| Geburtsdatum | 02.04.1974 |
|---|---|
| Alter | 52 |
| Nat. |
Türkei |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Tayfun Korkut
29.11.2021 - 11:23 Uhr
12.02.2022 - 19:40 Uhr
Zitat von wacken
Ist aber auch wenig verwunderlich. Unter Labbadia und auch Dardai hat hohes Anlaufen v.a. deshalb nicht funktioniert, da Spieler wie Cunha oder Lukebakio dafür nicht über ausreichend taktische Disziplin verfügen. Inzwischen spielen wir vorne mit Jovetic und Belfodil. Technisch gute Spieler, die aber schlicht weder über die Schnelligkeit, noch über die Ausdauer verfügen, um ein ein effektives Angriffspressing aufzuziehen. Wir versuchen das trotzdem und unsere Linien können super easy überspielt werden.
Und deswegen stimme ich auch nicht zu, dass wir jetzt besseren Fussball spielen. "Guter" Fussball definitiert sich doch nicht nur dadurch, die Linien höher zu schieben und mehr flache Bälle zu spielen. Unter Dardai wurde oft angemerkt, dass defensiv ja jeder kann. Ne, eben nicht. Korkut hat die Linien etwas höher geschoben und wir spielen statt dem Mittelfeldpressing in tieferen Zonen unter Dardai, ein hohes Angriffspressing, für das uns in der aktuellen Aufstellung die Spieler fehlen. Dafür haben wir gegen den Ball eine extrem schlechte Zuordnung und zu viel Abstand zwischen den Linien. Dazu werden Spieler positionsfremd eingesetzt. Ja, wir erspielen uns mehr Chancen, was ja vollkommen logisch ist, wenn man höher steht, fangen uns aber eben auch überproportional viele. Und das ist dann einfach echt zu wenig, um das als besseren Fussball zu bezeichnen. Für mich ist er sogar schlechter, da er im teamtaktischen Defensivverhalten katastrophal ist.
Mir fehlt hier einfach die Grundlagenarbeit. Ein Favre ist sicherlich ein extrem offensiv denkender Coach und kümmert sich trotzdem immer zuerst darum, die Abwehr zu stabilisieren und die Abstände gegen den Ball zu optimieren. Klar, man muss Korkut zugute halten, dass wir gefühlt jede Woche mit einer neuen IV spielen müssen. Aber auch abgesehen davon, sehe ich nicht das sich hier im taktischen Verhalten etwas ändert oder verbessert. Wir versuchen mit einer Mannschaft, der vollkommen die Stabilität fehlt, den 3. Schritt vor dem ersten zu machen. Das Problem daran ist, dass Korkut eigentlich eine Mannschaft übernommen hat, die taktische Disziplin hatte. Das hat man mMn vollkommen verloren.
5 der 9 Gegner unter Korkut stammen aus der unteren Tabellenhälfte, dafür ist der Punkteschnitt absolut unterirdisch. Wie gesagt, bin mir recht sicher, dass er gegen RB noch auf der Bank sitzen wird. Danach muss Bobic handeln, wenn er sich ehrlich hinterfragt. Der zweite Schuss MUSS dann aber sitzen.
Zitat von Stuermerscout
Unser Pressing läuft oft ins Leere und selbst eine Mannschaft wie Fürth lässt uns teils minutenlang hinter dem Ball her laufen.
Unser Pressing läuft oft ins Leere und selbst eine Mannschaft wie Fürth lässt uns teils minutenlang hinter dem Ball her laufen.
Ist aber auch wenig verwunderlich. Unter Labbadia und auch Dardai hat hohes Anlaufen v.a. deshalb nicht funktioniert, da Spieler wie Cunha oder Lukebakio dafür nicht über ausreichend taktische Disziplin verfügen. Inzwischen spielen wir vorne mit Jovetic und Belfodil. Technisch gute Spieler, die aber schlicht weder über die Schnelligkeit, noch über die Ausdauer verfügen, um ein ein effektives Angriffspressing aufzuziehen. Wir versuchen das trotzdem und unsere Linien können super easy überspielt werden.
