Super League 2017/18
16.07.2017 - 15:46 Uhr
13.03.2018 - 06:59 Uhr
Zitat von lioneldonatuta
Jetzt bringst du mich aber zum schmunzeln. Das was dein verein jahrzehnte lang getrieben hat wirfst du uns jetzt vor? Wenn es so ist wie du es sagst meinst du es wäre gestern dann soweit gekommen?
Den elfmeter der uns zugesprochen werden müsste aber nicht gegeben wurde hast du vergessen?
Naja wie dem auch sei wir werden hoffentlich bald ein ergebnis sehen dann hat diese schweinerei endlich ein ende.
Zitat von Galletti7
Eine Waffe am Gürtel reicht. Das hat auf dem Spielfeld nichts zu suchen. Das hat Styfis1821 schon richtig dargestellt.
Ihr werdet von der Politik und dem Verband zur Meisterschaft geschubst. Das haben doch die wieder angerechneten Punkte nach dem Abzug gezeigt. Ihr verspielt euch die Meisterschaft selber, weil ihr die bekloppteste Führung habt.
Aber das willst du und dein Verein nicht wahrhaben.
Zitat von lioneldonatuta
Ela jetzt übertreib mal nicht. Gestern war doch überhaupt nichts das man runterspielen muss.
Aektzides sagen die haben sich von savvidis bedroht gefühlt. Warum? wurde mit der waffe auf jemanden gezielt das er sich bedroht fühlt? Das wird alles nur als vorwand benutzt um die chance auf die Meisterschaft nicht zu verschlechtern.
Ich gebs zu die waffe ist unnötig aber es stand zu keinem zeitpunkt das leben eines verantwortlichen auf dem spiel das man das spiel noch wirklich für die letzten 5 min abbrechen sollte. Und da machen dann die ganzen medien, aek und menschen die mit der sache nichts am hut haben geschweige denn eine sekunde von dem spiel gesehen haben aus einer mücke einen elefanten. Als ob wir nicht andere probleme in unserem land hätten.
Zitat von Galletti7
Meinst du das wirklich ernst? Mir wird schlecht.
Aber das ist mal wieder typisch PAOK. Die Probleme immer woanders suchen. Das habt ihr seit Jahren perfektioniert. Und das du alles so runterspielst, zeugt wirklich nicht von viel Verstand und Vernunft. Tut mir leid das sagen zu müssen.
Zitat von lioneldonatuta
Tut mir leid mein freund du hast recht!
@Stylis1821
Vorletzte woche war es der dschungel toumba heute ist es der verrückte mit pistole.
Ich kann mit der entscheidung meines präsidenten sehr gut leben. Er hat sich für meinen verein eingesetzt ob er dabei eine pistole um seinen gürtel trug ist mir egal denn sie wurde ja nicht benutzt.
Die andere seite ist ein verein der auf dem ersten platz ist und dem ein 0.0 sehr gut in die karten gespielt hätte. Solange es 0.0 stand war ja alles in ordnung aber dann wo es brenzlig wurde ab der 89' wurde wieder das wahre gesicht offenbart. Schmutzige spielchen um die drohende Niederlage abzuwenden(die selben spielchen wie von olympiakos vor 2 wochen) Ihr seid ja nicht blind und habt gesehen das euer nachbar mit dieser taktik erfolg hatte.
So und jetzt hab ich eine frage auch an dich...was ist mehr kseftila reeeeeeee?????
Kannst du dich noch im Spiegel angucken?
Was die internationale presse über PAOK oder savvidis schreibt ist mir auch ziemlich egal solange es die wahrheit ist.
Trug savvidis eine waffe? JA
Trug er sie in der hand ? NEIN
Sind das zwei verschiedene paar schuhe? 100 prozentig.
Zitat von Malkos
sag bitte nicht "ihr athener"...ich bin auch athener und pao fan, aber ich würde mir wünschen paok wird meister...nach so vielen Jahren, 1982 glaube ich? habt ihr es endlich mal verdient...hauptsache es werden nicht die roten
sag bitte nicht "ihr athener"...ich bin auch athener und pao fan, aber ich würde mir wünschen paok wird meister...nach so vielen Jahren, 1982 glaube ich? habt ihr es endlich mal verdient...hauptsache es werden nicht die roten
Tut mir leid mein freund du hast recht!
@Stylis1821
Vorletzte woche war es der dschungel toumba heute ist es der verrückte mit pistole.
Ich kann mit der entscheidung meines präsidenten sehr gut leben. Er hat sich für meinen verein eingesetzt ob er dabei eine pistole um seinen gürtel trug ist mir egal denn sie wurde ja nicht benutzt.
Die andere seite ist ein verein der auf dem ersten platz ist und dem ein 0.0 sehr gut in die karten gespielt hätte. Solange es 0.0 stand war ja alles in ordnung aber dann wo es brenzlig wurde ab der 89' wurde wieder das wahre gesicht offenbart. Schmutzige spielchen um die drohende Niederlage abzuwenden(die selben spielchen wie von olympiakos vor 2 wochen) Ihr seid ja nicht blind und habt gesehen das euer nachbar mit dieser taktik erfolg hatte.
So und jetzt hab ich eine frage auch an dich...was ist mehr kseftila reeeeeeee?????
Kannst du dich noch im Spiegel angucken?
Was die internationale presse über PAOK oder savvidis schreibt ist mir auch ziemlich egal solange es die wahrheit ist.
Trug savvidis eine waffe? JA
Trug er sie in der hand ? NEIN
Sind das zwei verschiedene paar schuhe? 100 prozentig.
Meinst du das wirklich ernst? Mir wird schlecht.
Aber das ist mal wieder typisch PAOK. Die Probleme immer woanders suchen. Das habt ihr seit Jahren perfektioniert. Und das du alles so runterspielst, zeugt wirklich nicht von viel Verstand und Vernunft. Tut mir leid das sagen zu müssen.
Ela jetzt übertreib mal nicht. Gestern war doch überhaupt nichts das man runterspielen muss.
Aektzides sagen die haben sich von savvidis bedroht gefühlt. Warum? wurde mit der waffe auf jemanden gezielt das er sich bedroht fühlt? Das wird alles nur als vorwand benutzt um die chance auf die Meisterschaft nicht zu verschlechtern.
