| Geburtsdatum | 31.07.1998 |
|---|---|
| Alter | 28 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,94m |
| Vertrag bis | 30.06.2027 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | SC Paderborn 07 |
Steffen Tigges [27]
05.01.2021 - 14:42 Uhr
04.11.2021 - 15:47 Uhr
Zitat von Karma-Konter
Man kann auf CL Niveau und dem Anspruch in den Top 4 in Deutschland zu stehen, nicht alles mit Teamwork und einer guten Basis regeln, sorry.
Natürlich wäre das gut und eigentlich die Grundvoraussetzung jedes erfolgreichen Teams.
Aber um Top zu sein, brauchst du trotzdem auch sehr viel Qualität, individuelle Qualität.
Und die haben viele Spieler einfach nicht, egal wie gut du die einbindest.
Mir ist ehrlich gesagt etwas schleierhaft, wie manche in Deutschland immer noch über die Schiene " Kampf, Einsatz und Teamspirit " kommen und denken, damit alleine würde man auch auf hohem Niveau Spiele gewinnen.
Selbstverständlich braucht man das auch, aber zu allererst genug fussballerische Klasse der Einzelspieler, um das als Team dann gut umzusetzen.
Zu denken, man könnte mit Tigges, Knauff, Schulz oder Passlack international wettbewerbsfähig sein, nur weil die Mannschaft eine gute Basis, einstudierte Laufwege und Teamspirit hat, ist einigermaßen schräg.
Zitat von Borussenpower1
Ich hab ja gerne einen ausgeglichenen Kader, in dem man nahezu bedenkenlos wechseln kann wie man will, aber das bringen wir bei Spielern wie Haaland, Sancho oder auch Akanji (Reihe beliebig fortsetzen) einfach nicht hin. Die Frage nach den Alternativen stellt sich also hier nicht, da der Ersatz automatisch als zu schwach gesehen wird.
Nun hab ich da öfters meine Bedenken ob wir die individuelle Qualität durch individuelle Qualität auffangen müssen (wenn es um die zweite Reihe geht) oder ob es nicht sinnvoll wäre, das Kollektiv so zu stärken, dass einzelne Ausfälle nicht schwer wiegen, da die Mannschaft als "geschlossenes und funktionierendes" System agiert.
Ich glaube, dass es immer noch möglich ist mit passendem System und Spielern ein kollektiv zu bilden das durchaus erfolgreich spielen kann - auch auf unserem Level.
Tigges oder andere Spieler sind nicht "schlecht" weil sie bei uns nicht (so) funktionieren (wie sich das viele vorstellen), sondern da sie keine passende Rolle vorfinden. Ich kann Spieler nicht in irgendeine Rolle rein drücken und dann erwarten, dass alles reibungslos funktioniert. Das zeigen uns die größeren Vereine wie United, PSG, Barca oder Real immer wieder. Das funktioniert einfach nicht, solange da kein Fundament vorhanden ist und die Mannschaft "gedrillt" ist.
Man hat es nun Jahre nicht (ausreichend) geschafft diese Basis zu legen. Unter Favre war das (unabhängig von der Spielanlage) durchaus gegeben, mit Terzic konnte man den Schwung mitnehmen und es haben Spieler überzeugen können die offiziell schon abgeschrieben waren/ich schon abgeschrieben hatte.
Wir, Rose, der Verein muss dieses Fundament legen. Das vermisse ich gerade ein bisschen, auch wenn mir bewusst ist, dass die fehlende Vorbereitung und die x Verletzten das Ganze nahezu unmöglich machen. Tigges und (alle) andere(n) müssen so eingesetzt werden, dass sie ihre Stärken zur Schau stellen können und ihre Schwächen weitgehend abgefangen werden. Ich bin gespannt wie Rose und die Spieler das in nächster Zeit lösen wollen, Tigges als Wandspieler wird nicht funktionieren, das ist keine neue Erkenntnis und kein Vorwurf an den Spieler. Corona spielt auch hinein, aber man muss sich wieder klarer Positionieren und die ein oder andere Fehlbesetzung ersetzen. Ich hoffe immer noch, dass das baldmöglichst umgesetzt wird und vielleicht häng ich die Latte zu hoch - es fehlt ja fast die ganze Stammelf. Aber umso wichtiger ist/wäre ein in sich greifendes System.