Und deswegen stimme ich auch nicht zu, dass wir jetzt besseren Fussball spielen. "Guter" Fussball definitiert sich doch nicht nur dadurch, die Linien höher zu schieben und mehr flache Bälle zu spielen. Unter Dardai wurde oft angemerkt, dass defensiv ja jeder kann. Ne, eben nicht. Korkut hat die Linien etwas höher geschoben und wir spielen statt dem Mittelfeldpressing in tieferen Zonen unter Dardai, ein hohes Angriffspressing, für das uns in der aktuellen Aufstellung die Spieler fehlen. Dafür haben wir gegen den Ball eine extrem schlechte Zuordnung und zu viel Abstand zwischen den Linien. Dazu werden Spieler positionsfremd eingesetzt. Ja, wir erspielen uns mehr Chancen, was ja vollkommen logisch ist, wenn man höher steht, fangen uns aber eben auch überproportional viele. Und das ist dann einfach echt zu wenig, um das als besseren Fussball zu bezeichnen. Für mich ist er sogar schlechter, da er im teamtaktischen Defensivverhalten katastrophal ist.
Mir fehlt hier einfach die Grundlagenarbeit. Ein Favre ist sicherlich ein extrem offensiv denkender Coach und kümmert sich trotzdem immer zuerst darum, die Abwehr zu stabilisieren und die Abstände gegen den Ball zu optimieren. Klar, man muss Korkut zugute halten, dass wir gefühlt jede Woche mit einer neuen IV spielen müssen. Aber auch abgesehen davon, sehe ich nicht das sich hier im taktischen Verhalten etwas ändert oder verbessert. Wir versuchen mit einer Mannschaft, der vollkommen die Stabilität fehlt, den 3. Schritt vor dem ersten zu machen. Das Problem daran ist, dass Korkut eigentlich eine Mannschaft übernommen hat, die taktische Disziplin hatte. Das hat man mMn vollkommen verloren.
5 der 9 Gegner unter Korkut stammen aus der unteren Tabellenhälfte, dafür ist der Punkteschnitt absolut unterirdisch. Wie gesagt, bin mir recht sicher, dass er gegen RB noch auf der Bank sitzen wird. Danach muss Bobic handeln, wenn er sich ehrlich hinterfragt. Der zweite Schuss MUSS dann aber sitzen.
Gut auf den Punkt gebracht was das anlaufen mit Jungs ohne Disziplin und mit Jungs ohne Luft für diese Option angeht.
Denke auch das wird oft übersehen, dass wir, wenn wir nicht durch individuelle Schnitzer oder Unzulänglichkeiten, um einiges stabiler standen. Mir ist nach wie vor ein Punkt oder gerne auch mal drei zehnmal lieber mit ein-zwei Torchancen als 6-8 Torchancen wenn wir unsere Defensivarbeit derart sträflich vernachlässigen.
Stellungsspiel und Raumaufteilung sind wirklich nicht Erstligareif. Chancen ja aber trotzdem wirken wir hilflos und harmlos in meinen Augen. Alles wirkt oft wie ein Glücksspiel sobald wir in der nähe des Sechzehners sind. Jeder schüttelt den Kopf und es wird gewartet bis die nächste Chance leichtfertig
verdaddelt wird. Es waren bis jetzt hauptsächlich Einzelaktionen von Jove, Serdar oder Richter die uns Punkte gebracht haben aber nix was nach Plan aussah oder wie ein einstudierter Spielzug aussah.
12.02.2022 - 19:41 Uhr
Zitat von Der-Neue
LaberRhabarber ........
Zitat von HaHoHertha
Unter Dardai haben wir in den ersten 5 Spielen der Hinrunde 6 Punkte geholt, unter Korkut jetzt in der Rückrunde 2…
Zitat von Der-Neue
Hört doch endlich mal mit diesem DardaiGerede auf!!! Bitte!!!
Das war nicht mehr zu ertragen!!!
Das ist jetzt nun auch nicht zu ertragen aber mit Dardai wäre nichts anderes dabei herausgekommen. Behaupte ich jetzt einfach mal. Das Gegenteil ist ebenso den Beweis schuldig.
…
Zitat von Berlin71
Ich habe manchmal ungerne Recht, aber in dem Fall Trainerwechsel passiert genau das, was ich befürchtet habe. Covic reloadet.
