die Entwicklung um Jahre zurückwerfen sollte. Im Gegenteil, ein Trainer dessen System auf die Spieler zugeschnitten ist, könnte den Verein und auch die Spieler extrem nach vorne bringen. Ich für meinen Teil sehe mehr Chancen als Gefahren mit einem neuen Trainer.
Dieser Artikel bringt es ganz gut auf den Punkt.
https://sports.bwin.com/de/news/fussball/bvb-pokalsieg-trotz-oder-mit-thomas-tuchel-77423.html
Dieser Artikel erklärt es, meiner Meinung nach, besser:
spielverlagerung
Dort werden zumindest Ideen für Tuchels Entscheidungen geliefert und nicht einseitig negativ kritisiert.
Auch halte ich die Kritk an Tuchels Aufstellungen für übertrieben. Auch im Pokalfinale hatten wir gut bis sehr gut begonnen und sind verdient in Führung gewonnen.
Der BVB trifft, soweit ich weiß, so oft wie keine andere Mannschaft in den ersten 15 Minuten. So ganz schlecht kann Tuchel demnach bei seinen Anfangsaufstellungen nicht liegen.
Aber wieder einmal war man nach einer Führung wenig souverän. Liegt das mehr am Trainer oder den Spielern?
29.05.2017 - 08:44 Uhr
Zitat von mba123
Dieser Artikel erklärt es, meiner Meinung nach, besser:
spielverlagerung
Dort werden zumindest Ideen für Tuchels Entscheidungen geliefert und nicht einseitig negativ kritisiert.
Auch halte ich die Kritk an Tuchels Aufstellungen für übertrieben. Auch im Pokalfinale hatten wir gut bis sehr gut begonnen und sind verdient in Führung gewonnen.
Der BVB trifft, soweit ich weiß, so oft wie keine andere Mannschaft in den ersten 15 Minuten. So ganz schlecht kann Tuchel demnach bei seinen Anfangsaufstellungen nicht liegen.
Aber wieder einmal war man nach einer Führung wenig souverän. Liegt das mehr am Trainer oder den Spielern?
Zitat von ti-ar
Dieser Artikel bringt es ganz gut auf den Punkt.
https://sports.bwin.com/de/news/fussball/bvb-pokalsieg-trotz-oder-mit-thomas-tuchel-77423.html
Zitat von Becks19831
Teilweise richtig. Bartra hat jahrelang beim FC Barcelona auf allerhöchstem Niveau, zumindest ab und zu, mitspielen dürfen. Guerreiro ist immerhin Europameister, Weigl war letzte Saison eine feste Größe beim BVB und so konstant wie fast kein anderer.
HInzu kommt dass nicht alle Spieler auf dem Platz U23 Spieler sind. Da standen gestandene Profis mit CL Erfahrung auf dem Platz, die sich phasenweise wie eine Schülermannschaft aufführten.
Wie bitte? Wenn Reus auf dem Platz stand dann hat er IMMER seine Leistung gebracht. Götze hat auch selten schlecht gespielt (wenn er denn mal gespielt hat), und wenn Sahin und Kagawa mal das Vertrauen bekamen, dann haben sie auch immer geliefert. Der Trainer war hauptsächlich dafür verantwortlich dass die Spieler kein Selbstvertrauen hatten, dass du dies nun als Argument für den Trainer wertest ist schon paradox.
Welcher ja ein Wunschspieler Tuchels gewesen sein sollte. Ebenfalls ein Argument GEGEN Tuchel.
Was die Erfolge in dieser Saison angeht kann man sicherlich zufrieden sein, mit der Art und Weise wie diese erreicht wurden, bin ich es allerdings nicht. Tuchel hat es über eine komplette Saison nicht geschafft die Abwehr zu stabilisieren. Wir haben in den entscheidenden Spielen einfach nur extremes Glück gehabt (Hoffenheim, Bayern, Union, ...) und hätte uns nicht beschweren dürfen, wenn man im DFB Pokal bereits in der 2. Runde ausgeschieden wäre. In der Liga hatten wir ebenfalls Glück, dass sämtliche Vereine, die normalerweise um die CL mitmischen, durch die Reihe eine bescheidende Saison hatten.
Niemand hat was gegen unpopuläre Entscheidungen, jedoch sollte er diese dann zumindest intern auch begründen. Ein Wahnsinn wäre es meiner Meinung eher Tuchel, nach all den Vorfällen, zu halten. Die Interviews der Spieler nach dem Pokaltriumph sprechen ebenfalls Bände.
Die Vorarbeit hat nicht Tuchel geleistet, sonder Klopp! Tuchel hatte letzte Saison den vielleicht besten Kader der Vereinsgeschichte. Aktuell sehe ich noch viel Verbesserungsbedarf in der Spielweise, wo ich über die Saison gesehen, kaum Fortschritte unter Tuchel erkennen konnte.
Pure Spekulation! Ich sehe momentan keinen Grund warum ein neuer Trainer die Entwicklung um Jahre zurückwerfen sollte. Im Gegenteil, ein Trainer dessen System auf die Spieler zugeschnitten ist, könnte den Verein und auch die Spieler extrem nach vorne bringen. Ich für meinen Teil sehe mehr Chancen als Gefahren mit einem neuen Trainer.
Zitat von LeonLuceni
Ich will euch mal sagen WARUM es in der Liga tw unkonstanz und unerklärbare Einbrüche gab:
Die Spieler auf dem Platz sind und waren jung und haben bevor sie in den letzten 2 Jahren nach Dortmund kamen noch nicht suf so hohem Niveau gespielt. Dembele, Gurreiro, Weigl, Bartra, auch Ginter usw. mussten und müssen sich alle erst auf dieses regelmäßig hohe Niveau gewöhnen.
Ich will euch mal sagen WARUM es in der Liga tw unkonstanz und unerklärbare Einbrüche gab:
Die Spieler auf dem Platz sind und waren jung und haben bevor sie in den letzten 2 Jahren nach Dortmund kamen noch nicht suf so hohem Niveau gespielt. Dembele, Gurreiro, Weigl, Bartra, auch Ginter usw. mussten und müssen sich alle erst auf dieses regelmäßig hohe Niveau gewöhnen.