Ich hab ja gerne einen ausgeglichenen Kader, in dem man nahezu bedenkenlos wechseln kann wie man will, aber das bringen wir bei Spielern wie Haaland, Sancho oder auch Akanji (Reihe beliebig fortsetzen) einfach nicht hin. Die Frage nach den Alternativen stellt sich also hier nicht, da der Ersatz automatisch als zu schwach gesehen wird.
Nun hab ich da öfters meine Bedenken ob wir die individuelle Qualität durch individuelle Qualität auffangen müssen (wenn es um die zweite Reihe geht) oder ob es nicht sinnvoll wäre, das Kollektiv so zu stärken, dass einzelne Ausfälle nicht schwer wiegen, da die Mannschaft als "geschlossenes und funktionierendes" System agiert.
Ich glaube, dass es immer noch möglich ist mit passendem System und Spielern ein kollektiv zu bilden das durchaus erfolgreich spielen kann - auch auf unserem Level.
Tigges oder andere Spieler sind nicht "schlecht" weil sie bei uns nicht (so) funktionieren (wie sich das viele vorstellen), sondern da sie keine passende Rolle vorfinden. Ich kann Spieler nicht in irgendeine Rolle rein drücken und dann erwarten, dass alles reibungslos funktioniert. Das zeigen uns die größeren Vereine wie United, PSG, Barca oder Real immer wieder. Das funktioniert einfach nicht, solange da kein Fundament vorhanden ist und die Mannschaft "gedrillt" ist.
Man hat es nun Jahre nicht (ausreichend) geschafft diese Basis zu legen. Unter Favre war das (unabhängig von der Spielanlage) durchaus gegeben, mit Terzic konnte man den Schwung mitnehmen und es haben Spieler überzeugen können die offiziell schon abgeschrieben waren/ich schon abgeschrieben hatte.
Wir, Rose, der Verein muss dieses Fundament legen. Das vermisse ich gerade ein bisschen, auch wenn mir bewusst ist, dass die fehlende Vorbereitung und die x Verletzten das Ganze nahezu unmöglich machen. Tigges und (alle) andere(n) müssen so eingesetzt werden, dass sie ihre Stärken zur Schau stellen können und ihre Schwächen weitgehend abgefangen werden. Ich bin gespannt wie Rose und die Spieler das in nächster Zeit lösen wollen, Tigges als Wandspieler wird nicht funktionieren, das ist keine neue Erkenntnis und kein Vorwurf an den Spieler. Corona spielt auch hinein, aber man muss sich wieder klarer Positionieren und die ein oder andere Fehlbesetzung ersetzen. Ich hoffe immer noch, dass das baldmöglichst umgesetzt wird und vielleicht häng ich die Latte zu hoch - es fehlt ja fast die ganze Stammelf. Aber umso wichtiger ist/wäre ein in sich greifendes System.
Man kann auf CL Niveau und dem Anspruch in den Top 4 in Deutschland zu stehen, nicht alles mit Teamwork und einer guten Basis regeln, sorry.
Natürlich wäre das gut und eigentlich die Grundvoraussetzung jedes erfolgreichen Teams.
Aber um Top zu sein, brauchst du trotzdem auch sehr viel Qualität, individuelle Qualität.
Und die haben viele Spieler einfach nicht, egal wie gut du die einbindest.
Mir ist ehrlich gesagt etwas schleierhaft, wie manche in Deutschland immer noch über die Schiene " Kampf, Einsatz und Teamspirit " kommen und denken, damit alleine würde man auch auf hohem Niveau Spiele gewinnen.
Selbstverständlich braucht man das auch, aber zu allererst genug fussballerische Klasse der Einzelspieler, um das als Team dann gut umzusetzen.
Zu denken, man könnte mit Tigges, Knauff, Schulz oder Passlack international wettbewerbsfähig sein, nur weil die Mannschaft eine gute Basis, einstudierte Laufwege und Teamspirit hat, ist einigermaßen schräg.