Man versucht mit einer Mannschaft, die das (noch?) nicht kann, ein offensiveres Konzept zu spielen. Leider wird aber nicht wirklich offensiv aufgestellt oder warum sitzen gegen Bochum Serdar und Richter auf der Bank, jetzt erneut Richter. Dafür nimmt man hinten den Kämpfer Ascacibar raus, bringt dafür lieber einen Tousart, der entweder nicht fit ist (nach Verletzungen/Corona oder was auch immer) oder einfach nicht in die Mannschaft passt. Ich habe kaum gemerkt, dass er gegen Fürth überhaupt mitgespielt hat.
Ein Selke (den hier nur wenige noch sehen wollen) ist tausendmal gefährlicher als ein Maolida, aber im Grunde wird ohne Außenstürmer gespielt. Offensivkonzept ? Wo denn ?
Und Korkut redet von Lernerfolgen oder so was.
Also:
In der Abwehr zeitweilig ein Hühnerhaufen
Im Mittefeld defensiv nicht ganz schlecht, offensiv weiter ohne Ideen, und immer wieder mit ungenauen Pässen
Im Sturm: Sie haben sich bemüht.
Die Ecken und wenigen Freistöße - ungefährlich
Mensch, was ist aus dieser Truppe geworden? Bei Dardai konnte man oft sagen: schwach gespielt aber gepunktet, jetzt kann man sagen schwach gespielt und auch noch verloren.
Jetzt noch einen Trainerwechsel - normalerweise bin ich strickt gegen solche Reaktionen, in dem Fall traue ich Korkut nicht mehr viel zu und bin dafür. Besser wieder mit Dardai als weiter mit Korkut. Aber Pal wird wohl auch nicht mehr bereit stehen nachdem Bobic ihm ja auf der MGV mitgegeben hat, dass er ihm keine Entwicklung mehr zugetraut hat und deswegen entlassen hat. 5 Spiele in der Rückrunde und 2 Punkte - das ist gegen diese Gegner, die bis auf Bayern alle eher im Mittelfeld oder sogar unten stehen, zu wenig.
Nur mal zur Erinnerung: Bei Pal hatten wir zu diesem Zeitpunkt 6 Punkte aus 3 Auswärtsspielen und 2 Heimspielen, jetzt 2 Punkte aus 3 Heimspielen. Bravo - geglückter Trainerwechsel.
Ich habe manchmal ungerne Recht, aber in dem Fall Trainerwechsel passiert genau das, was ich befürchtet habe. Covic reloadet.
Man versucht mit einer Mannschaft, die das (noch?) nicht kann, ein offensiveres Konzept zu spielen. Leider wird aber nicht wirklich offensiv aufgestellt oder warum sitzen gegen Bochum Serdar und Richter auf der Bank, jetzt erneut Richter. Dafür nimmt man hinten den Kämpfer Ascacibar raus, bringt dafür lieber einen Tousart, der entweder nicht fit ist (nach Verletzungen/Corona oder was auch immer) oder einfach nicht in die Mannschaft passt. Ich habe kaum gemerkt, dass er gegen Fürth überhaupt mitgespielt hat.
Ein Selke (den hier nur wenige noch sehen wollen) ist tausendmal gefährlicher als ein Maolida, aber im Grunde wird ohne Außenstürmer gespielt. Offensivkonzept ? Wo denn ?
Und Korkut redet von Lernerfolgen oder so was.
Also:
In der Abwehr zeitweilig ein Hühnerhaufen
Im Mittefeld defensiv nicht ganz schlecht, offensiv weiter ohne Ideen, und immer wieder mit ungenauen Pässen
Im Sturm: Sie haben sich bemüht.
Die Ecken und wenigen Freistöße - ungefährlich
Mensch, was ist aus dieser Truppe geworden? Bei Dardai konnte man oft sagen: schwach gespielt aber gepunktet, jetzt kann man sagen schwach gespielt und auch noch verloren.
Jetzt noch einen Trainerwechsel - normalerweise bin ich strickt gegen solche Reaktionen, in dem Fall traue ich Korkut nicht mehr viel zu und bin dafür. Besser wieder mit Dardai als weiter mit Korkut. Aber Pal wird wohl auch nicht mehr bereit stehen nachdem Bobic ihm ja auf der MGV mitgegeben hat, dass er ihm keine Entwicklung mehr zugetraut hat und deswegen entlassen hat. 5 Spiele in der Rückrunde und 2 Punkte - das ist gegen diese Gegner, die bis auf Bayern alle eher im Mittelfeld oder sogar unten stehen, zu wenig.