Teilweise richtig. Bartra hat jahrelang beim FC Barcelona auf allerhöchstem Niveau, zumindest ab und zu, mitspielen dürfen. Guerreiro ist immerhin Europameister, Weigl war letzte Saison eine feste Größe beim BVB und so konstant wie fast kein anderer.
HInzu kommt dass nicht alle Spieler auf dem Platz U23 Spieler sind. Da standen gestandene Profis mit CL Erfahrung auf dem Platz, die sich phasenweise wie eine Schülermannschaft aufführten.
Zitat von LeonLuceni
Zudem waren und sind auch immer wieder Spieler am Platz die ihre beste Phase ihrer Karriere in der Vergangenheit hatten. Kagawa (auch wenn die letzten Spiele endlich wieder Tendenzen nach oben erkennen lassen), Schmelzer (die erste Tuchel Saison hat er wohl über seinen Verhältnissen gespielt), Sahin (ein Relikt aus längst vergangenen Tagen) sowie die Dauerverletzten Reuss und der Sonderfall Götze konnten das Niveau nicht konstant hoch halten.
Zudem waren und sind auch immer wieder Spieler am Platz die ihre beste Phase ihrer Karriere in der Vergangenheit hatten. Kagawa (auch wenn die letzten Spiele endlich wieder Tendenzen nach oben erkennen lassen), Schmelzer (die erste Tuchel Saison hat er wohl über seinen Verhältnissen gespielt), Sahin (ein Relikt aus längst vergangenen Tagen) sowie die Dauerverletzten Reuss und der Sonderfall Götze konnten das Niveau nicht konstant hoch halten.
Wie bitte? Wenn Reus auf dem Platz stand dann hat er IMMER seine Leistung gebracht. Götze hat auch selten schlecht gespielt (wenn er denn mal gespielt hat), und wenn Sahin und Kagawa mal das Vertrauen bekamen, dann haben sie auch immer geliefert. Der Trainer war hauptsächlich dafür verantwortlich dass die Spieler kein Selbstvertrauen hatten, dass du dies nun als Argument für den Trainer wertest ist schon paradox.
Zitat von LeonLuceni
Dazu kommen noch Spieler und Wundertüten wie zB Schürrle der an guten Tagen 2 Tore macht aber an schlechten Tagen keinen Pass auf 2 Meter schafft.
Dazu kommen noch Spieler und Wundertüten wie zB Schürrle der an guten Tagen 2 Tore macht aber an schlechten Tagen keinen Pass auf 2 Meter schafft.
Welcher ja ein Wunschspieler Tuchels gewesen sein sollte. Ebenfalls ein Argument GEGEN Tuchel.
Zitat von LeonLuceni
Insgesamt muss man sportlich gesehen mit Tuchel absolut zufrieden sein. Er hat junge Spieler wie Weigel ider Bartra eingebaut nach dem Abgang der ehemaligen Dreifaltigkeit (Hummels, Gündigan und Mikhi). Trotzdem hat er den "alten Hasen" immer wieder Chancen gegeben sich zu beweisen, auf kosten von vl. talentierteren aber Blutjungen Spielern wie zB Mor. Dennoch hat er oft die richtige Balance gefunden zw. Jugendwahn und Erfahrung, finde ich.
Insgesamt muss man sportlich gesehen mit Tuchel absolut zufrieden sein. Er hat junge Spieler wie Weigel ider Bartra eingebaut nach dem Abgang der ehemaligen Dreifaltigkeit (Hummels, Gündigan und Mikhi). Trotzdem hat er den "alten Hasen" immer wieder Chancen gegeben sich zu beweisen, auf kosten von vl. talentierteren aber Blutjungen Spielern wie zB Mor. Dennoch hat er oft die richtige Balance gefunden zw. Jugendwahn und Erfahrung, finde ich.
Was die Erfolge in dieser Saison angeht kann man sicherlich zufrieden sein, mit der Art und Weise wie diese erreicht wurden, bin ich es allerdings nicht. Tuchel hat es über eine komplette Saison nicht geschafft die Abwehr zu stabilisieren. Wir haben in den entscheidenden Spielen einfach nur extremes Glück gehabt (Hoffenheim, Bayern, Union, ...) und hätte uns nicht beschweren dürfen, wenn man im DFB Pokal bereits in der 2. Runde ausgeschieden wäre. In der Liga hatten wir ebenfalls Glück, dass sämtliche Vereine, die normalerweise um die CL mitmischen, durch die Reihe eine bescheidende Saison hatten.
Zitat von LeonLuceni
Sportlich gesehen und aus der Sicht der Kaderentwicklung wäre ein Tuchel Abgang ein Wahnsinn. Bei allen Respekt für Favre oder Streich oder sogar Nagelsmann: Lieber Tuchel behalten, der die Eier hat unpopuläre Entscheidungen zu treffen und auch mal eine unangenehme Meinung vertritt als einen Trainer zu holen der alle streichelt und zu allem "Ja und Amen" sagt.....
Sportlich gesehen und aus der Sicht der Kaderentwicklung wäre ein Tuchel Abgang ein Wahnsinn. Bei allen Respekt für Favre oder Streich oder sogar Nagelsmann: Lieber Tuchel behalten, der die Eier hat unpopuläre Entscheidungen zu treffen und auch mal eine unangenehme Meinung vertritt als einen Trainer zu holen der alle streichelt und zu allem "Ja und Amen" sagt.....
Niemand hat was gegen unpopuläre Entscheidungen, jedoch sollte er diese dann zumindest intern auch begründen. Ein Wahnsinn wäre es meiner Meinung eher Tuchel, nach all den Vorfällen, zu halten. Die Interviews der Spieler nach dem Pokaltriumph sprechen ebenfalls Bände.