Ich gebs zu die waffe ist unnötig aber es stand zu keinem zeitpunkt das leben eines verantwortlichen auf dem spiel das man das spiel noch wirklich für die letzten 5 min abbrechen sollte. Und da machen dann die ganzen medien, aek und menschen die mit der sache nichts am hut haben geschweige denn eine sekunde von dem spiel gesehen haben aus einer mücke einen elefanten. Als ob wir nicht andere probleme in unserem land hätten.
Eine Waffe am Gürtel reicht. Das hat auf dem Spielfeld nichts zu suchen. Das hat Styfis1821 schon richtig dargestellt.
Ihr werdet von der Politik und dem Verband zur Meisterschaft geschubst. Das haben doch die wieder angerechneten Punkte nach dem Abzug gezeigt. Ihr verspielt euch die Meisterschaft selber, weil ihr die bekloppteste Führung habt.
Aber das willst du und dein Verein nicht wahrhaben.
Jetzt bringst du mich aber zum schmunzeln. Das was dein verein jahrzehnte lang getrieben hat wirfst du uns jetzt vor? Wenn es so ist wie du es sagst meinst du es wäre gestern dann soweit gekommen?
Den elfmeter der uns zugesprochen werden müsste aber nicht gegeben wurde hast du vergessen?
Naja wie dem auch sei wir werden hoffentlich bald ein ergebnis sehen dann hat diese schweinerei endlich ein ende.
Es stand 0:0 und die Meisterschaft ist immer noch nicht entschieden. Dazu war es eine höchst strittige Szene, die selbst bei mehrmaligem Wiederholung nicht 100 % eindeutig gelöst werden kann.
Aber man merkt leider, dass die angestauten Minderwertigkeitskomplexe über den langen Zeitraum ohne Meisterschaft und die Aussicht, endlich mit ARIS gleichzuziehen, so groß sind, dass jegliche Vernunft fortan ausgeschaltet wird.
Ich finde es umso tragischer, dass viele Fans (so wie du) sich von so einer Aktion nicht klar distanzieren. Das macht den Verein auf allen nur denkbaren Ebenen unsympathisch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Galletti7 am 13.03.2018 um 07:21 Uhr bearbeitet
13.03.2018 - 12:57 Uhr
Zitat von Galletti7
Es stand 0:0 und die Meisterschaft ist immer noch nicht entschieden. Dazu war es eine höchst strittige Szene, die selbst bei mehrmaligem Wiederholung nicht 100 % eindeutig gelöst werden kann.
Aber man merkt leider, dass die angestauten Minderwertigkeitskomplexe über den langen Zeitraum ohne Meisterschaft und die Aussicht, endlich mit ARIS gleichzuziehen, so groß sind, dass jegliche Vernunft fortan ausgeschaltet wird.
Ich finde es umso tragischer, dass viele Fans (so wie du) sich von so einer Aktion nicht klar distanzieren. Das macht den Verein auf allen nur denkbaren Ebenen unsympathisch.
Zitat von lioneldonatuta
Jetzt bringst du mich aber zum schmunzeln. Das was dein verein jahrzehnte lang getrieben hat wirfst du uns jetzt vor? Wenn es so ist wie du es sagst meinst du es wäre gestern dann soweit gekommen?
Den elfmeter der uns zugesprochen werden müsste aber nicht gegeben wurde hast du vergessen?
Naja wie dem auch sei wir werden hoffentlich bald ein ergebnis sehen dann hat diese schweinerei endlich ein ende.
Zitat von Galletti7
Eine Waffe am Gürtel reicht. Das hat auf dem Spielfeld nichts zu suchen. Das hat Styfis1821 schon richtig dargestellt.
Ihr werdet von der Politik und dem Verband zur Meisterschaft geschubst. Das haben doch die wieder angerechneten Punkte nach dem Abzug gezeigt. Ihr verspielt euch die Meisterschaft selber, weil ihr die bekloppteste Führung habt.
Aber das willst du und dein Verein nicht wahrhaben.
Zitat von lioneldonatuta
Ela jetzt übertreib mal nicht. Gestern war doch überhaupt nichts das man runterspielen muss.
Aektzides sagen die haben sich von savvidis bedroht gefühlt. Warum? wurde mit der waffe auf jemanden gezielt das er sich bedroht fühlt? Das wird alles nur als vorwand benutzt um die chance auf die Meisterschaft nicht zu verschlechtern.
Ich gebs zu die waffe ist unnötig aber es stand zu keinem zeitpunkt das leben eines verantwortlichen auf dem spiel das man das spiel noch wirklich für die letzten 5 min abbrechen sollte. Und da machen dann die ganzen medien, aek und menschen die mit der sache nichts am hut haben geschweige denn eine sekunde von dem spiel gesehen haben aus einer mücke einen elefanten. Als ob wir nicht andere probleme in unserem land hätten.
Zitat von Galletti7
Meinst du das wirklich ernst? Mir wird schlecht.
Aber das ist mal wieder typisch PAOK. Die Probleme immer woanders suchen. Das habt ihr seit Jahren perfektioniert. Und das du alles so runterspielst, zeugt wirklich nicht von viel Verstand und Vernunft. Tut mir leid das sagen zu müssen.
Zitat von lioneldonatuta
Tut mir leid mein freund du hast recht!
@Stylis1821
Vorletzte woche war es der dschungel toumba heute ist es der verrückte mit pistole.
Ich kann mit der entscheidung meines präsidenten sehr gut leben. Er hat sich für meinen verein eingesetzt ob er dabei eine pistole um seinen gürtel trug ist mir egal denn sie wurde ja nicht benutzt.
Die andere seite ist ein verein der auf dem ersten platz ist und dem ein 0.0 sehr gut in die karten gespielt hätte. Solange es 0.0 stand war ja alles in ordnung aber dann wo es brenzlig wurde ab der 89' wurde wieder das wahre gesicht offenbart. Schmutzige spielchen um die drohende Niederlage abzuwenden(die selben spielchen wie von olympiakos vor 2 wochen) Ihr seid ja nicht blind und habt gesehen das euer nachbar mit dieser taktik erfolg hatte.