Nur mal zur Erinnerung: Bei Pal hatten wir zu diesem Zeitpunkt 6 Punkte aus 3 Auswärtsspielen und 2 Heimspielen, jetzt 2 Punkte aus 3 Heimspielen. Bravo - geglückter Trainerwechsel.

Hört doch endlich mal mit diesem DardaiGerede auf!!! Bitte!!!
Das war nicht mehr zu ertragen!!!
Das ist jetzt nun auch nicht zu ertragen aber mit Dardai wäre nichts anderes dabei herausgekommen. Behaupte ich jetzt einfach mal. Das Gegenteil ist ebenso den Beweis schuldig.
…
Unter Dardai haben wir in den ersten 5 Spielen der Hinrunde 6 Punkte geholt, unter Korkut jetzt in der Rückrunde 2…
LaberRhabarber ........
Das sind Fakten, null Substanz haben
12.02.2022 - 19:50 Uhr
Normalerweise könnte ich jetzt viele Argumente schreiben aber ich fasse mich kurz:
Korkut raus!
Korkut raus!
12.02.2022 - 19:53 Uhr
Wir rennen sehenden Auges in unser verderben.
Wie kann Korkut sich hinstellen und sagen das man einiges aus der letzten Woche hat vermissen lassen.
Was ist mit dem Mann los? Wir haben gegen und Bochum einen Punkt geholt. Welche Erkenntnisse holen sich Korkut und Bobic eigentlich immer?
Wie kann Korkut sich hinstellen und sagen das man einiges aus der letzten Woche hat vermissen lassen.
Was ist mit dem Mann los? Wir haben gegen und Bochum einen Punkt geholt. Welche Erkenntnisse holen sich Korkut und Bobic eigentlich immer?
12.02.2022 - 20:08 Uhr
Zitat von ZeroGrabbity
Wir rennen sehenden Auges in unser verderben.
Wie kann Korkut sich hinstellen und sagen das man einiges aus der letzten Woche hat vermissen lassen.
Was ist mit dem Mann los? Wir haben gegen und Bochum einen Punkt geholt. Welche Erkenntnisse holen sich Korkut und Bobic eigentlich immer?
Wir rennen sehenden Auges in unser verderben.
Wie kann Korkut sich hinstellen und sagen das man einiges aus der letzten Woche hat vermissen lassen.
Was ist mit dem Mann los? Wir haben gegen und Bochum einen Punkt geholt. Welche Erkenntnisse holen sich Korkut und Bobic eigentlich immer?
Ich sehe es schon über Bobic' Lippen kommen:
"Wir haben gegen Bochum super gespielt, man konnte ja heute sehen, was die mit Bayern München anstellen. Da muss man erstmal einen Punkt holen".
"Mainz 05 hat auch vor kurzem hier in Fürth verloren und die spielen eine super Saison. Zudem ist Fürth seit 4 spielen daheim ungeschlagen gewesen. Einen Punkt hätten wir verdient gehabt. Wir müssen jetzt das "Spielglück" erzwingen".
Somit kann man sich ja die verschossene Patrone Korkut weiterhin schönreden und muss sich keine Fehler selbst eingestehen ...
12.02.2022 - 20:09 Uhr
Zitat von Russen-Olli
Diesen Schlachtruf sollten sich alle Freunde der Berliner Hertha schnellstmöglich anschließen!
Diesen Schlachtruf sollten sich alle Freunde der Berliner Hertha schnellstmöglich anschließen!
Und dann? Wer soll es dann machen?! Die Putzfrau?
Wann haben diese Entlassungen eigentlich mal wirklich was gebracht? Haben sie Schalke vor dem Abstieb bewahrt, oder den HSV? Nein. Solange kein vernünftiger Trainer bereit steht macht das keinen Sinn.
12.02.2022 - 20:21 Uhr
Was mich einfach verwundert, dass er weiter blind an seinem System festhält und immer wieder Spieler fremd einsetzt oder gar einen Richter in so wichtigen Spielen von der Bank kommen lässt. Sowas ist doch völlig Naiv.