Du reduzierst das aber auch extrem, ich kann andererseits auch sagen, dass man auch nicht alles über (vermeidliche) individuelle Qualität regeln kann. Genau das sieht man auch zu genüge, dass die auch nicht alles regeln kann, sie erleichtert ab und an vieles, aber das allein geht auch nicht. Da hätten wir aber wieder das Definitions- und Verständnisproblem was Qualität ausmacht. Für mich gehört da auch mehr als fußballerische Fähigkeiten dazu und da fehlt es einigen bei uns nicht, dafür ins anderen Basistugenden für erfolgreichen Fußball im oberen Regal. Wie immer macht es die Mischung, da haben wir einige die zu sehr in die Extreme fallen, von der anderen Seite aufgezogen: Extrem viel Qualität am Ball aber zu wenig Spielverständnis wie Fußball auch taktisch (auf höchstem Niveau) funktioniert, damit gewinnst du auch nichts.
04.11.2021 - 16:48 Uhr
Zitat von Borussenpower1
Du reduzierst das aber auch extrem, ich kann andererseits auch sagen, dass man auch nicht alles über (vermeidliche) individuelle Qualität regeln kann. Genau das sieht man auch zu genüge, dass die auch nicht alles regeln kann, sie erleichtert ab und an vieles, aber das allein geht auch nicht. Da hätten wir aber wieder das Definitions- und Verständnisproblem was Qualität ausmacht. Für mich gehört da auch mehr als fußballerische Fähigkeiten dazu und da fehlt es einigen bei uns nicht, dafür ins anderen Basistugenden für erfolgreichen Fußball im oberen Regal. Wie immer macht es die Mischung, da haben wir einige die zu sehr in die Extreme fallen, von der anderen Seite aufgezogen: Extrem viel Qualität am Ball aber zu wenig Spielverständnis wie Fußball auch taktisch (auf höchstem Niveau) funktioniert, damit gewinnst du auch nichts.
Zitat von Karma-Konter
Man kann auf CL Niveau und dem Anspruch in den Top 4 in Deutschland zu stehen, nicht alles mit Teamwork und einer guten Basis regeln, sorry.
Natürlich wäre das gut und eigentlich die Grundvoraussetzung jedes erfolgreichen Teams.
Aber um Top zu sein, brauchst du trotzdem auch sehr viel Qualität, individuelle Qualität.
Und die haben viele Spieler einfach nicht, egal wie gut du die einbindest.
Mir ist ehrlich gesagt etwas schleierhaft, wie manche in Deutschland immer noch über die Schiene " Kampf, Einsatz und Teamspirit " kommen und denken, damit alleine würde man auch auf hohem Niveau Spiele gewinnen.
Selbstverständlich braucht man das auch, aber zu allererst genug fussballerische Klasse der Einzelspieler, um das als Team dann gut umzusetzen.
Zu denken, man könnte mit Tigges, Knauff, Schulz oder Passlack international wettbewerbsfähig sein, nur weil die Mannschaft eine gute Basis, einstudierte Laufwege und Teamspirit hat, ist einigermaßen schräg.
Zitat von Borussenpower1
Ich hab ja gerne einen ausgeglichenen Kader, in dem man nahezu bedenkenlos wechseln kann wie man will, aber das bringen wir bei Spielern wie Haaland, Sancho oder auch Akanji (Reihe beliebig fortsetzen) einfach nicht hin. Die Frage nach den Alternativen stellt sich also hier nicht, da der Ersatz automatisch als zu schwach gesehen wird.
Nun hab ich da öfters meine Bedenken ob wir die individuelle Qualität durch individuelle Qualität auffangen müssen (wenn es um die zweite Reihe geht) oder ob es nicht sinnvoll wäre, das Kollektiv so zu stärken, dass einzelne Ausfälle nicht schwer wiegen, da die Mannschaft als "geschlossenes und funktionierendes" System agiert.
Ich glaube, dass es immer noch möglich ist mit passendem System und Spielern ein kollektiv zu bilden das durchaus erfolgreich spielen kann - auch auf unserem Level.