Zitat von LeonLuceni
Ob ein neuer Besen nun besser kehren würde? Die Chance besteht. Tuchel hat in den letzten 2 Jahren viel Vorarbeit geleistet und der Cupsieg könnte mMn der Auftakt zu was großem sein wie schon vor 6 Jahren unter Klopp. Wenn die Stammmannschaft minus Auba gehalten wird (trotz Trainerwechsel - manche Spieler reagieren ja sensibel darauf) sehe ich keinen Grund, 2017/2018 eine schlechtere Saison hinzulegen als heuer oder im Vorjahr. Die Latte liegt hich, der nachfolger erntet wie gesagt viel Vorarbeit und muss sich dann ergebnistechnusch ständige Vergleiche mit Tuchel gefallen lassen.
Ob ein neuer Besen nun besser kehren würde? Die Chance besteht. Tuchel hat in den letzten 2 Jahren viel Vorarbeit geleistet und der Cupsieg könnte mMn der Auftakt zu was großem sein wie schon vor 6 Jahren unter Klopp. Wenn die Stammmannschaft minus Auba gehalten wird (trotz Trainerwechsel - manche Spieler reagieren ja sensibel darauf) sehe ich keinen Grund, 2017/2018 eine schlechtere Saison hinzulegen als heuer oder im Vorjahr. Die Latte liegt hich, der nachfolger erntet wie gesagt viel Vorarbeit und muss sich dann ergebnistechnusch ständige Vergleiche mit Tuchel gefallen lassen.
Die Vorarbeit hat nicht Tuchel geleistet, sonder Klopp! Tuchel hatte letzte Saison den vielleicht besten Kader der Vereinsgeschichte. Aktuell sehe ich noch viel Verbesserungsbedarf in der Spielweise, wo ich über die Saison gesehen, kaum Fortschritte unter Tuchel erkennen konnte.
Zitat von LeonLuceni
Ich denke halt dass ein neuer Trainer den BVB mindestens ein, wenn nicht zwei Jahre in der Entwicklung zurück wirft. Diese Verantwortung hat dan die Vereinsleitung zu tragen - denn sollte man komplett aus der Spur gleiten, ist die Vereinsführung auszutauschen.
Ich denke halt dass ein neuer Trainer den BVB mindestens ein, wenn nicht zwei Jahre in der Entwicklung zurück wirft. Diese Verantwortung hat dan die Vereinsleitung zu tragen - denn sollte man komplett aus der Spur gleiten, ist die Vereinsführung auszutauschen.
Pure Spekulation! Ich sehe momentan keinen Grund warum ein neuer Trainer die Entwicklung um Jahre zurückwerfen sollte. Im Gegenteil, ein Trainer dessen System auf die Spieler zugeschnitten ist, könnte den Verein und auch die Spieler extrem nach vorne bringen. Ich für meinen Teil sehe mehr Chancen als Gefahren mit einem neuen Trainer.
Dieser Artikel bringt es ganz gut auf den Punkt.
https://sports.bwin.com/de/news/fussball/bvb-pokalsieg-trotz-oder-mit-thomas-tuchel-77423.html
Dieser Artikel erklärt es, meiner Meinung nach, besser:
spielverlagerung
Dort werden zumindest Ideen für Tuchels Entscheidungen geliefert und nicht einseitig negativ kritisiert.
Auch halte ich die Kritk an Tuchels Aufstellungen für übertrieben. Auch im Pokalfinale hatten wir gut bis sehr gut begonnen und sind verdient in Führung gewonnen.
Der BVB trifft, soweit ich weiß, so oft wie keine andere Mannschaft in den ersten 15 Minuten. So ganz schlecht kann Tuchel demnach bei seinen Anfangsaufstellungen nicht liegen.
Aber wieder einmal war man nach einer Führung wenig souverän. Liegt das mehr am Trainer oder den Spielern?
Tja, lagen die frühen Führungen an der individuellen Klasse einiger Spieler oder an Tuchel?
Wie viele Spiele gab es denn diese Saison, die tatsächlich überragend souverän gewonnen wurden und wie viele bei denen man sich mit viel Glück durchwurschtelte?
Stell Dir einfach mal vor, wo der BVB gelandet wäre, wenn die üblichen Verdächtigen, die sonst oben mitspielen, nicht gnadenlos versagt hätten.
29.05.2017 - 08:45 Uhr
Zitat von David90
Der letzte Satz im Artikel erinnert mich sehr stark an pep guardiola und Philip lahm
Zitat von ti-ar
Dieser Artikel bringt es ganz gut auf den Punkt.
https://sports.bwin.com/de/news/fussball/bvb-pokalsieg-trotz-oder-mit-thomas-tuchel-77423.html
Zitat von Becks19831
Teilweise richtig. Bartra hat jahrelang beim FC Barcelona auf allerhöchstem Niveau, zumindest ab und zu, mitspielen dürfen. Guerreiro ist immerhin Europameister, Weigl war letzte Saison eine feste Größe beim BVB und so konstant wie fast kein anderer.
HInzu kommt dass nicht alle Spieler auf dem Platz U23 Spieler sind. Da standen gestandene Profis mit CL Erfahrung auf dem Platz, die sich phasenweise wie eine Schülermannschaft aufführten.
Wie bitte? Wenn Reus auf dem Platz stand dann hat er IMMER seine Leistung gebracht. Götze hat auch selten schlecht gespielt (wenn er denn mal gespielt hat), und wenn Sahin und Kagawa mal das Vertrauen bekamen, dann haben sie auch immer geliefert. Der Trainer war hauptsächlich dafür verantwortlich dass die Spieler kein Selbstvertrauen hatten, dass du dies nun als Argument für den Trainer wertest ist schon paradox.
Welcher ja ein Wunschspieler Tuchels gewesen sein sollte. Ebenfalls ein Argument GEGEN Tuchel.
