Super League 2017/18
16.07.2017 - 15:46 Uhr
05.03.2018 - 21:13 Uhr
Also sieht die neue Tabelle so
1. AEK 54 Punkte
2. Olympiakos 50
3. PAOK 49
aus?
1. AEK 54 Punkte
2. Olympiakos 50
3. PAOK 49
aus?
05.03.2018 - 21:15 Uhr
Zitat von zorc
Die Regeln sind vor dieser Saison nochmal verschärft worden. Nach Jahren der mehr oder weniger Straflosigkeit kamen irgendwann die Geisterspiele. Die wurden zwischenzeitlich mal als Strafmaß abgeschafft (interessanterweise folgten dann auch eher ruhigere Saisons was Ausschreitungen betraf), dann wieder eingeführt, dazu die Geldstrafen erhöht. Hat aber alles nichts gebracht. Seit 2-3 Jahren gibt es nun Punktabzüge, zunächst wurden die für die kommende Spielzeit verteilt, das ist aber wohl geändert worden, so dass die Punktabzüge seit dieser Saison in der laufenden Spielzeit verbucht werden.
Ist sicher eine zweischneidige Sache und man kann schon auch fragen, wie es um die Verhältnismäßigkeit bestellt ist.
Andererseits bedeuten Punktabzüge im Gegensatz zu einer Geldstrafe oder einem leeren Stadion (kommt sonst ja auch kaum jemand bzw. kalkulieren die großen Vereine eh ein) eine wirklich harte Sanktion, die spürbar ist.
Generell bin ich für diese Art der Bestrafung schon offen, es darf aber nicht missbräuchlich passieren. Über was man gerne mal nachdenken könnte, sind die Spiele unter Zuschauerausschluss. Da könnte es auch andere Lösungen geben, z.B. Blockstrafen und nicht sofort die Kollektivstrafe oder man lässt nur Familien mit kleinen Kindern ins Stadion (hat man in der Türkei und andernorts so gemacht). Aber das wäre alles frühestens in der neuen Saison möglich.
Zitat von rhinemike
Geisterspiele, Blocksperren, etc. Ja! Aber was den Umgang mit Punkten angeht, sollte man da wesentlich sensibler sein. Erst Recht, wenn der Verband und dessen Neutralität im Zweifel steht.
Geisterspiele, Blocksperren, etc. Ja! Aber was den Umgang mit Punkten angeht, sollte man da wesentlich sensibler sein. Erst Recht, wenn der Verband und dessen Neutralität im Zweifel steht.
Die Regeln sind vor dieser Saison nochmal verschärft worden. Nach Jahren der mehr oder weniger Straflosigkeit kamen irgendwann die Geisterspiele. Die wurden zwischenzeitlich mal als Strafmaß abgeschafft (interessanterweise folgten dann auch eher ruhigere Saisons was Ausschreitungen betraf), dann wieder eingeführt, dazu die Geldstrafen erhöht. Hat aber alles nichts gebracht. Seit 2-3 Jahren gibt es nun Punktabzüge, zunächst wurden die für die kommende Spielzeit verteilt, das ist aber wohl geändert worden, so dass die Punktabzüge seit dieser Saison in der laufenden Spielzeit verbucht werden.
Ist sicher eine zweischneidige Sache und man kann schon auch fragen, wie es um die Verhältnismäßigkeit bestellt ist.
Andererseits bedeuten Punktabzüge im Gegensatz zu einer Geldstrafe oder einem leeren Stadion (kommt sonst ja auch kaum jemand bzw. kalkulieren die großen Vereine eh ein) eine wirklich harte Sanktion, die spürbar ist.
Generell bin ich für diese Art der Bestrafung schon offen, es darf aber nicht missbräuchlich passieren. Über was man gerne mal nachdenken könnte, sind die Spiele unter Zuschauerausschluss. Da könnte es auch andere Lösungen geben, z.B. Blockstrafen und nicht sofort die Kollektivstrafe oder man lässt nur Familien mit kleinen Kindern ins Stadion (hat man in der Türkei und andernorts so gemacht). Aber das wäre alles frühestens in der neuen Saison möglich.