So und jetzt hab ich eine frage auch an dich...was ist mehr kseftila reeeeeeee?????
Kannst du dich noch im Spiegel angucken?
Was die internationale presse über PAOK oder savvidis schreibt ist mir auch ziemlich egal solange es die wahrheit ist.
Trug savvidis eine waffe? JA
Trug er sie in der hand ? NEIN
Sind das zwei verschiedene paar schuhe? 100 prozentig.
Zitat von Malkos
sag bitte nicht "ihr athener"...ich bin auch athener und pao fan, aber ich würde mir wünschen paok wird meister...nach so vielen Jahren, 1982 glaube ich? habt ihr es endlich mal verdient...hauptsache es werden nicht die roten
sag bitte nicht "ihr athener"...ich bin auch athener und pao fan, aber ich würde mir wünschen paok wird meister...nach so vielen Jahren, 1982 glaube ich? habt ihr es endlich mal verdient...hauptsache es werden nicht die roten
Tut mir leid mein freund du hast recht!
@Stylis1821
Vorletzte woche war es der dschungel toumba heute ist es der verrückte mit pistole.
Ich kann mit der entscheidung meines präsidenten sehr gut leben. Er hat sich für meinen verein eingesetzt ob er dabei eine pistole um seinen gürtel trug ist mir egal denn sie wurde ja nicht benutzt.
Die andere seite ist ein verein der auf dem ersten platz ist und dem ein 0.0 sehr gut in die karten gespielt hätte. Solange es 0.0 stand war ja alles in ordnung aber dann wo es brenzlig wurde ab der 89' wurde wieder das wahre gesicht offenbart. Schmutzige spielchen um die drohende Niederlage abzuwenden(die selben spielchen wie von olympiakos vor 2 wochen) Ihr seid ja nicht blind und habt gesehen das euer nachbar mit dieser taktik erfolg hatte.
So und jetzt hab ich eine frage auch an dich...was ist mehr kseftila reeeeeeee?????
Kannst du dich noch im Spiegel angucken?
Was die internationale presse über PAOK oder savvidis schreibt ist mir auch ziemlich egal solange es die wahrheit ist.
Trug savvidis eine waffe? JA
Trug er sie in der hand ? NEIN
Sind das zwei verschiedene paar schuhe? 100 prozentig.
Meinst du das wirklich ernst? Mir wird schlecht.
Aber das ist mal wieder typisch PAOK. Die Probleme immer woanders suchen. Das habt ihr seit Jahren perfektioniert. Und das du alles so runterspielst, zeugt wirklich nicht von viel Verstand und Vernunft. Tut mir leid das sagen zu müssen.
Ela jetzt übertreib mal nicht. Gestern war doch überhaupt nichts das man runterspielen muss.
Aektzides sagen die haben sich von savvidis bedroht gefühlt. Warum? wurde mit der waffe auf jemanden gezielt das er sich bedroht fühlt? Das wird alles nur als vorwand benutzt um die chance auf die Meisterschaft nicht zu verschlechtern.
Ich gebs zu die waffe ist unnötig aber es stand zu keinem zeitpunkt das leben eines verantwortlichen auf dem spiel das man das spiel noch wirklich für die letzten 5 min abbrechen sollte. Und da machen dann die ganzen medien, aek und menschen die mit der sache nichts am hut haben geschweige denn eine sekunde von dem spiel gesehen haben aus einer mücke einen elefanten. Als ob wir nicht andere probleme in unserem land hätten.
Eine Waffe am Gürtel reicht. Das hat auf dem Spielfeld nichts zu suchen. Das hat Styfis1821 schon richtig dargestellt.
Ihr werdet von der Politik und dem Verband zur Meisterschaft geschubst. Das haben doch die wieder angerechneten Punkte nach dem Abzug gezeigt. Ihr verspielt euch die Meisterschaft selber, weil ihr die bekloppteste Führung habt.
Aber das willst du und dein Verein nicht wahrhaben.
Jetzt bringst du mich aber zum schmunzeln. Das was dein verein jahrzehnte lang getrieben hat wirfst du uns jetzt vor? Wenn es so ist wie du es sagst meinst du es wäre gestern dann soweit gekommen?
Den elfmeter der uns zugesprochen werden müsste aber nicht gegeben wurde hast du vergessen?
Naja wie dem auch sei wir werden hoffentlich bald ein ergebnis sehen dann hat diese schweinerei endlich ein ende.
Es stand 0:0 und die Meisterschaft ist immer noch nicht entschieden. Dazu war es eine höchst strittige Szene, die selbst bei mehrmaligem Wiederholung nicht 100 % eindeutig gelöst werden kann.
Aber man merkt leider, dass die angestauten Minderwertigkeitskomplexe über den langen Zeitraum ohne Meisterschaft und die Aussicht, endlich mit ARIS gleichzuziehen, so groß sind, dass jegliche Vernunft fortan ausgeschaltet wird.
Ich finde es umso tragischer, dass viele Fans (so wie du) sich von so einer Aktion nicht klar distanzieren. Das macht den Verein auf allen nur denkbaren Ebenen unsympathisch.
Lass den doch links liegen Junge.
Der ist genau so dumm wie sein Präsident, welcher übrigens extra die Jacke noch ausgezogen hatte damit alle die Wumme sehen(?)
Zuerst hatte der Savvidis immerwieder angedeutet dass er was hinter der Jacke am Gürtel trägt, dann auf den Fotos hat er sich seines Oberteil entledigt. Sorry aber das ist doch echt zu doof um wahr zu sein...
Nun haben wir den Salat- mal sehen wie lange sich das zieht. Irgendwie aber auch nachvollziehbar dass sich die Regierung einschaltet nach all den Ereignissen alleine dieses Frühjahr!