Das System 4-4-2 ist nicht zeitgemäß, insbesondere wenn man nicht die dazugehörigen Einzelkönner hat. Ohne einen 10er und ohne klassische Flügelspieler ist das Mist. Wir haben im Zentrum ein riesiges Loch, wo jegliche Kreativität fehlt. Er muss doch auch mal erkennen, dass wir im Zentrum ständig in Unterzahl sind und dort das Spiel verlieren.
Entweder er rückt endlich von seinem 4-4-2 ab oder er sollte schnellstens gehen.
Irgendwie traut man auch den Aussagen nicht, dass die Jungs gut trainieren und dann in jedem Spiel so ein Mist abliefern. Entweder haben die Trainer völlig die Realität verloren oder aber die Mannschaft steht nicht mehr hinter dem Trainer. Solche Aussagen haben wir von Pal auch ständig gehört und wie sah es im Spiel aus?
Das System 4-4-2 ist nicht zeitgemäß, insbesondere wenn man nicht die dazugehörigen Einzelkönner hat. Ohne einen 10er und ohne klassische Flügelspieler ist das Mist. Wir haben im Zentrum ein riesiges Loch, wo jegliche Kreativität fehlt. Er muss doch auch mal erkennen, dass wir im Zentrum ständig in Unterzahl sind und dort das Spiel verlieren.
Entweder er rückt endlich von seinem 4-4-2 ab oder er sollte schnellstens gehen.
Irgendwie traut man auch den Aussagen nicht, dass die Jungs gut trainieren und dann in jedem Spiel so ein Mist abliefern. Entweder haben die Trainer völlig die Realität verloren oder aber die Mannschaft steht nicht mehr hinter dem Trainer. Solche Aussagen haben wir von Pal auch ständig gehört und wie sah es im Spiel aus?
12.02.2022 - 20:28 Uhr
Zitat von Pal1975
Was mich einfach verwundert, dass er weiter blind an seinem System festhält und immer wieder Spieler fremd einsetzt oder gar einen Richter in so wichtigen Spielen von der Bank kommen lässt. Sowas ist doch völlig Naiv.
Das System 4-4-2 ist nicht zeitgemäß, insbesondere wenn man nicht die dazugehörigen Einzelkönner hat. Ohne einen 10er und ohne klassische Flügelspieler ist das Mist. Wir haben im Zentrum ein riesiges Loch, wo jegliche Kreativität fehlt. Er muss doch auch mal erkennen, dass wir im Zentrum ständig in Unterzahl sind und dort das Spiel verlieren.
100 %
und das nicht erst seit gestern, mir auch mit das größte Rätsel zumal es uns ja alle anderen Mannschaften vor machen wie es auch geht.
Was mich einfach verwundert, dass er weiter blind an seinem System festhält und immer wieder Spieler fremd einsetzt oder gar einen Richter in so wichtigen Spielen von der Bank kommen lässt. Sowas ist doch völlig Naiv.
Das System 4-4-2 ist nicht zeitgemäß, insbesondere wenn man nicht die dazugehörigen Einzelkönner hat. Ohne einen 10er und ohne klassische Flügelspieler ist das Mist. Wir haben im Zentrum ein riesiges Loch, wo jegliche Kreativität fehlt. Er muss doch auch mal erkennen, dass wir im Zentrum ständig in Unterzahl sind und dort das Spiel verlieren.
100 %
und das nicht erst seit gestern, mir auch mit das größte Rätsel zumal es uns ja alle anderen Mannschaften vor machen wie es auch geht.
12.02.2022 - 20:33 Uhr
Zitat von Pal1975
Was mich einfach verwundert, dass er weiter blind an seinem System festhält und immer wieder Spieler fremd einsetzt oder gar einen Richter in so wichtigen Spielen von der Bank kommen lässt. Sowas ist doch völlig Naiv.
Das System 4-4-2 ist nicht zeitgemäß, insbesondere wenn man nicht die dazugehörigen Einzelkönner hat. Ohne einen 10er und ohne klassische Flügelspieler ist das Mist. Wir haben im Zentrum ein riesiges Loch, wo jegliche Kreativität fehlt. Er muss doch auch mal erkennen, dass wir im Zentrum ständig in Unterzahl sind und dort das Spiel verlieren.