Tigges oder andere Spieler sind nicht "schlecht" weil sie bei uns nicht (so) funktionieren (wie sich das viele vorstellen), sondern da sie keine passende Rolle vorfinden. Ich kann Spieler nicht in irgendeine Rolle rein drücken und dann erwarten, dass alles reibungslos funktioniert. Das zeigen uns die größeren Vereine wie United, PSG, Barca oder Real immer wieder. Das funktioniert einfach nicht, solange da kein Fundament vorhanden ist und die Mannschaft "gedrillt" ist.
Man hat es nun Jahre nicht (ausreichend) geschafft diese Basis zu legen. Unter Favre war das (unabhängig von der Spielanlage) durchaus gegeben, mit Terzic konnte man den Schwung mitnehmen und es haben Spieler überzeugen können die offiziell schon abgeschrieben waren/ich schon abgeschrieben hatte.
Wir, Rose, der Verein muss dieses Fundament legen. Das vermisse ich gerade ein bisschen, auch wenn mir bewusst ist, dass die fehlende Vorbereitung und die x Verletzten das Ganze nahezu unmöglich machen. Tigges und (alle) andere(n) müssen so eingesetzt werden, dass sie ihre Stärken zur Schau stellen können und ihre Schwächen weitgehend abgefangen werden. Ich bin gespannt wie Rose und die Spieler das in nächster Zeit lösen wollen, Tigges als Wandspieler wird nicht funktionieren, das ist keine neue Erkenntnis und kein Vorwurf an den Spieler. Corona spielt auch hinein, aber man muss sich wieder klarer Positionieren und die ein oder andere Fehlbesetzung ersetzen. Ich hoffe immer noch, dass das baldmöglichst umgesetzt wird und vielleicht häng ich die Latte zu hoch - es fehlt ja fast die ganze Stammelf. Aber umso wichtiger ist/wäre ein in sich greifendes System.
Ich hab ja gerne einen ausgeglichenen Kader, in dem man nahezu bedenkenlos wechseln kann wie man will, aber das bringen wir bei Spielern wie Haaland, Sancho oder auch Akanji (Reihe beliebig fortsetzen) einfach nicht hin. Die Frage nach den Alternativen stellt sich also hier nicht, da der Ersatz automatisch als zu schwach gesehen wird.
Nun hab ich da öfters meine Bedenken ob wir die individuelle Qualität durch individuelle Qualität auffangen müssen (wenn es um die zweite Reihe geht) oder ob es nicht sinnvoll wäre, das Kollektiv so zu stärken, dass einzelne Ausfälle nicht schwer wiegen, da die Mannschaft als "geschlossenes und funktionierendes" System agiert.
Ich glaube, dass es immer noch möglich ist mit passendem System und Spielern ein kollektiv zu bilden das durchaus erfolgreich spielen kann - auch auf unserem Level.
Tigges oder andere Spieler sind nicht "schlecht" weil sie bei uns nicht (so) funktionieren (wie sich das viele vorstellen), sondern da sie keine passende Rolle vorfinden. Ich kann Spieler nicht in irgendeine Rolle rein drücken und dann erwarten, dass alles reibungslos funktioniert. Das zeigen uns die größeren Vereine wie United, PSG, Barca oder Real immer wieder. Das funktioniert einfach nicht, solange da kein Fundament vorhanden ist und die Mannschaft "gedrillt" ist.
Man hat es nun Jahre nicht (ausreichend) geschafft diese Basis zu legen. Unter Favre war das (unabhängig von der Spielanlage) durchaus gegeben, mit Terzic konnte man den Schwung mitnehmen und es haben Spieler überzeugen können die offiziell schon abgeschrieben waren/ich schon abgeschrieben hatte.