13.03.2018 - 13:17 Uhr
Die Art und Weise, wie du @lioneldonatuta argumentierst lässt einen einfach nur traurig werden. Dir fehlt es an Bezug zur Realität. Du möchtest alles dir mögliche daran setzen, dass das tragen einer Waffe und der Verstoß gegen ein Gesetz (Ich gehe mal fest davon aus, dass es verboten ist) als gar nicht so tragisch angesehen wird, weil "es ist ja nichts passiert". Fußball sollte eine Sache der Freude sein. In Griechenland sind wir alles Experten, Besserwisser und sowieso eigentlich die allerbesten der Welt. Sagen wir zumindest immer. Was Tatsache ist, ist, dass unser Verhalten, insbesondere solches wie deins wirklich nur noch peinlich ist. Ich schäme mich für so etwas. Anstatt mal darauf zu beharren, was mal war, sollten wir mal hier und jetzt dafür sorgen, dass wir wirklich besser sind als das was man über uns sagt und das auch in den relevanten Bereichen.
Ohne wenn und aber, gehört Savvidis gesperrt, der Waffenschein entzogen und strafrechtlich verfolgt. Der Spielbetrieb sollte komplett abgebrochen werden und es sollte einen kompletten Rundumschlag geben. Alles andere ist Schönerei und es geht so korrupt weiter, wie es aufgehört hat.
Ohne wenn und aber, gehört Savvidis gesperrt, der Waffenschein entzogen und strafrechtlich verfolgt. Der Spielbetrieb sollte komplett abgebrochen werden und es sollte einen kompletten Rundumschlag geben. Alles andere ist Schönerei und es geht so korrupt weiter, wie es aufgehört hat.
13.03.2018 - 14:02 Uhr
savvidis hat mit der knarre einfach mal selber die meisterschaft verkackt. alle paok fans sollten ihn und sein sohn eigentlich vom hof jagen.
und respekt an vieirinha, der einzige in der toumba der sich getraut hat gegen el presidente den mund aufzumachen. der junge hat in dem moment nur an die meisterschaft gedacht. der ist 1000 mal mehr paok als savvidis je sein wird.
und respekt an vieirinha, der einzige in der toumba der sich getraut hat gegen el presidente den mund aufzumachen. der junge hat in dem moment nur an die meisterschaft gedacht. der ist 1000 mal mehr paok als savvidis je sein wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Panathinaikara am 13.03.2018 um 14:06 Uhr bearbeitet
13.03.2018 - 14:11 Uhr
Nachdem hier der eine oder andere - naja, eher der eine - erst einmal auf die Vereinszugehörigkeit blickt und davon abhängig dann bewertet, ob eine Argumentation gut ist oder verwerflich, darf ich einen Blick hierauf empfehlen:
https://www.welt.de/sport/fussball/article174449682/Paok-Saloniki-Klubboss-Iwan-Savvidis-stuermt-mit-Waffe-aufs-Spielfeld-Haftbefehl.html
Damit ist die "Frage", ob es eine Rolle spielt, dass einer die Waffe nur am Gürtel trägt und nicht zückt, offenkundig beantwortet. Und es ist - ehrlich gesagt - erschütternd, dass die Frage überhaupt aufgeworfen wurde.
Ich kenne keinen der Vereine näher, die griechische Liga und die dortigen Zustände sind tatsächlich nur durch diese eine Situation in mein Bewusstsein gerückt, und ich kann nur eines sagen: die - so bin ich überzeugt - überwältigende Mehrheit friedlicher Fussballfans hat mein volles Mitgefühl für diese Ungeheuerlichkeiten, denn ausbaden müssen es in erster Linie die Fans.
https://www.welt.de/sport/fussball/article174449682/Paok-Saloniki-Klubboss-Iwan-Savvidis-stuermt-mit-Waffe-aufs-Spielfeld-Haftbefehl.html
Damit ist die "Frage", ob es eine Rolle spielt, dass einer die Waffe nur am Gürtel trägt und nicht zückt, offenkundig beantwortet. Und es ist - ehrlich gesagt - erschütternd, dass die Frage überhaupt aufgeworfen wurde.
Ich kenne keinen der Vereine näher, die griechische Liga und die dortigen Zustände sind tatsächlich nur durch diese eine Situation in mein Bewusstsein gerückt, und ich kann nur eines sagen: die - so bin ich überzeugt - überwältigende Mehrheit friedlicher Fussballfans hat mein volles Mitgefühl für diese Ungeheuerlichkeiten, denn ausbaden müssen es in erster Linie die Fans.
13.03.2018 - 14:39 Uhr
Zitat von -laki-
Die Art und Weise, wie du @lioneldonatuta argumentierst lässt einen einfach nur traurig werden. Dir fehlt es an Bezug zur Realität. Du möchtest alles dir mögliche daran setzen, dass das tragen einer Waffe und der Verstoß gegen ein Gesetz (Ich gehe mal fest davon aus, dass es verboten ist) als gar nicht so tragisch angesehen wird, weil "es ist ja nichts passiert". Fußball sollte eine Sache der Freude sein. In Griechenland sind wir alles Experten, Besserwisser und sowieso eigentlich die allerbesten der Welt. Sagen wir zumindest immer. Was Tatsache ist, ist, dass unser Verhalten, insbesondere solches wie deins wirklich nur noch peinlich ist. Ich schäme mich für so etwas. Anstatt mal darauf zu beharren, was mal war, sollten wir mal hier und jetzt dafür sorgen, dass wir wirklich besser sind als das was man über uns sagt und das auch in den relevanten Bereichen.
Ohne wenn und aber, gehört Savvidis gesperrt, der Waffenschein entzogen und strafrechtlich verfolgt. Der Spielbetrieb sollte komplett abgebrochen werden und es sollte einen kompletten Rundumschlag geben. Alles andere ist Schönerei und es geht so korrupt weiter, wie es aufgehört hat.
Die Art und Weise, wie du @lioneldonatuta argumentierst lässt einen einfach nur traurig werden. Dir fehlt es an Bezug zur Realität. Du möchtest alles dir mögliche daran setzen, dass das tragen einer Waffe und der Verstoß gegen ein Gesetz (Ich gehe mal fest davon aus, dass es verboten ist) als gar nicht so tragisch angesehen wird, weil "es ist ja nichts passiert". Fußball sollte eine Sache der Freude sein. In Griechenland sind wir alles Experten, Besserwisser und sowieso eigentlich die allerbesten der Welt. Sagen wir zumindest immer. Was Tatsache ist, ist, dass unser Verhalten, insbesondere solches wie deins wirklich nur noch peinlich ist. Ich schäme mich für so etwas. Anstatt mal darauf zu beharren, was mal war, sollten wir mal hier und jetzt dafür sorgen, dass wir wirklich besser sind als das was man über uns sagt und das auch in den relevanten Bereichen.