Was die Erfolge in dieser Saison angeht kann man sicherlich zufrieden sein, mit der Art und Weise wie diese erreicht wurden, bin ich es allerdings nicht. Tuchel hat es über eine komplette Saison nicht geschafft die Abwehr zu stabilisieren. Wir haben in den entscheidenden Spielen einfach nur extremes Glück gehabt (Hoffenheim, Bayern, Union, ...) und hätte uns nicht beschweren dürfen, wenn man im DFB Pokal bereits in der 2. Runde ausgeschieden wäre. In der Liga hatten wir ebenfalls Glück, dass sämtliche Vereine, die normalerweise um die CL mitmischen, durch die Reihe eine bescheidende Saison hatten.
Niemand hat was gegen unpopuläre Entscheidungen, jedoch sollte er diese dann zumindest intern auch begründen. Ein Wahnsinn wäre es meiner Meinung eher Tuchel, nach all den Vorfällen, zu halten. Die Interviews der Spieler nach dem Pokaltriumph sprechen ebenfalls Bände.
Die Vorarbeit hat nicht Tuchel geleistet, sonder Klopp! Tuchel hatte letzte Saison den vielleicht besten Kader der Vereinsgeschichte. Aktuell sehe ich noch viel Verbesserungsbedarf in der Spielweise, wo ich über die Saison gesehen, kaum Fortschritte unter Tuchel erkennen konnte.
Pure Spekulation! Ich sehe momentan keinen Grund warum ein neuer Trainer die Entwicklung um Jahre zurückwerfen sollte. Im Gegenteil, ein Trainer dessen System auf die Spieler zugeschnitten ist, könnte den Verein und auch die Spieler extrem nach vorne bringen. Ich für meinen Teil sehe mehr Chancen als Gefahren mit einem neuen Trainer.
Zitat von LeonLuceni
Ich will euch mal sagen WARUM es in der Liga tw unkonstanz und unerklärbare Einbrüche gab:
Die Spieler auf dem Platz sind und waren jung und haben bevor sie in den letzten 2 Jahren nach Dortmund kamen noch nicht suf so hohem Niveau gespielt. Dembele, Gurreiro, Weigl, Bartra, auch Ginter usw. mussten und müssen sich alle erst auf dieses regelmäßig hohe Niveau gewöhnen.
Ich will euch mal sagen WARUM es in der Liga tw unkonstanz und unerklärbare Einbrüche gab:
Die Spieler auf dem Platz sind und waren jung und haben bevor sie in den letzten 2 Jahren nach Dortmund kamen noch nicht suf so hohem Niveau gespielt. Dembele, Gurreiro, Weigl, Bartra, auch Ginter usw. mussten und müssen sich alle erst auf dieses regelmäßig hohe Niveau gewöhnen.
Teilweise richtig. Bartra hat jahrelang beim FC Barcelona auf allerhöchstem Niveau, zumindest ab und zu, mitspielen dürfen. Guerreiro ist immerhin Europameister, Weigl war letzte Saison eine feste Größe beim BVB und so konstant wie fast kein anderer.
HInzu kommt dass nicht alle Spieler auf dem Platz U23 Spieler sind. Da standen gestandene Profis mit CL Erfahrung auf dem Platz, die sich phasenweise wie eine Schülermannschaft aufführten.
Zitat von LeonLuceni
Zudem waren und sind auch immer wieder Spieler am Platz die ihre beste Phase ihrer Karriere in der Vergangenheit hatten. Kagawa (auch wenn die letzten Spiele endlich wieder Tendenzen nach oben erkennen lassen), Schmelzer (die erste Tuchel Saison hat er wohl über seinen Verhältnissen gespielt), Sahin (ein Relikt aus längst vergangenen Tagen) sowie die Dauerverletzten Reuss und der Sonderfall Götze konnten das Niveau nicht konstant hoch halten.
Zudem waren und sind auch immer wieder Spieler am Platz die ihre beste Phase ihrer Karriere in der Vergangenheit hatten. Kagawa (auch wenn die letzten Spiele endlich wieder Tendenzen nach oben erkennen lassen), Schmelzer (die erste Tuchel Saison hat er wohl über seinen Verhältnissen gespielt), Sahin (ein Relikt aus längst vergangenen Tagen) sowie die Dauerverletzten Reuss und der Sonderfall Götze konnten das Niveau nicht konstant hoch halten.
Wie bitte? Wenn Reus auf dem Platz stand dann hat er IMMER seine Leistung gebracht. Götze hat auch selten schlecht gespielt (wenn er denn mal gespielt hat), und wenn Sahin und Kagawa mal das Vertrauen bekamen, dann haben sie auch immer geliefert. Der Trainer war hauptsächlich dafür verantwortlich dass die Spieler kein Selbstvertrauen hatten, dass du dies nun als Argument für den Trainer wertest ist schon paradox.
Zitat von LeonLuceni
Dazu kommen noch Spieler und Wundertüten wie zB Schürrle der an guten Tagen 2 Tore macht aber an schlechten Tagen keinen Pass auf 2 Meter schafft.
Dazu kommen noch Spieler und Wundertüten wie zB Schürrle der an guten Tagen 2 Tore macht aber an schlechten Tagen keinen Pass auf 2 Meter schafft.
Welcher ja ein Wunschspieler Tuchels gewesen sein sollte. Ebenfalls ein Argument GEGEN Tuchel.
Zitat von LeonLuceni
Insgesamt muss man sportlich gesehen mit Tuchel absolut zufrieden sein. Er hat junge Spieler wie Weigel ider Bartra eingebaut nach dem Abgang der ehemaligen Dreifaltigkeit (Hummels, Gündigan und Mikhi). Trotzdem hat er den "alten Hasen" immer wieder Chancen gegeben sich zu beweisen, auf kosten von vl. talentierteren aber Blutjungen Spielern wie zB Mor. Dennoch hat er oft die richtige Balance gefunden zw. Jugendwahn und Erfahrung, finde ich.