Dann ist das also die Ultima Ratio, aus der Entwicklung der letzten Jahre. Danke, für die Info. Das wusste ich so nicht. Ich hoffe, das ist nur te,porär de rFall, denn man wird sehen, dass es immer ein Geschmäckle hat und als Eingriff in den Wettbewerb gewertet wird.
Hoffen wir mal das beste
05.03.2018 - 21:17 Uhr
Zitat von VolkerPut
Also sieht die neue Tabelle so
1. AEK 54 Punkte
2. Olympiakos 50
3. PAOK 49
aus?
Also sieht die neue Tabelle so
1. AEK 54 Punkte
2. Olympiakos 50
3. PAOK 49
aus?
Olympiakos müssten noch drei Punkte abgezogen werden, weil es nach der Heimniederlage gegen AEK nach dem Schlusspfiff zu einem versuchten Platzsturm durch ein Dutzend Leute kam und die Polizei im Stadion eingreifen musste.
Nach dem Regelwerk müssen drei Punkte abgezogen werden, Olympiakos hat Einspruch eingelegt, der wurde noch nicht verhandelt (mittlerweile 2x verschoben). Mal abwarten, nach dem Urteil gegen PAOK dürfte der Einspruch aber eigentlich keine Chance haben.
Alles etwas konfus. Der Wertung von PAOK-OSFP ist auch noch nicht rechtskräftig.
05.03.2018 - 21:39 Uhr
Zitat von rhinemike
Respekt, für Deine objektive Sicht der Dinge!
Respekt, für Deine objektive Sicht der Dinge!
Danke. Ehrlichkeit währt am längsten, ebenso Fairness. Es bringt nichts, sich die Wahrheit so zurecht zu drehen, wie man sie gerne hätte, nur um nachts besser schlafen zu können. Wer das Hier und Jetzt nicht akzeptiert - im Falle Griechenlands bedeutet das umfangreich vorhandene Korruption speziell von Personen in hohen Ämtern, Sturheit in Sachen Reformen, fehlende Einsicht, das mit Abstand Meiste selbst verbockt zu haben, sowie die, gerade im Bereich Fußball, präsente Gewaltbereitschaft -, wird die Zukunft nicht zum Besseren verändern können. Diese baut nämlich auf der Gegenwart auf. In Griechenland steht allerdings die Mentalität vieler Menschen genau einer solchen notwendigen Veränderung im Weg - und das leider nicht nur im Fußball.
Zitat von rhinemike
Würdet Ihr sagen, die alte Weisheit:"Der Fußball ist ein Stück weit Spiegelbild der Gesellschaft!" trifft hier zu oder ist das zu weit hergeholt.
Würdet Ihr sagen, die alte Weisheit:"Der Fußball ist ein Stück weit Spiegelbild der Gesellschaft!" trifft hier zu oder ist das zu weit hergeholt.
Siehe oben. Dazu kann ich nur schreiben: "Herzlich willkommen in Griechenland."
05.03.2018 - 23:21 Uhr
Zitat von VolkerPut
Also sieht die neue Tabelle so
1. AEK 54 Punkte
2. Olympiakos 50
3. PAOK 49
aus?
Also sieht die neue Tabelle so
1. AEK 54 Punkte
2. Olympiakos 50
3. PAOK 49
aus?
AEK 54
PAOK 49
Betrüger 47
06.03.2018 - 10:12 Uhr
Regel ist Regel.
Wenn ein Gastgeber sich nicht um das Wohl des Gastes kümmern kann, muss bestraft werden.
PAO hat damals -5 bekommen, also ist PAOK mit einem blauen Auge gut davon gekommen.