Wir, Rose, der Verein muss dieses Fundament legen. Das vermisse ich gerade ein bisschen, auch wenn mir bewusst ist, dass die fehlende Vorbereitung und die x Verletzten das Ganze nahezu unmöglich machen. Tigges und (alle) andere(n) müssen so eingesetzt werden, dass sie ihre Stärken zur Schau stellen können und ihre Schwächen weitgehend abgefangen werden. Ich bin gespannt wie Rose und die Spieler das in nächster Zeit lösen wollen, Tigges als Wandspieler wird nicht funktionieren, das ist keine neue Erkenntnis und kein Vorwurf an den Spieler. Corona spielt auch hinein, aber man muss sich wieder klarer Positionieren und die ein oder andere Fehlbesetzung ersetzen. Ich hoffe immer noch, dass das baldmöglichst umgesetzt wird und vielleicht häng ich die Latte zu hoch - es fehlt ja fast die ganze Stammelf. Aber umso wichtiger ist/wäre ein in sich greifendes System.
Man kann auf CL Niveau und dem Anspruch in den Top 4 in Deutschland zu stehen, nicht alles mit Teamwork und einer guten Basis regeln, sorry.
Natürlich wäre das gut und eigentlich die Grundvoraussetzung jedes erfolgreichen Teams.
Aber um Top zu sein, brauchst du trotzdem auch sehr viel Qualität, individuelle Qualität.
Und die haben viele Spieler einfach nicht, egal wie gut du die einbindest.
Mir ist ehrlich gesagt etwas schleierhaft, wie manche in Deutschland immer noch über die Schiene " Kampf, Einsatz und Teamspirit " kommen und denken, damit alleine würde man auch auf hohem Niveau Spiele gewinnen.
Selbstverständlich braucht man das auch, aber zu allererst genug fussballerische Klasse der Einzelspieler, um das als Team dann gut umzusetzen.
Zu denken, man könnte mit Tigges, Knauff, Schulz oder Passlack international wettbewerbsfähig sein, nur weil die Mannschaft eine gute Basis, einstudierte Laufwege und Teamspirit hat, ist einigermaßen schräg.
Du reduzierst das aber auch extrem, ich kann andererseits auch sagen, dass man auch nicht alles über (vermeidliche) individuelle Qualität regeln kann. Genau das sieht man auch zu genüge, dass die auch nicht alles regeln kann, sie erleichtert ab und an vieles, aber das allein geht auch nicht. Da hätten wir aber wieder das Definitions- und Verständnisproblem was Qualität ausmacht. Für mich gehört da auch mehr als fußballerische Fähigkeiten dazu und da fehlt es einigen bei uns nicht, dafür ins anderen Basistugenden für erfolgreichen Fußball im oberen Regal. Wie immer macht es die Mischung, da haben wir einige die zu sehr in die Extreme fallen, von der anderen Seite aufgezogen: Extrem viel Qualität am Ball aber zu wenig Spielverständnis wie Fußball auch taktisch (auf höchstem Niveau) funktioniert, damit gewinnst du auch nichts.
Ich habe doch geschrieben, dass du beides brauchst und auch immer eine Teamstruktur bestehen muss.
Allerdings nicht ohne eine hohe Qualität bei den Einzelspielern, die ist einfach nicht zu ersetzen.
Wie immer ist die Lösung grau und nicht schwarz/weiß.
05.11.2021 - 00:52 Uhr
Zitat von Borussenpower1
Du reduzierst das aber auch extrem, ich kann andererseits auch sagen, dass man auch nicht alles über (vermeidliche) individuelle Qualität regeln kann. Genau das sieht man auch zu genüge, dass die auch nicht alles regeln kann, sie erleichtert ab und an vieles, aber das allein geht auch nicht. Da hätten wir aber wieder das Definitions- und Verständnisproblem was Qualität ausmacht. Für mich gehört da auch mehr als fußballerische Fähigkeiten dazu und da fehlt es einigen bei uns nicht, dafür ins anderen Basistugenden für erfolgreichen Fußball im oberen Regal. Wie immer macht es die Mischung, da haben wir einige die zu sehr in die Extreme fallen, von der anderen Seite aufgezogen: Extrem viel Qualität am Ball aber zu wenig Spielverständnis wie Fußball auch taktisch (auf höchstem Niveau) funktioniert, damit gewinnst du auch nichts.