Insgesamt muss man sportlich gesehen mit Tuchel absolut zufrieden sein. Er hat junge Spieler wie Weigel ider Bartra eingebaut nach dem Abgang der ehemaligen Dreifaltigkeit (Hummels, Gündigan und Mikhi). Trotzdem hat er den "alten Hasen" immer wieder Chancen gegeben sich zu beweisen, auf kosten von vl. talentierteren aber Blutjungen Spielern wie zB Mor. Dennoch hat er oft die richtige Balance gefunden zw. Jugendwahn und Erfahrung, finde ich.
Was die Erfolge in dieser Saison angeht kann man sicherlich zufrieden sein, mit der Art und Weise wie diese erreicht wurden, bin ich es allerdings nicht. Tuchel hat es über eine komplette Saison nicht geschafft die Abwehr zu stabilisieren. Wir haben in den entscheidenden Spielen einfach nur extremes Glück gehabt (Hoffenheim, Bayern, Union, ...) und hätte uns nicht beschweren dürfen, wenn man im DFB Pokal bereits in der 2. Runde ausgeschieden wäre. In der Liga hatten wir ebenfalls Glück, dass sämtliche Vereine, die normalerweise um die CL mitmischen, durch die Reihe eine bescheidende Saison hatten.
Zitat von LeonLuceni
Sportlich gesehen und aus der Sicht der Kaderentwicklung wäre ein Tuchel Abgang ein Wahnsinn. Bei allen Respekt für Favre oder Streich oder sogar Nagelsmann: Lieber Tuchel behalten, der die Eier hat unpopuläre Entscheidungen zu treffen und auch mal eine unangenehme Meinung vertritt als einen Trainer zu holen der alle streichelt und zu allem "Ja und Amen" sagt.....
Sportlich gesehen und aus der Sicht der Kaderentwicklung wäre ein Tuchel Abgang ein Wahnsinn. Bei allen Respekt für Favre oder Streich oder sogar Nagelsmann: Lieber Tuchel behalten, der die Eier hat unpopuläre Entscheidungen zu treffen und auch mal eine unangenehme Meinung vertritt als einen Trainer zu holen der alle streichelt und zu allem "Ja und Amen" sagt.....
Niemand hat was gegen unpopuläre Entscheidungen, jedoch sollte er diese dann zumindest intern auch begründen. Ein Wahnsinn wäre es meiner Meinung eher Tuchel, nach all den Vorfällen, zu halten. Die Interviews der Spieler nach dem Pokaltriumph sprechen ebenfalls Bände.
Zitat von LeonLuceni
Ob ein neuer Besen nun besser kehren würde? Die Chance besteht. Tuchel hat in den letzten 2 Jahren viel Vorarbeit geleistet und der Cupsieg könnte mMn der Auftakt zu was großem sein wie schon vor 6 Jahren unter Klopp. Wenn die Stammmannschaft minus Auba gehalten wird (trotz Trainerwechsel - manche Spieler reagieren ja sensibel darauf) sehe ich keinen Grund, 2017/2018 eine schlechtere Saison hinzulegen als heuer oder im Vorjahr. Die Latte liegt hich, der nachfolger erntet wie gesagt viel Vorarbeit und muss sich dann ergebnistechnusch ständige Vergleiche mit Tuchel gefallen lassen.
Ob ein neuer Besen nun besser kehren würde? Die Chance besteht. Tuchel hat in den letzten 2 Jahren viel Vorarbeit geleistet und der Cupsieg könnte mMn der Auftakt zu was großem sein wie schon vor 6 Jahren unter Klopp. Wenn die Stammmannschaft minus Auba gehalten wird (trotz Trainerwechsel - manche Spieler reagieren ja sensibel darauf) sehe ich keinen Grund, 2017/2018 eine schlechtere Saison hinzulegen als heuer oder im Vorjahr. Die Latte liegt hich, der nachfolger erntet wie gesagt viel Vorarbeit und muss sich dann ergebnistechnusch ständige Vergleiche mit Tuchel gefallen lassen.
Die Vorarbeit hat nicht Tuchel geleistet, sonder Klopp! Tuchel hatte letzte Saison den vielleicht besten Kader der Vereinsgeschichte. Aktuell sehe ich noch viel Verbesserungsbedarf in der Spielweise, wo ich über die Saison gesehen, kaum Fortschritte unter Tuchel erkennen konnte.
Zitat von LeonLuceni
Ich denke halt dass ein neuer Trainer den BVB mindestens ein, wenn nicht zwei Jahre in der Entwicklung zurück wirft. Diese Verantwortung hat dan die Vereinsleitung zu tragen - denn sollte man komplett aus der Spur gleiten, ist die Vereinsführung auszutauschen.
Ich denke halt dass ein neuer Trainer den BVB mindestens ein, wenn nicht zwei Jahre in der Entwicklung zurück wirft. Diese Verantwortung hat dan die Vereinsleitung zu tragen - denn sollte man komplett aus der Spur gleiten, ist die Vereinsführung auszutauschen.
Pure Spekulation! Ich sehe momentan keinen Grund warum ein neuer Trainer die Entwicklung um Jahre zurückwerfen sollte. Im Gegenteil, ein Trainer dessen System auf die Spieler zugeschnitten ist, könnte den Verein und auch die Spieler extrem nach vorne bringen. Ich für meinen Teil sehe mehr Chancen als Gefahren mit einem neuen Trainer.
Dieser Artikel bringt es ganz gut auf den Punkt.
https://sports.bwin.com/de/news/fussball/bvb-pokalsieg-trotz-oder-mit-thomas-tuchel-77423.html
Der letzte Satz im Artikel erinnert mich sehr stark an pep guardiola und Philip lahm
Um das Ganze mal zu erfassen, dass die Start - 11 durchaus konzeptionell sinnvoll war, die Analyse von Spielverlagerung.
http://spielverlagerung.de/2017/05/28/pokalfinale-festival-der-taktischen-umstellungen/
Fazit - Ansatz war gut, wurde aber schnell von Frankfurt ausgeguckt.
29.05.2017 - 08:56 Uhr
Zitat von mba123
Dieser Artikel erklärt es, meiner Meinung nach, besser:
spielverlagerung
Dort werden zumindest Ideen für Tuchels Entscheidungen geliefert und nicht einseitig negativ kritisiert.