Wenn die Griechischen Fans nicht hören, müssen sie eben fühlen
Ach das wird nie was da unten...am Ende werden die Roten noch Meister
Edit: Die ganzen Posts von Savvidis Jr. sind ja ebenbürtig mit einem gewissen amerikanischen Präsidenten
Wenn ein Gastgeber sich nicht um das Wohl des Gastes kümmern kann, muss bestraft werden.
PAO hat damals -5 bekommen, also ist PAOK mit einem blauen Auge gut davon gekommen.
Wenn die Griechischen Fans nicht hören, müssen sie eben fühlen
Ach das wird nie was da unten...am Ende werden die Roten noch Meister Edit: Die ganzen Posts von Savvidis Jr. sind ja ebenbürtig mit einem gewissen amerikanischen Präsidenten
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leoforos am 06.03.2018 um 10:14 Uhr bearbeitet
06.03.2018 - 10:58 Uhr
Ich bin zwar ein Verfechter der Theorie, dass die anderen griechischen Vereine neben Olympiakos jahrelang schlichtweg zu doof waren um die Roten zu ärgern, aber dieses Urteil bestätigt noch einmal wie bevorzugt Olympiakos in griechischen Fußball behandelt wird. Im Grunde genommen dürfte der Werfer sich jetzt wie das größte A*schloch auf der Welt vorkommen, denn er hat seinem Verein den Titel in Weite gerückt und praktisch nur geschadet.
06.03.2018 - 14:16 Uhr
Kann der Diskussion grundsätzlich auch nur zustimmen. Strukturelle Probleme, unprofessionelle Führungsetagen und flächendeckender Lobbyismus prägen den griechischen Fußball.
Ich finde es zudem äußert bedenklich und sogar peinlich, dass sich Olympiakos offiziell über die Schiedsrichterleistung beschwert und sogar vorwirft, dass „die Meisterschaft dahin gegeben wird, wo man sie haben möchte“. Anstatt sich mit den ganz offensichtlich vorhandenen eigenen Problemen zu beschäftigen, werden die Probleme, und das kann man in Griechenland sehr gut, woanders gesucht. Das Unentschieden gegen PAO war unterm Strich mehr als glücklich, zumal der für Olympiakos gegebene Elfmeter aus meiner Sicht sogar ebenfalls fragwürdig war. Wie kann man sich als Verein medial hinstellen und nach der bisherigen Leistung in der Saison einen Anspruch auf den Titel äußern? Diese Saison müsste der Anstoß zu einer personellen Generalüberholung sein, ganz oben angefangenen. Auch eine bis dato eher nicht existente Scouting-Abteilung wäre ratsam zu initiieren. Ich habe nämlich den Eindruck, dass da nur Unfähige agieren. Bereits jetzt müssen die Weichen für die nächste Saison gestellt werden.
Insgesamt hat man sich aber mit der Verpflichtung von Garcia selber ins Bein geschossen. Unter Lemonis hat man sicherlich auch keinen spektakulären Fußball gespielt, die Ergebnisse haben jedoch insgesamt gestimmt. Ich bin mir sicher, dass man letztendlich nicht so eingebrochen wäre. Jetzt spielt man unspektakulär bzw. sogar richtig schlecht und verliert. Wie rechtfertigen die Verantwortlichen diesen personellen Austausch eigentlich intern? Was macht man nach so einer Saison mit dem noch nicht lange beschäftigten Trainer? Eine Saison ohne Titel rechtfertigt erfahrungsgemäß eigentlich keine weitere Zusammenarbeit.