Ohne wenn und aber, gehört Savvidis gesperrt, der Waffenschein entzogen und strafrechtlich verfolgt. Der Spielbetrieb sollte komplett abgebrochen werden und es sollte einen kompletten Rundumschlag geben. Alles andere ist Schönerei und es geht so korrupt weiter, wie es aufgehört hat.
Richtig, sehe ich genauso.
Der von dir angesprochene Rundumschlag sollte meiner Meinung nach sein, dass die UEFA alle griechischen Teams von allen internationalen Wettbewerben ausschließt. Seit Jahren steht diese Sanktion im Raum bzw. zur Diskussion; ich glaube, es wird Zeit, sie nun endlich mal zu verhängen.
Ich hege nämlich keine Hoffungen auf irgendeine Besserung der Umstände und Verhaltensweisen, sollte diese Geschichte wieder nur von den griechischen Instanzen "geklärt" werden. Da muss sich endlich mal die UEFA vehement einschalten und unmissverständlich aufzeigen, dass so etwas nicht (mehr) geduldet wird. Andernfalls dürfte sich höchstwahrscheinlich nie etwas ändern.
Eines möchte ich noch anführen:
Das Verhalten mancher in Form des Versuchs, das Geschehene mit Verweis auf frühere, ähnlich schlimme Ereignisse zu relativieren, zeigt einmal mehr, warum Griechenland in einer dermaßen traurigen, selbstverschuldet miserablen Lage ist: es fehlt schlicht die Einsicht und Charakterstärke, selbst begangene Fehler zuzugegeben. Und damit fehlt es auch an der Bereitschaft und somit Grundlage, die katastrophale aktuelle Situation jemals zu verbessern.
Es ist wahrlich beschämend, wie versucht wird Ausreden zu finden und von dem eigenen Fehlverhalten abzulenken, indem einfach mit dem Finger auf andere gezeigt wird. Das ist typisch griechisch; das wird - das gebe ich als Olympiakos-Fan zu - leider auch seit etlichen Jahren bei OSFP so gemacht. Schlimm. Niemand macht mal den ersten Schritt zur Besserung.
Die griechische Mentalität - zumindest die der meisten Griechen - ist schlicht eine Pest. Manchmal denke ich mir in dieser Hinsicht echt: "Zum Glück ist meine Mutter Deutsche und zum Glück wurde ich in Deutschland geboren, sodass ich diese Mentalität nicht meine eigene nennen muss." Denn: Bei einer derartig destruktiven Sichtweise auf die Dinge wundert es mich überhaupt nicht, dass Griechenland am Boden ist. Aber auch hier sind ja wieder andere schuld. Man selbst kann ja gar nicht der Schuldige sein, denn vor über 2000 Jahren war man doch das fortschrittlichste Land. Ist doch gar nicht möglich, dass man jetzt Fehler macht, wenn jemand wie Archimedes Grieche war und die Demokratie, mittlerweile von den meisten Staaten der Welt in unterschiedlicher Auslegung aber im Prinzip übernommen, aus Griechenland stammt. So denken die Menschen, so gehen sie unter.
13.03.2018 - 14:59 Uhr
Zitat von Nikolas9
Richtig, sehe ich genauso.
Der von dir angesprochene Rundumschlag sollte meiner Meinung nach sein, dass die UEFA alle griechischen Teams von allen internationalen Wettbewerben ausschließt. Seit Jahren steht diese Sanktion im Raum bzw. zur Diskussion; ich glaube, es wird Zeit, sie nun endlich mal zu verhängen.
Ich hege nämlich keine Hoffungen auf irgendeine Besserung der Umstände und Verhaltensweisen, sollte diese Geschichte wieder nur von den griechischen Instanzen "geklärt" werden. Da muss sich endlich mal die UEFA vehement einschalten und unmissverständlich aufzeigen, dass so etwas nicht (mehr) geduldet wird. Andernfalls dürfte sich höchstwahrscheinlich nie etwas ändern.
Eines möchte ich noch anführen:
Das Verhalten mancher in Form des Versuchs, das Geschehene mit Verweis auf frühere, ähnlich schlimme Ereignisse zu relativieren, zeigt einmal mehr, warum Griechenland in einer dermaßen traurigen, selbstverschuldet miserablen Lage ist: es fehlt schlicht die Einsicht und Charakterstärke, selbst begangene Fehler zuzugegeben. Und damit fehlt es auch an der Bereitschaft und somit Grundlage, die katastrophale aktuelle Situation jemals zu verbessern.
Es ist wahrlich beschämend, wie versucht wird Ausreden zu finden und von dem eigenen Fehlverhalten abzulenken, indem einfach mit dem Finger auf andere gezeigt wird. Das ist typisch griechisch; das wird - das gebe ich als Olympiakos-Fan zu - leider auch seit etlichen Jahren bei OSFP so gemacht. Schlimm. Niemand macht mal den ersten Schritt zur Besserung.
Die griechische Mentalität - zumindest die der meisten Griechen - ist schlicht eine Pest. Manchmal denke ich mir in dieser Hinsicht echt: "Zum Glück ist meine Mutter Deutsche und zum Glück wurde ich in Deutschland geboren, sodass ich diese Mentalität nicht meine eigene nennen muss." Denn: Bei einer derartig destruktiven Sichtweise auf die Dinge wundert es mich überhaupt nicht, dass Griechenland am Boden ist. Aber auch hier sind ja wieder andere schuld. Man selbst kann ja gar nicht der Schuldige sein, denn vor über 2000 Jahren war man doch das fortschrittlichste Land. Ist doch gar nicht möglich, dass man jetzt Fehler macht, wenn jemand wie Archimedes Grieche war und die Demokratie, mittlerweile von den meisten Staaten der Welt in unterschiedlicher Auslegung aber im Prinzip übernommen, aus Griechenland stammt. So denken die Menschen, so gehen sie unter.