Auch halte ich die Kritk an Tuchels Aufstellungen für übertrieben. Auch im Pokalfinale hatten wir gut bis sehr gut begonnen und sind verdient in Führung gewonnen.
Der BVB trifft, soweit ich weiß, so oft wie keine andere Mannschaft in den ersten 15 Minuten. So ganz schlecht kann Tuchel demnach bei seinen Anfangsaufstellungen nicht liegen.
Aber wieder einmal war man nach einer Führung wenig souverän. Liegt das mehr am Trainer oder den Spielern?
Zitat von ti-ar
Dieser Artikel bringt es ganz gut auf den Punkt.
https://sports.bwin.com/de/news/fussball/bvb-pokalsieg-trotz-oder-mit-thomas-tuchel-77423.html
Zitat von Becks19831
Teilweise richtig. Bartra hat jahrelang beim FC Barcelona auf allerhöchstem Niveau, zumindest ab und zu, mitspielen dürfen. Guerreiro ist immerhin Europameister, Weigl war letzte Saison eine feste Größe beim BVB und so konstant wie fast kein anderer.
HInzu kommt dass nicht alle Spieler auf dem Platz U23 Spieler sind. Da standen gestandene Profis mit CL Erfahrung auf dem Platz, die sich phasenweise wie eine Schülermannschaft aufführten.
Wie bitte? Wenn Reus auf dem Platz stand dann hat er IMMER seine Leistung gebracht. Götze hat auch selten schlecht gespielt (wenn er denn mal gespielt hat), und wenn Sahin und Kagawa mal das Vertrauen bekamen, dann haben sie auch immer geliefert. Der Trainer war hauptsächlich dafür verantwortlich dass die Spieler kein Selbstvertrauen hatten, dass du dies nun als Argument für den Trainer wertest ist schon paradox.
Welcher ja ein Wunschspieler Tuchels gewesen sein sollte. Ebenfalls ein Argument GEGEN Tuchel.
Was die Erfolge in dieser Saison angeht kann man sicherlich zufrieden sein, mit der Art und Weise wie diese erreicht wurden, bin ich es allerdings nicht. Tuchel hat es über eine komplette Saison nicht geschafft die Abwehr zu stabilisieren. Wir haben in den entscheidenden Spielen einfach nur extremes Glück gehabt (Hoffenheim, Bayern, Union, ...) und hätte uns nicht beschweren dürfen, wenn man im DFB Pokal bereits in der 2. Runde ausgeschieden wäre. In der Liga hatten wir ebenfalls Glück, dass sämtliche Vereine, die normalerweise um die CL mitmischen, durch die Reihe eine bescheidende Saison hatten.
Niemand hat was gegen unpopuläre Entscheidungen, jedoch sollte er diese dann zumindest intern auch begründen. Ein Wahnsinn wäre es meiner Meinung eher Tuchel, nach all den Vorfällen, zu halten. Die Interviews der Spieler nach dem Pokaltriumph sprechen ebenfalls Bände.
Die Vorarbeit hat nicht Tuchel geleistet, sonder Klopp! Tuchel hatte letzte Saison den vielleicht besten Kader der Vereinsgeschichte. Aktuell sehe ich noch viel Verbesserungsbedarf in der Spielweise, wo ich über die Saison gesehen, kaum Fortschritte unter Tuchel erkennen konnte.
Pure Spekulation! Ich sehe momentan keinen Grund warum ein neuer Trainer die Entwicklung um Jahre zurückwerfen sollte. Im Gegenteil, ein Trainer dessen System auf die Spieler zugeschnitten ist, könnte den Verein und auch die Spieler extrem nach vorne bringen. Ich für meinen Teil sehe mehr Chancen als Gefahren mit einem neuen Trainer.
Zitat von LeonLuceni
Ich will euch mal sagen WARUM es in der Liga tw unkonstanz und unerklärbare Einbrüche gab:
Die Spieler auf dem Platz sind und waren jung und haben bevor sie in den letzten 2 Jahren nach Dortmund kamen noch nicht suf so hohem Niveau gespielt. Dembele, Gurreiro, Weigl, Bartra, auch Ginter usw. mussten und müssen sich alle erst auf dieses regelmäßig hohe Niveau gewöhnen.
Ich will euch mal sagen WARUM es in der Liga tw unkonstanz und unerklärbare Einbrüche gab:
Die Spieler auf dem Platz sind und waren jung und haben bevor sie in den letzten 2 Jahren nach Dortmund kamen noch nicht suf so hohem Niveau gespielt. Dembele, Gurreiro, Weigl, Bartra, auch Ginter usw. mussten und müssen sich alle erst auf dieses regelmäßig hohe Niveau gewöhnen.
Teilweise richtig. Bartra hat jahrelang beim FC Barcelona auf allerhöchstem Niveau, zumindest ab und zu, mitspielen dürfen. Guerreiro ist immerhin Europameister, Weigl war letzte Saison eine feste Größe beim BVB und so konstant wie fast kein anderer.
HInzu kommt dass nicht alle Spieler auf dem Platz U23 Spieler sind. Da standen gestandene Profis mit CL Erfahrung auf dem Platz, die sich phasenweise wie eine Schülermannschaft aufführten.
Zitat von LeonLuceni
Zudem waren und sind auch immer wieder Spieler am Platz die ihre beste Phase ihrer Karriere in der Vergangenheit hatten. Kagawa (auch wenn die letzten Spiele endlich wieder Tendenzen nach oben erkennen lassen), Schmelzer (die erste Tuchel Saison hat er wohl über seinen Verhältnissen gespielt), Sahin (ein Relikt aus längst vergangenen Tagen) sowie die Dauerverletzten Reuss und der Sonderfall Götze konnten das Niveau nicht konstant hoch halten.