Zitat von Karma-Konter
Man kann auf CL Niveau und dem Anspruch in den Top 4 in Deutschland zu stehen, nicht alles mit Teamwork und einer guten Basis regeln, sorry.
Natürlich wäre das gut und eigentlich die Grundvoraussetzung jedes erfolgreichen Teams.
Aber um Top zu sein, brauchst du trotzdem auch sehr viel Qualität, individuelle Qualität.
Und die haben viele Spieler einfach nicht, egal wie gut du die einbindest.
Mir ist ehrlich gesagt etwas schleierhaft, wie manche in Deutschland immer noch über die Schiene " Kampf, Einsatz und Teamspirit " kommen und denken, damit alleine würde man auch auf hohem Niveau Spiele gewinnen.
Selbstverständlich braucht man das auch, aber zu allererst genug fussballerische Klasse der Einzelspieler, um das als Team dann gut umzusetzen.
Zu denken, man könnte mit Tigges, Knauff, Schulz oder Passlack international wettbewerbsfähig sein, nur weil die Mannschaft eine gute Basis, einstudierte Laufwege und Teamspirit hat, ist einigermaßen schräg.
Zitat von Borussenpower1
Ich hab ja gerne einen ausgeglichenen Kader, in dem man nahezu bedenkenlos wechseln kann wie man will, aber das bringen wir bei Spielern wie Haaland, Sancho oder auch Akanji (Reihe beliebig fortsetzen) einfach nicht hin. Die Frage nach den Alternativen stellt sich also hier nicht, da der Ersatz automatisch als zu schwach gesehen wird.
Nun hab ich da öfters meine Bedenken ob wir die individuelle Qualität durch individuelle Qualität auffangen müssen (wenn es um die zweite Reihe geht) oder ob es nicht sinnvoll wäre, das Kollektiv so zu stärken, dass einzelne Ausfälle nicht schwer wiegen, da die Mannschaft als "geschlossenes und funktionierendes" System agiert.
Ich glaube, dass es immer noch möglich ist mit passendem System und Spielern ein kollektiv zu bilden das durchaus erfolgreich spielen kann - auch auf unserem Level.
Tigges oder andere Spieler sind nicht "schlecht" weil sie bei uns nicht (so) funktionieren (wie sich das viele vorstellen), sondern da sie keine passende Rolle vorfinden. Ich kann Spieler nicht in irgendeine Rolle rein drücken und dann erwarten, dass alles reibungslos funktioniert. Das zeigen uns die größeren Vereine wie United, PSG, Barca oder Real immer wieder. Das funktioniert einfach nicht, solange da kein Fundament vorhanden ist und die Mannschaft "gedrillt" ist.
Man hat es nun Jahre nicht (ausreichend) geschafft diese Basis zu legen. Unter Favre war das (unabhängig von der Spielanlage) durchaus gegeben, mit Terzic konnte man den Schwung mitnehmen und es haben Spieler überzeugen können die offiziell schon abgeschrieben waren/ich schon abgeschrieben hatte.
Wir, Rose, der Verein muss dieses Fundament legen. Das vermisse ich gerade ein bisschen, auch wenn mir bewusst ist, dass die fehlende Vorbereitung und die x Verletzten das Ganze nahezu unmöglich machen. Tigges und (alle) andere(n) müssen so eingesetzt werden, dass sie ihre Stärken zur Schau stellen können und ihre Schwächen weitgehend abgefangen werden. Ich bin gespannt wie Rose und die Spieler das in nächster Zeit lösen wollen, Tigges als Wandspieler wird nicht funktionieren, das ist keine neue Erkenntnis und kein Vorwurf an den Spieler. Corona spielt auch hinein, aber man muss sich wieder klarer Positionieren und die ein oder andere Fehlbesetzung ersetzen. Ich hoffe immer noch, dass das baldmöglichst umgesetzt wird und vielleicht häng ich die Latte zu hoch - es fehlt ja fast die ganze Stammelf. Aber umso wichtiger ist/wäre ein in sich greifendes System.