Ich finde es zudem äußert bedenklich und sogar peinlich, dass sich Olympiakos offiziell über die Schiedsrichterleistung beschwert und sogar vorwirft, dass „die Meisterschaft dahin gegeben wird, wo man sie haben möchte“. Anstatt sich mit den ganz offensichtlich vorhandenen eigenen Problemen zu beschäftigen, werden die Probleme, und das kann man in Griechenland sehr gut, woanders gesucht. Das Unentschieden gegen PAO war unterm Strich mehr als glücklich, zumal der für Olympiakos gegebene Elfmeter aus meiner Sicht sogar ebenfalls fragwürdig war. Wie kann man sich als Verein medial hinstellen und nach der bisherigen Leistung in der Saison einen Anspruch auf den Titel äußern? Diese Saison müsste der Anstoß zu einer personellen Generalüberholung sein, ganz oben angefangenen. Auch eine bis dato eher nicht existente Scouting-Abteilung wäre ratsam zu initiieren. Ich habe nämlich den Eindruck, dass da nur Unfähige agieren. Bereits jetzt müssen die Weichen für die nächste Saison gestellt werden.
Insgesamt hat man sich aber mit der Verpflichtung von Garcia selber ins Bein geschossen. Unter Lemonis hat man sicherlich auch keinen spektakulären Fußball gespielt, die Ergebnisse haben jedoch insgesamt gestimmt. Ich bin mir sicher, dass man letztendlich nicht so eingebrochen wäre. Jetzt spielt man unspektakulär bzw. sogar richtig schlecht und verliert. Wie rechtfertigen die Verantwortlichen diesen personellen Austausch eigentlich intern? Was macht man nach so einer Saison mit dem noch nicht lange beschäftigten Trainer? Eine Saison ohne Titel rechtfertigt erfahrungsgemäß eigentlich keine weitere Zusammenarbeit.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Galletti7 am 06.03.2018 um 14:17 Uhr bearbeitet
06.03.2018 - 15:36 Uhr
https://youtu.be/GFeq5swMFas?t=10s
A Fan throws an object at Silvio Proto - You won't believe what happens next!
Hier wird übrigens O. Piräus Torwart von einem Gegenstand während eines Spiels getroffen... und jetzt ratet mal, was passiert...? Richtig: Egal! Es wird weitergespielt und vergeben und vergessen.
Wieso hat man da nicht die Spieler in die Kabine geholt? Krankenhaus, Spielabbruch und Co.? Und bei PAOK aber schon?
"Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!"
- R. Hasenhütl(?)
E: O. Piräus Trainer übrigens vor dem Aus. Da frage ich mich doch... warum? Nach dem souveränen 3:0 Auswärtssieg gegen PAOK...?
War doch eine taktische Meisterleistung vom Coach!
A Fan throws an object at Silvio Proto - You won't believe what happens next!
Hier wird übrigens O. Piräus Torwart von einem Gegenstand während eines Spiels getroffen... und jetzt ratet mal, was passiert...? Richtig: Egal! Es wird weitergespielt und vergeben und vergessen.
Wieso hat man da nicht die Spieler in die Kabine geholt? Krankenhaus, Spielabbruch und Co.? Und bei PAOK aber schon?
"Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!"
- R. Hasenhütl(?)
E: O. Piräus Trainer übrigens vor dem Aus. Da frage ich mich doch... warum? Nach dem souveränen 3:0 Auswärtssieg gegen PAOK...?
War doch eine taktische Meisterleistung vom Coach!Dieser Beitrag wurde zuletzt von gregster am 06.03.2018 um 15:50 Uhr bearbeitet
07.03.2018 - 00:48 Uhr
@gregster
Ich verstehe deine Argumentation leider nicht..
Das ist doch alles ein riesen Theater und ich als AEK-Fan bin extrem von der Situation genervt, dass PAOK und OSFP gegen alles und jeden schießen und jeden die Schuld zuschieben außer sich selbst. In den letzten Tagen lese ich auch viele Artikel/Aussagen/Postings in denen AEK kritisiert wird was ich mal 0 nachvollziehen kann.
Meiner Meinung nach machen sich beide Vereine lächerlich. Beide Teams sprechen von Intrigen und Verschwörungen. Es ist einfach nur ermüdend und nachdem wir dieses Jahr so einen spannende Meisterschaft haben und man das Gefühl bekam, dass die Menschen sich wieder dem griechischen Fussball nähern.. ekelt man sicherlich viele Fussball Fans weg. Egal wer das Ding jetzt holt wird sich nicht sehr freuen weil dieses Theater alles überschattet.