Entweder er rückt endlich von seinem 4-4-2 ab oder er sollte schnellstens gehen.
Irgendwie traut man auch den Aussagen nicht, dass die Jungs gut trainieren und dann in jedem Spiel so ein Mist abliefern. Entweder haben die Trainer völlig die Realität verloren oder aber die Mannschaft steht nicht mehr hinter dem Trainer. Solche Aussagen haben wir von Pal auch ständig gehört und wie sah es im Spiel aus?
Was mich einfach verwundert, dass er weiter blind an seinem System festhält und immer wieder Spieler fremd einsetzt oder gar einen Richter in so wichtigen Spielen von der Bank kommen lässt. Sowas ist doch völlig Naiv.
Das System 4-4-2 ist nicht zeitgemäß, insbesondere wenn man nicht die dazugehörigen Einzelkönner hat. Ohne einen 10er und ohne klassische Flügelspieler ist das Mist. Wir haben im Zentrum ein riesiges Loch, wo jegliche Kreativität fehlt. Er muss doch auch mal erkennen, dass wir im Zentrum ständig in Unterzahl sind und dort das Spiel verlieren.
Entweder er rückt endlich von seinem 4-4-2 ab oder er sollte schnellstens gehen.
Irgendwie traut man auch den Aussagen nicht, dass die Jungs gut trainieren und dann in jedem Spiel so ein Mist abliefern. Entweder haben die Trainer völlig die Realität verloren oder aber die Mannschaft steht nicht mehr hinter dem Trainer. Solche Aussagen haben wir von Pal auch ständig gehört und wie sah es im Spiel aus?
bin ich absolut bei dir.
apropos zeitgemäß: der Mann hat vor seinem Engagement bei uns 4 Jahre keinen Profiklub trainiert..
12.02.2022 - 20:41 Uhr
Tayfun Korkut reiht sich nahtlos in die Riege der wirklich schlechten Trainer bei unserer Hertha ein. Ich bin schon seit den 70ern Gast im Stadion und habe leider viele Trainerkatastrophen erlebt. Schockieren kann mich das nicht . Wirklich gute Trainer in dieser Zeit kann man an einer Hand abzählen.
Kessler Klötzer Fuchs Röber und mit Abstrichen Favre. Der Rest war mehr oder weniger für die Tonne wie Nouri Skibbe. Covic
Lippen Klimaschefski Sebert Stange Neururer
usw. oder höchstens Mittelmaß wie Götz Labbadia Dardai Luhukay Stevens etc. Ich habe die Hoffnung aufgegeben. Der unfähige Korkut wird nach ner Klatsche gegen Rote Brause auch gefeuert und gegen den nächsten Chaostrainer getauscht. In unserer Situation wird kein guter Trainer kommen und den Sauhaufen übernehmen. Wir können nur hoffen irgendwie 16. zu werden und mit viel Glück die Relegation überstehen. Meine Hoffnungen auf eine erfolgreiche und attraktiv spielende Hertha nachdem endlich mal Geld durch einen Investor da war , wurde durch amateurhaftes Management zerstört. Wir sind wieder klamm und werden in den nächsten Jahren nur noch gegen den Abstieg spielen.
Kessler Klötzer Fuchs Röber und mit Abstrichen Favre. Der Rest war mehr oder weniger für die Tonne wie Nouri Skibbe. Covic
Lippen Klimaschefski Sebert Stange Neururer
usw. oder höchstens Mittelmaß wie Götz Labbadia Dardai Luhukay Stevens etc. Ich habe die Hoffnung aufgegeben. Der unfähige Korkut wird nach ner Klatsche gegen Rote Brause auch gefeuert und gegen den nächsten Chaostrainer getauscht. In unserer Situation wird kein guter Trainer kommen und den Sauhaufen übernehmen. Wir können nur hoffen irgendwie 16. zu werden und mit viel Glück die Relegation überstehen. Meine Hoffnungen auf eine erfolgreiche und attraktiv spielende Hertha nachdem endlich mal Geld durch einen Investor da war , wurde durch amateurhaftes Management zerstört. Wir sind wieder klamm und werden in den nächsten Jahren nur noch gegen den Abstieg spielen.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Türkei 