Zudem waren und sind auch immer wieder Spieler am Platz die ihre beste Phase ihrer Karriere in der Vergangenheit hatten. Kagawa (auch wenn die letzten Spiele endlich wieder Tendenzen nach oben erkennen lassen), Schmelzer (die erste Tuchel Saison hat er wohl über seinen Verhältnissen gespielt), Sahin (ein Relikt aus längst vergangenen Tagen) sowie die Dauerverletzten Reuss und der Sonderfall Götze konnten das Niveau nicht konstant hoch halten.
Wie bitte? Wenn Reus auf dem Platz stand dann hat er IMMER seine Leistung gebracht. Götze hat auch selten schlecht gespielt (wenn er denn mal gespielt hat), und wenn Sahin und Kagawa mal das Vertrauen bekamen, dann haben sie auch immer geliefert. Der Trainer war hauptsächlich dafür verantwortlich dass die Spieler kein Selbstvertrauen hatten, dass du dies nun als Argument für den Trainer wertest ist schon paradox.
Zitat von LeonLuceni
Dazu kommen noch Spieler und Wundertüten wie zB Schürrle der an guten Tagen 2 Tore macht aber an schlechten Tagen keinen Pass auf 2 Meter schafft.
Dazu kommen noch Spieler und Wundertüten wie zB Schürrle der an guten Tagen 2 Tore macht aber an schlechten Tagen keinen Pass auf 2 Meter schafft.
Welcher ja ein Wunschspieler Tuchels gewesen sein sollte. Ebenfalls ein Argument GEGEN Tuchel.
Zitat von LeonLuceni
Insgesamt muss man sportlich gesehen mit Tuchel absolut zufrieden sein. Er hat junge Spieler wie Weigel ider Bartra eingebaut nach dem Abgang der ehemaligen Dreifaltigkeit (Hummels, Gündigan und Mikhi). Trotzdem hat er den "alten Hasen" immer wieder Chancen gegeben sich zu beweisen, auf kosten von vl. talentierteren aber Blutjungen Spielern wie zB Mor. Dennoch hat er oft die richtige Balance gefunden zw. Jugendwahn und Erfahrung, finde ich.
Insgesamt muss man sportlich gesehen mit Tuchel absolut zufrieden sein. Er hat junge Spieler wie Weigel ider Bartra eingebaut nach dem Abgang der ehemaligen Dreifaltigkeit (Hummels, Gündigan und Mikhi). Trotzdem hat er den "alten Hasen" immer wieder Chancen gegeben sich zu beweisen, auf kosten von vl. talentierteren aber Blutjungen Spielern wie zB Mor. Dennoch hat er oft die richtige Balance gefunden zw. Jugendwahn und Erfahrung, finde ich.
Was die Erfolge in dieser Saison angeht kann man sicherlich zufrieden sein, mit der Art und Weise wie diese erreicht wurden, bin ich es allerdings nicht. Tuchel hat es über eine komplette Saison nicht geschafft die Abwehr zu stabilisieren. Wir haben in den entscheidenden Spielen einfach nur extremes Glück gehabt (Hoffenheim, Bayern, Union, ...) und hätte uns nicht beschweren dürfen, wenn man im DFB Pokal bereits in der 2. Runde ausgeschieden wäre. In der Liga hatten wir ebenfalls Glück, dass sämtliche Vereine, die normalerweise um die CL mitmischen, durch die Reihe eine bescheidende Saison hatten.
Zitat von LeonLuceni
Sportlich gesehen und aus der Sicht der Kaderentwicklung wäre ein Tuchel Abgang ein Wahnsinn. Bei allen Respekt für Favre oder Streich oder sogar Nagelsmann: Lieber Tuchel behalten, der die Eier hat unpopuläre Entscheidungen zu treffen und auch mal eine unangenehme Meinung vertritt als einen Trainer zu holen der alle streichelt und zu allem "Ja und Amen" sagt.....
Sportlich gesehen und aus der Sicht der Kaderentwicklung wäre ein Tuchel Abgang ein Wahnsinn. Bei allen Respekt für Favre oder Streich oder sogar Nagelsmann: Lieber Tuchel behalten, der die Eier hat unpopuläre Entscheidungen zu treffen und auch mal eine unangenehme Meinung vertritt als einen Trainer zu holen der alle streichelt und zu allem "Ja und Amen" sagt.....
Niemand hat was gegen unpopuläre Entscheidungen, jedoch sollte er diese dann zumindest intern auch begründen. Ein Wahnsinn wäre es meiner Meinung eher Tuchel, nach all den Vorfällen, zu halten. Die Interviews der Spieler nach dem Pokaltriumph sprechen ebenfalls Bände.
Zitat von LeonLuceni
Ob ein neuer Besen nun besser kehren würde? Die Chance besteht. Tuchel hat in den letzten 2 Jahren viel Vorarbeit geleistet und der Cupsieg könnte mMn der Auftakt zu was großem sein wie schon vor 6 Jahren unter Klopp. Wenn die Stammmannschaft minus Auba gehalten wird (trotz Trainerwechsel - manche Spieler reagieren ja sensibel darauf) sehe ich keinen Grund, 2017/2018 eine schlechtere Saison hinzulegen als heuer oder im Vorjahr. Die Latte liegt hich, der nachfolger erntet wie gesagt viel Vorarbeit und muss sich dann ergebnistechnusch ständige Vergleiche mit Tuchel gefallen lassen.
Ob ein neuer Besen nun besser kehren würde? Die Chance besteht. Tuchel hat in den letzten 2 Jahren viel Vorarbeit geleistet und der Cupsieg könnte mMn der Auftakt zu was großem sein wie schon vor 6 Jahren unter Klopp. Wenn die Stammmannschaft minus Auba gehalten wird (trotz Trainerwechsel - manche Spieler reagieren ja sensibel darauf) sehe ich keinen Grund, 2017/2018 eine schlechtere Saison hinzulegen als heuer oder im Vorjahr. Die Latte liegt hich, der nachfolger erntet wie gesagt viel Vorarbeit und muss sich dann ergebnistechnusch ständige Vergleiche mit Tuchel gefallen lassen.