Achso ja zu deinem Video.. ich glaube wenn wir tief genug graben dann finden wir haufenweise über jedes Team sowas.. Ein Beispiel von mir von 2011.. Das Spiel PAOK 0:1 AEK. Dort wurde der AEK TW von einem Bengalo getroffen.. AEK hat zu Ende gespielt. AEK hat damals nicht geklagt.
https://www.youtube.com/watch?v=b3phVT2mY2s
Keine Konsequenzen = Kein Lernprozess. Sowas schadet den Vereinen und die müssen Maßnahmen ergreifen um die Kontrolle darüber zu bekommen. Stattdessen schürren Personen wie Karapappas, Savvas, Savvidis & Co den Hass zwischen den Fanlagern.. Als ob es nicht schon genug Probleme in diesem Land gäbe. Das ist kurzfristiges Denken um einen Titel zu holen und die Gemüter zu beruhigen. Seriöse Vereine denken langfristiger.. Die griechischen Vereine könnten auch zusammenarbeiten um die Probleme im griechischen Fussball anzugehen.. und diesen vielleicht mal international wettbewerbstauglich zu machen..
Rein ökonomisch würden alle Vereine davon profitieren.. (mehr Zuschauer) Ich will garnicht wissen wie viele Familien das Stadion nicht mehr besuchen, weil sie Kravalle befürchten..
Ich verstehe deine Argumentation leider nicht..
Das ist doch alles ein riesen Theater und ich als AEK-Fan bin extrem von der Situation genervt, dass PAOK und OSFP gegen alles und jeden schießen und jeden die Schuld zuschieben außer sich selbst. In den letzten Tagen lese ich auch viele Artikel/Aussagen/Postings in denen AEK kritisiert wird was ich mal 0 nachvollziehen kann.
Meiner Meinung nach machen sich beide Vereine lächerlich. Beide Teams sprechen von Intrigen und Verschwörungen. Es ist einfach nur ermüdend und nachdem wir dieses Jahr so einen spannende Meisterschaft haben und man das Gefühl bekam, dass die Menschen sich wieder dem griechischen Fussball nähern.. ekelt man sicherlich viele Fussball Fans weg. Egal wer das Ding jetzt holt wird sich nicht sehr freuen weil dieses Theater alles überschattet.
Achso ja zu deinem Video.. ich glaube wenn wir tief genug graben dann finden wir haufenweise über jedes Team sowas.. Ein Beispiel von mir von 2011.. Das Spiel PAOK 0:1 AEK. Dort wurde der AEK TW von einem Bengalo getroffen.. AEK hat zu Ende gespielt. AEK hat damals nicht geklagt.
https://www.youtube.com/watch?v=b3phVT2mY2s
Keine Konsequenzen = Kein Lernprozess. Sowas schadet den Vereinen und die müssen Maßnahmen ergreifen um die Kontrolle darüber zu bekommen. Stattdessen schürren Personen wie Karapappas, Savvas, Savvidis & Co den Hass zwischen den Fanlagern.. Als ob es nicht schon genug Probleme in diesem Land gäbe. Das ist kurzfristiges Denken um einen Titel zu holen und die Gemüter zu beruhigen. Seriöse Vereine denken langfristiger.. Die griechischen Vereine könnten auch zusammenarbeiten um die Probleme im griechischen Fussball anzugehen.. und diesen vielleicht mal international wettbewerbstauglich zu machen..
Rein ökonomisch würden alle Vereine davon profitieren.. (mehr Zuschauer) Ich will garnicht wissen wie viele Familien das Stadion nicht mehr besuchen, weil sie Kravalle befürchten..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Stylis1821 am 07.03.2018 um 00:49 Uhr bearbeitet
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