Zitat von -laki-
Die Art und Weise, wie du @lioneldonatuta argumentierst lässt einen einfach nur traurig werden. Dir fehlt es an Bezug zur Realität. Du möchtest alles dir mögliche daran setzen, dass das tragen einer Waffe und der Verstoß gegen ein Gesetz (Ich gehe mal fest davon aus, dass es verboten ist) als gar nicht so tragisch angesehen wird, weil "es ist ja nichts passiert". Fußball sollte eine Sache der Freude sein. In Griechenland sind wir alles Experten, Besserwisser und sowieso eigentlich die allerbesten der Welt. Sagen wir zumindest immer. Was Tatsache ist, ist, dass unser Verhalten, insbesondere solches wie deins wirklich nur noch peinlich ist. Ich schäme mich für so etwas. Anstatt mal darauf zu beharren, was mal war, sollten wir mal hier und jetzt dafür sorgen, dass wir wirklich besser sind als das was man über uns sagt und das auch in den relevanten Bereichen.
Ohne wenn und aber, gehört Savvidis gesperrt, der Waffenschein entzogen und strafrechtlich verfolgt. Der Spielbetrieb sollte komplett abgebrochen werden und es sollte einen kompletten Rundumschlag geben. Alles andere ist Schönerei und es geht so korrupt weiter, wie es aufgehört hat.
Die Art und Weise, wie du @lioneldonatuta argumentierst lässt einen einfach nur traurig werden. Dir fehlt es an Bezug zur Realität. Du möchtest alles dir mögliche daran setzen, dass das tragen einer Waffe und der Verstoß gegen ein Gesetz (Ich gehe mal fest davon aus, dass es verboten ist) als gar nicht so tragisch angesehen wird, weil "es ist ja nichts passiert". Fußball sollte eine Sache der Freude sein. In Griechenland sind wir alles Experten, Besserwisser und sowieso eigentlich die allerbesten der Welt. Sagen wir zumindest immer. Was Tatsache ist, ist, dass unser Verhalten, insbesondere solches wie deins wirklich nur noch peinlich ist. Ich schäme mich für so etwas. Anstatt mal darauf zu beharren, was mal war, sollten wir mal hier und jetzt dafür sorgen, dass wir wirklich besser sind als das was man über uns sagt und das auch in den relevanten Bereichen.
Ohne wenn und aber, gehört Savvidis gesperrt, der Waffenschein entzogen und strafrechtlich verfolgt. Der Spielbetrieb sollte komplett abgebrochen werden und es sollte einen kompletten Rundumschlag geben. Alles andere ist Schönerei und es geht so korrupt weiter, wie es aufgehört hat.
Richtig, sehe ich genauso.
Der von dir angesprochene Rundumschlag sollte meiner Meinung nach sein, dass die UEFA alle griechischen Teams von allen internationalen Wettbewerben ausschließt. Seit Jahren steht diese Sanktion im Raum bzw. zur Diskussion; ich glaube, es wird Zeit, sie nun endlich mal zu verhängen.
Ich hege nämlich keine Hoffungen auf irgendeine Besserung der Umstände und Verhaltensweisen, sollte diese Geschichte wieder nur von den griechischen Instanzen "geklärt" werden. Da muss sich endlich mal die UEFA vehement einschalten und unmissverständlich aufzeigen, dass so etwas nicht (mehr) geduldet wird. Andernfalls dürfte sich höchstwahrscheinlich nie etwas ändern.
Eines möchte ich noch anführen:
Das Verhalten mancher in Form des Versuchs, das Geschehene mit Verweis auf frühere, ähnlich schlimme Ereignisse zu relativieren, zeigt einmal mehr, warum Griechenland in einer dermaßen traurigen, selbstverschuldet miserablen Lage ist: es fehlt schlicht die Einsicht und Charakterstärke, selbst begangene Fehler zuzugegeben. Und damit fehlt es auch an der Bereitschaft und somit Grundlage, die katastrophale aktuelle Situation jemals zu verbessern.
Es ist wahrlich beschämend, wie versucht wird Ausreden zu finden und von dem eigenen Fehlverhalten abzulenken, indem einfach mit dem Finger auf andere gezeigt wird. Das ist typisch griechisch; das wird - das gebe ich als Olympiakos-Fan zu - leider auch seit etlichen Jahren bei OSFP so gemacht. Schlimm. Niemand macht mal den ersten Schritt zur Besserung.
Die griechische Mentalität - zumindest die der meisten Griechen - ist schlicht eine Pest. Manchmal denke ich mir in dieser Hinsicht echt: "Zum Glück ist meine Mutter Deutsche und zum Glück wurde ich in Deutschland geboren, sodass ich diese Mentalität nicht meine eigene nennen muss." Denn: Bei einer derartig destruktiven Sichtweise auf die Dinge wundert es mich überhaupt nicht, dass Griechenland am Boden ist. Aber auch hier sind ja wieder andere schuld. Man selbst kann ja gar nicht der Schuldige sein, denn vor über 2000 Jahren war man doch das fortschrittlichste Land. Ist doch gar nicht möglich, dass man jetzt Fehler macht, wenn jemand wie Archimedes Grieche war und die Demokratie, mittlerweile von den meisten Staaten der Welt in unterschiedlicher Auslegung aber im Prinzip übernommen, aus Griechenland stammt. So denken die Menschen, so gehen sie unter.
Absolut richtig. Diese erschütternde Mentalität zieht sich durch alle Lebensbereiche. Immer sind die Probleme woanders verwurzelt, nie bei einem selber. Das ist auch wirklich der Grund, warum sich langfristig nichts entwickelt und verbessert.
Ich habe auch keine Idee, wie da langfristig Normalität einkehren soll. Verbandsintern wird da nicht viel kommen; inwieweit die UEFA durchgreift bleibt abzuwarten.
Letztendlich baden die kleineren Vereine, deren Fans sich grundsätzlich immer gut benehmen und die in dieser Saison auch sportlich überzeugen, wie z.B. Atromitos, den permanenten Dreck aus, den die etablierten „Großvereine“ verzapfen. Atromitos bspw. ist zurzeit richtig gut in Form, da kann sich diese Spielunterbrechung nur negativ auswirken.