Die Vorarbeit hat nicht Tuchel geleistet, sonder Klopp! Tuchel hatte letzte Saison den vielleicht besten Kader der Vereinsgeschichte. Aktuell sehe ich noch viel Verbesserungsbedarf in der Spielweise, wo ich über die Saison gesehen, kaum Fortschritte unter Tuchel erkennen konnte.
Zitat von LeonLuceni
Ich denke halt dass ein neuer Trainer den BVB mindestens ein, wenn nicht zwei Jahre in der Entwicklung zurück wirft. Diese Verantwortung hat dan die Vereinsleitung zu tragen - denn sollte man komplett aus der Spur gleiten, ist die Vereinsführung auszutauschen.
Ich denke halt dass ein neuer Trainer den BVB mindestens ein, wenn nicht zwei Jahre in der Entwicklung zurück wirft. Diese Verantwortung hat dan die Vereinsleitung zu tragen - denn sollte man komplett aus der Spur gleiten, ist die Vereinsführung auszutauschen.
Pure Spekulation! Ich sehe momentan keinen Grund warum ein neuer Trainer die Entwicklung um Jahre zurückwerfen sollte. Im Gegenteil, ein Trainer dessen System auf die Spieler zugeschnitten ist, könnte den Verein und auch die Spieler extrem nach vorne bringen. Ich für meinen Teil sehe mehr Chancen als Gefahren mit einem neuen Trainer.
Dieser Artikel bringt es ganz gut auf den Punkt.
https://sports.bwin.com/de/news/fussball/bvb-pokalsieg-trotz-oder-mit-thomas-tuchel-77423.html
Dieser Artikel erklärt es, meiner Meinung nach, besser:
spielverlagerung
Dort werden zumindest Ideen für Tuchels Entscheidungen geliefert und nicht einseitig negativ kritisiert.
Auch halte ich die Kritk an Tuchels Aufstellungen für übertrieben. Auch im Pokalfinale hatten wir gut bis sehr gut begonnen und sind verdient in Führung gewonnen.
Der BVB trifft, soweit ich weiß, so oft wie keine andere Mannschaft in den ersten 15 Minuten. So ganz schlecht kann Tuchel demnach bei seinen Anfangsaufstellungen nicht liegen.
Aber wieder einmal war man nach einer Führung wenig souverän. Liegt das mehr am Trainer oder den Spielern?
Normalerweise sowohl als auch! Wenn der Gegner in Rückstand gerät verändert sich das Spiel mindestens genauso sehr, als würde er in Führung gehen. Im einen Fall wird er umso tiefer stehen und versuchen den BVB mal machen zu lassen, im anderen Fall wird er versuchen aktiver zu werden. Beides kann der BVB selten bestrafen, wenn man sieht, dass man in nur der Hälfte aller Saisonspiele mehr als ein Tor machen konnte und im Schnitt etwas mehr als ein Tor kassiert hat.
In diesem Fall ist Frankfurt aktiver geworden, hat die Anfangsscheu - ich will nicht soweit gehen: Furcht vor der Niederlage - abgelegt und wir haben daraufhin dann immer weniger Struktur und Kontrolle in unserem Spiel gehabt, weil es schlichtweg keinen Strukturgeber im Mittelfeld gab, die Abstände unnötig weit waren und die Verbindung zu den einzelnen Mannschaftsteilen somit nur noch schwer hergestellt werden konnte (weswegen man es auch zu einer Systemkritik ausweiten muss, zu der ich nun aber nicht schon wieder ansetzen möchte). Frankfurt ist jedenfalls deutlich aggressiver zu Werke gegangen, hat eine gute Mischung aus Pressing gegen die IV und bloßem Zustellen des DM gefunden, wodurch man uns zu immer mehr langen Bällen gezwungen hat, für die wir keine echten Abnehmer haben. Dazu hatte man in dieser Saison allgemein sehr große Probleme in der Zuordnung, wenn der Gegner vorne beweglich ist, viel rochiert und möglichst direkt spielt. Das hat Frankfurt sich nach dem 1:0 immer mehr getraut und in der Folge haben sie dann eben auch das Tor erzielt, weil der BVB keine Spielkontrolle aufbauen konnte.
Ginter war für mich gegen Frankfurt deswegen keine falsche Entscheidung. Die falsche Entscheidung war für mich, dass man ihm im Mittelfeld allein gelassen hat und mit Aufgaben betraute, die er nur stark eingeschränkt wahrnehmen kann. Da hat - mal wieder - die Gewichtung der gewünschten Fähigkeiten nicht gepasst und die Hilfe war nicht vorhanden. Ein Ginter im DM hätte einen Sahin oder Castro und Kagawa davor jedenfalls nicht ausgeschlossen ...
Gegen Frankfurt war es für mich daher vor allem Tuchel, dessen Matchplan bestenfalls bis zum 1:0 aufgegangen ist, aber die Gegenreaktion der Frankfurter wohl komplett vernachlässigt hat (bei einem 0:1 wäre es wohl noch kritischer geworden), da danach von einigen Spielern mehr gefordert war, als sie liefern können. Es gab aber auch genug Spiele in dieser Saison, in denen die Mannschaft grundlos nachgelassen hat und tatsächlich den Gegner stark gespielt hat, nur war das gegen Frankfurt meines Erachtens nicht der Fall - wäre in einem Finale auch sehr denkwürdig!
Edit: im Prinzip ist der Artikel von Spielverlagerung sehr ähnlich gelagert, nur gewohnt ausführlicher. Was mich allerdings stört, ist die Feststellung, dass Tuchels Wechsel zur Halbzeit richtig waren. Dass er zu diesen verletzungsbedingt gezwungen war und einer dieser Wechsel mit hoher Wahrscheinlichkeit mit Ansage war, wird nicht ins Fazit einbezogen - lediglich zuvor kurz erwähnt und dann bewertungsneutral im Raum stehen gelassen ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 29.05.2017 um 09:09 Uhr bearbeitet
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