Ich hab ja gerne einen ausgeglichenen Kader, in dem man nahezu bedenkenlos wechseln kann wie man will, aber das bringen wir bei Spielern wie Haaland, Sancho oder auch Akanji (Reihe beliebig fortsetzen) einfach nicht hin. Die Frage nach den Alternativen stellt sich also hier nicht, da der Ersatz automatisch als zu schwach gesehen wird.
Nun hab ich da öfters meine Bedenken ob wir die individuelle Qualität durch individuelle Qualität auffangen müssen (wenn es um die zweite Reihe geht) oder ob es nicht sinnvoll wäre, das Kollektiv so zu stärken, dass einzelne Ausfälle nicht schwer wiegen, da die Mannschaft als "geschlossenes und funktionierendes" System agiert.
Ich glaube, dass es immer noch möglich ist mit passendem System und Spielern ein kollektiv zu bilden das durchaus erfolgreich spielen kann - auch auf unserem Level.
Tigges oder andere Spieler sind nicht "schlecht" weil sie bei uns nicht (so) funktionieren (wie sich das viele vorstellen), sondern da sie keine passende Rolle vorfinden. Ich kann Spieler nicht in irgendeine Rolle rein drücken und dann erwarten, dass alles reibungslos funktioniert. Das zeigen uns die größeren Vereine wie United, PSG, Barca oder Real immer wieder. Das funktioniert einfach nicht, solange da kein Fundament vorhanden ist und die Mannschaft "gedrillt" ist.
Man hat es nun Jahre nicht (ausreichend) geschafft diese Basis zu legen. Unter Favre war das (unabhängig von der Spielanlage) durchaus gegeben, mit Terzic konnte man den Schwung mitnehmen und es haben Spieler überzeugen können die offiziell schon abgeschrieben waren/ich schon abgeschrieben hatte.
Wir, Rose, der Verein muss dieses Fundament legen. Das vermisse ich gerade ein bisschen, auch wenn mir bewusst ist, dass die fehlende Vorbereitung und die x Verletzten das Ganze nahezu unmöglich machen. Tigges und (alle) andere(n) müssen so eingesetzt werden, dass sie ihre Stärken zur Schau stellen können und ihre Schwächen weitgehend abgefangen werden. Ich bin gespannt wie Rose und die Spieler das in nächster Zeit lösen wollen, Tigges als Wandspieler wird nicht funktionieren, das ist keine neue Erkenntnis und kein Vorwurf an den Spieler. Corona spielt auch hinein, aber man muss sich wieder klarer Positionieren und die ein oder andere Fehlbesetzung ersetzen. Ich hoffe immer noch, dass das baldmöglichst umgesetzt wird und vielleicht häng ich die Latte zu hoch - es fehlt ja fast die ganze Stammelf. Aber umso wichtiger ist/wäre ein in sich greifendes System.
Man kann auf CL Niveau und dem Anspruch in den Top 4 in Deutschland zu stehen, nicht alles mit Teamwork und einer guten Basis regeln, sorry.
Natürlich wäre das gut und eigentlich die Grundvoraussetzung jedes erfolgreichen Teams.
Aber um Top zu sein, brauchst du trotzdem auch sehr viel Qualität, individuelle Qualität.
Und die haben viele Spieler einfach nicht, egal wie gut du die einbindest.
Mir ist ehrlich gesagt etwas schleierhaft, wie manche in Deutschland immer noch über die Schiene " Kampf, Einsatz und Teamspirit " kommen und denken, damit alleine würde man auch auf hohem Niveau Spiele gewinnen.
Selbstverständlich braucht man das auch, aber zu allererst genug fussballerische Klasse der Einzelspieler, um das als Team dann gut umzusetzen.
Zu denken, man könnte mit Tigges, Knauff, Schulz oder Passlack international wettbewerbsfähig sein, nur weil die Mannschaft eine gute Basis, einstudierte Laufwege und Teamspirit hat, ist einigermaßen schräg.