AEK hat m.E. letzten Endes die Meisterschaft am ehesten verdient. Wer es schafft, sich da oben im ganzen Chaos angemessen zu verhalten, verdient den Titel. Da sollte natürlich unter normalen Umständen kein Kriterium sein, aber da Griechenland mittlerweile kein normales Land mehr ist, gelten halt andere Maßstäbe. Davon abgesehen, dass AEK auch sportlich zu überzeugen wusste.
13.03.2018 - 15:26 Uhr
Ich schließe mich meinen Vorgängern bezüglich der griechischen Mentalität und Fehlerkutur an und vertrete ebenfalls diese Standpunkte.
Das einzige was ich kritisch betrachte ist der "Rundumschlag" gegen alle griechische Mannschaften und der Ausschluss an europäischen Wettbewerben. Aus folgenden Gründen:
1.Die meisten griechischen Mannschaften und ihre Fans verhalten sich richtig und fallen nie negativ auf. Der Rundumschlag trifft alle Teams was meiner Meinung nach nicht gerecht ist, weil sich das eigentlich alles immer um die "großen" dreht.
2. Die einzige bis hierhin dauernde Reaktion auf Skandale ist die Unterbrechung. Meiner Meinung nach schadet, dass alle bis auf die schuldigen. Ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass die Gefahr besteht, dass wenn es schlecht läuft man Skandale mit Absicht isziniert damit man einen Abbruch erzwingt.
Die Lösung ist eigentlich ganz einfach und besteht aus 2 Schritten:
1. Erstellung eines soliden und strengen Regelwerks
2. Dessen Durchsetzung!
Der zweite Punkt ist entscheidend.. Man muss einfach die Strafen konsequent durchsetzen und sie nicht immer abmildern oder zurücknehmen. Beispiel PAOK OSFP Geschichte, dass war für mich ein diplomatischer Ansatz, der keinen richtigen Schuldigen ausgemacht hat. Entweder ist einer schuldig und kriegt Abzug und verliert das Spiel, oder beide sind schuldig beide Abzug und Spiel wird ausgesetzt oder je nachdem wiederholt. Die Geschichte mit OSFP AEK ist auch so ein beispiel dafür, dass man nicht die "Eier" hat etwas durchzusetzen.. Glaube OSFP hat den Termin für das Urteil 3 mal verschoben.. Warum ist sowas möglich? Bin mir sicher dass OSFP die Punkte mittlerweile wieder bekommt.
Und das ist genau der Fehler der gemacht wird. Man sollte allen Vereinen egal ob OSFP PAOK AEK PAO oder Platanias für Vergehen gleich bestrafen und keine Ausnahmen machen. Dann würden auch mal die Vereine wie Atromitos was davon haben, weil sie dann aufeinmal auf Schlagdistanz wären.. Und wenn man die großen so abstraft, könnten auch mal kleinere Vereine Europa abbekommen und etwas Geld "sammeln", was den Wettbewerb fördern würde und die großen zwingen würde mal die Probleme anzugehen und nicht mit den Finger auf andere zu zeigen..
Das einzige was ich kritisch betrachte ist der "Rundumschlag" gegen alle griechische Mannschaften und der Ausschluss an europäischen Wettbewerben. Aus folgenden Gründen:
1.Die meisten griechischen Mannschaften und ihre Fans verhalten sich richtig und fallen nie negativ auf. Der Rundumschlag trifft alle Teams was meiner Meinung nach nicht gerecht ist, weil sich das eigentlich alles immer um die "großen" dreht.
2. Die einzige bis hierhin dauernde Reaktion auf Skandale ist die Unterbrechung. Meiner Meinung nach schadet, dass alle bis auf die schuldigen. Ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass die Gefahr besteht, dass wenn es schlecht läuft man Skandale mit Absicht isziniert damit man einen Abbruch erzwingt.
Die Lösung ist eigentlich ganz einfach und besteht aus 2 Schritten:
1. Erstellung eines soliden und strengen Regelwerks
2. Dessen Durchsetzung!
Der zweite Punkt ist entscheidend.. Man muss einfach die Strafen konsequent durchsetzen und sie nicht immer abmildern oder zurücknehmen. Beispiel PAOK OSFP Geschichte, dass war für mich ein diplomatischer Ansatz, der keinen richtigen Schuldigen ausgemacht hat. Entweder ist einer schuldig und kriegt Abzug und verliert das Spiel, oder beide sind schuldig beide Abzug und Spiel wird ausgesetzt oder je nachdem wiederholt. Die Geschichte mit OSFP AEK ist auch so ein beispiel dafür, dass man nicht die "Eier" hat etwas durchzusetzen.. Glaube OSFP hat den Termin für das Urteil 3 mal verschoben.. Warum ist sowas möglich? Bin mir sicher dass OSFP die Punkte mittlerweile wieder bekommt.
Und das ist genau der Fehler der gemacht wird. Man sollte allen Vereinen egal ob OSFP PAOK AEK PAO oder Platanias für Vergehen gleich bestrafen und keine Ausnahmen machen. Dann würden auch mal die Vereine wie Atromitos was davon haben, weil sie dann aufeinmal auf Schlagdistanz wären.. Und wenn man die großen so abstraft, könnten auch mal kleinere Vereine Europa abbekommen und etwas Geld "sammeln", was den Wettbewerb fördern würde und die großen zwingen würde mal die Probleme anzugehen und nicht mit den Finger auf andere zu zeigen..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Stylis1821 am 13.03.2018 um 15:29 Uhr bearbeitet
13.03.2018 - 15:33 Uhr
Ihr seid alle versagers die sich von den medien leiten lassen. Ich hab die Hoffnung für euch verloren.
Der einzige richtige weg wäre wenn man olympiakos von allen sportmeisterschaften (fussball, basket, handball etc. Etc.) Ausschließen würde. Dann hätte diese verdammte korruption endlich ein ende uns es wäre ruhe im karton. Aber solange diese opfers in Griechenland geduldet werden werden wir immer die selben probleme bekommen.
Der einzige richtige weg wäre wenn man olympiakos von allen sportmeisterschaften (fussball, basket, handball etc. Etc.) Ausschließen würde. Dann hätte diese verdammte korruption endlich ein ende uns es wäre ruhe im karton. Aber solange diese opfers in Griechenland geduldet werden werden wir immer die selben probleme bekommen.
13.03.2018 - 15:56 Uhr
Zitat von Stylis1821
Ich schließe mich meinen Vorgängern bezüglich der griechischen Mentalität und Fehlerkutur an und vertrete ebenfalls diese Standpunkte.
Das einzige was ich kritisch betrachte ist der "Rundumschlag" gegen alle griechische Mannschaften und der Ausschluss an europäischen Wettbewerben. Aus folgenden Gründen:
1.Die meisten griechischen Mannschaften und ihre Fans verhalten sich richtig und fallen nie negativ auf. Der Rundumschlag trifft alle Teams was meiner Meinung nach nicht gerecht ist, weil sich das eigentlich alles immer um die "großen" dreht.
2. Die einzige bis hierhin dauernde Reaktion auf Skandale ist die Unterbrechung. Meiner Meinung nach schadet, dass alle bis auf die schuldigen. Ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass die Gefahr besteht, dass wenn es schlecht läuft man Skandale mit Absicht isziniert damit man einen Abbruch erzwingt.
Die Lösung ist eigentlich ganz einfach und besteht aus 2 Schritten:
1. Erstellung eines soliden und strengen Regelwerks
2. Dessen Durchsetzung!
Der zweite Punkt ist entscheidend.. Man muss einfach die Strafen konsequent durchsetzen und sie nicht immer abmildern oder zurücknehmen. Beispiel PAOK OSFP Geschichte, dass war für mich ein diplomatischer Ansatz, der keinen richtigen Schuldigen ausgemacht hat. Entweder ist einer schuldig und kriegt Abzug und verliert das Spiel, oder beide sind schuldig beide Abzug und Spiel wird ausgesetzt oder je nachdem wiederholt. Die Geschichte mit OSFP AEK ist auch so ein beispiel dafür, dass man nicht die "Eier" hat etwas durchzusetzen.. Glaube OSFP hat den Termin für das Urteil 3 mal verschoben.. Warum ist sowas möglich? Bin mir sicher dass OSFP die Punkte mittlerweile wieder bekommt.
Und das ist genau der Fehler der gemacht wird. Man sollte allen Vereinen egal ob OSFP PAOK AEK PAO oder Platanias für Vergehen gleich bestrafen und keine Ausnahmen machen. Dann würden auch mal die Vereine wie Atromitos was davon haben, weil sie dann aufeinmal auf Schlagdistanz wären.. Und wenn man die großen so abstraft, könnten auch mal kleinere Vereine Europa abbekommen und etwas Geld "sammeln", was den Wettbewerb fördern würde und die großen zwingen würde mal die Probleme anzugehen und nicht mit den Finger auf andere zu zeigen..
Ich schließe mich meinen Vorgängern bezüglich der griechischen Mentalität und Fehlerkutur an und vertrete ebenfalls diese Standpunkte.
Das einzige was ich kritisch betrachte ist der "Rundumschlag" gegen alle griechische Mannschaften und der Ausschluss an europäischen Wettbewerben. Aus folgenden Gründen:
1.Die meisten griechischen Mannschaften und ihre Fans verhalten sich richtig und fallen nie negativ auf. Der Rundumschlag trifft alle Teams was meiner Meinung nach nicht gerecht ist, weil sich das eigentlich alles immer um die "großen" dreht.
2. Die einzige bis hierhin dauernde Reaktion auf Skandale ist die Unterbrechung. Meiner Meinung nach schadet, dass alle bis auf die schuldigen. Ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass die Gefahr besteht, dass wenn es schlecht läuft man Skandale mit Absicht isziniert damit man einen Abbruch erzwingt.
Die Lösung ist eigentlich ganz einfach und besteht aus 2 Schritten:
1. Erstellung eines soliden und strengen Regelwerks
2. Dessen Durchsetzung!
Der zweite Punkt ist entscheidend.. Man muss einfach die Strafen konsequent durchsetzen und sie nicht immer abmildern oder zurücknehmen. Beispiel PAOK OSFP Geschichte, dass war für mich ein diplomatischer Ansatz, der keinen richtigen Schuldigen ausgemacht hat. Entweder ist einer schuldig und kriegt Abzug und verliert das Spiel, oder beide sind schuldig beide Abzug und Spiel wird ausgesetzt oder je nachdem wiederholt. Die Geschichte mit OSFP AEK ist auch so ein beispiel dafür, dass man nicht die "Eier" hat etwas durchzusetzen.. Glaube OSFP hat den Termin für das Urteil 3 mal verschoben.. Warum ist sowas möglich? Bin mir sicher dass OSFP die Punkte mittlerweile wieder bekommt.
Und das ist genau der Fehler der gemacht wird. Man sollte allen Vereinen egal ob OSFP PAOK AEK PAO oder Platanias für Vergehen gleich bestrafen und keine Ausnahmen machen. Dann würden auch mal die Vereine wie Atromitos was davon haben, weil sie dann aufeinmal auf Schlagdistanz wären.. Und wenn man die großen so abstraft, könnten auch mal kleinere Vereine Europa abbekommen und etwas Geld "sammeln", was den Wettbewerb fördern würde und die großen zwingen würde mal die Probleme anzugehen und nicht mit den Finger auf andere zu zeigen..
So ist es!
Ich möchte eigentlich nicht, dass man Olympiakos die Punkte nicht abzieht, weil ich es als Sanktion richtig finde und es aus meiner Sicht kurzfristig das probateste Mittel ist.
Auf der anderen Seite wäre es aus objektiver Sicht fragwürdig, wenn PAOK die Punkte wieder zugesprochen bekommt (ohne großartige Erklärung) und Olympiakos nicht. Also nur aus Gründen der Gleichbehandlung, welches Vergehen schwerer wiegt etc. möchte ich gar nicht bewerten.
Aber du hast völlig recht; alle müssen gleich bestraft werden.
P.S.
Hier ein interessanter Artikel, der die Figur Savvidis und dessen Beziehungen zur griechischen Regierung näher beleuchtet:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/griechenland-fussball-wer-ist-der-praesident-mit-dem-revolver-a-1197734.html
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Galletti7 am 13.03.2018 um 15:59 Uhr bearbeitet
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