Du reduzierst das aber auch extrem, ich kann andererseits auch sagen, dass man auch nicht alles über (vermeidliche) individuelle Qualität regeln kann. Genau das sieht man auch zu genüge, dass die auch nicht alles regeln kann, sie erleichtert ab und an vieles, aber das allein geht auch nicht. Da hätten wir aber wieder das Definitions- und Verständnisproblem was Qualität ausmacht. Für mich gehört da auch mehr als fußballerische Fähigkeiten dazu und da fehlt es einigen bei uns nicht, dafür ins anderen Basistugenden für erfolgreichen Fußball im oberen Regal. Wie immer macht es die Mischung, da haben wir einige die zu sehr in die Extreme fallen, von der anderen Seite aufgezogen: Extrem viel Qualität am Ball aber zu wenig Spielverständnis wie Fußball auch taktisch (auf höchstem Niveau) funktioniert, damit gewinnst du auch nichts.
Ich kann deinen Ansatzpunkt in Teilen verstehen. Individuelle Klasse allein reicht nicht aus. Aber mit kämpferischer und taktischer Diszipliniertheit allein kommt man nicht weiter. Bein einigen unserer Spieler merkt man sofort, dass es einfach nicht ausreicht. Sie kämpfen und geben sich Mühe aber spielerisch kommen sie schon sehr an ihre Grenzen.
Tigges Leistungen reichen einfach nicht aus, weil er zu viele Defizite hat. Er ist viel zu langsam für den BVB Fußball und technisch sehr limitiert. Wie willst du mit Tigges umschalten? Jeder IV in der Bundesliga wird keine Probleme haben ihn abzulaufen. Er kämpft und rennt für die Mannschaft. Aber aktiven Einfluss wird er nie auf das Spiel nehmen. Ja, er hat ein Tor gegen Köln geschossen nach einer Ecke. Aus dem Spiel heraus wird es aber schwer, dass Tigges überhaupt mal ein Tor schießt. Einen Abstauber traue ich ihm noch zu, mehr aber auch nicht. Selbst gegen Ingolstadt die für mich Drittliganiveau haben tat er sich schwer. Hier kam erst die Trendwende durch Reus und Hazard. Welchen Mehrwert soll Tigges für den BVB dann in der BL haben? Die Antwort ist kaum einen. Er ist ein altmodischer Strafraumstürmer der nur in der Box auf Bälle wartet. Wenn der BVB ein Spiel bereits entschieden hat, dann hat Tigges insofern einen Mehrwert das er Haaland, Reus, Brandt, Hazard oder Reyna entlasten kann. Dann müssen diese nicht zwingend 90 Minuten durchgeprügelt werden was gut für die Belastungsteuerung ist. Jedoch sind die BVB Spiele meistens so knapp, dass man auf die Belastungsteuerung nicht setzen kann. Du willst ein Tigges doch nicht bei einem 3:2 Stand einwechseln. Er ist weder ein gamechanger noch sorgt er für Ruhe im eigenen Ballbesitz.
Bei Knauff ist es ähnlich. Hier reicht es einfach noch nicht für den BVB. Er ist schnell, hat aber noch körperliche und taktische Defizite. Dribblings sind bei ihm auch kaum vorhanden. Rose sagte zu Anfang der Saison, dass Knauff extra Training bekommt um seine 1vs1 Skills zu verbessern, die seit dem Sancho Abgang vollkommen abhanden gekommen sind. Die Frage die ich mir stelle ist, warum muss ein fast 20 jähriger eine Extraschulung im Dribbling bekommen? Das hat mit der schlechten Jugendausbildung zutun. Außer Sane und Gnabry haben wir in Deutschland keine Flügelspieler die 1vs1 können. Musiala und Wirtz sind eher 10er. Einzig Adeyemi traue ich das noch zu. Jadon Sancho hat schon mit 18 die Bundesliga schwindelig gespielt, während Knauff eine Extraschulung im Dribbling mit fast 20 bekommt? Das ist nichts gegen den Spieler. Hier mache ich die schlechte Jugendausbildung verantwortlich.
Schulz ist vollkommen überfordert wenn er gepresst wird. Defensiv wird aus ihm kein Zweikampfmonster mehr und offensiv ist er sehr limitiert. Mit Schulz spielt der BVB quasi in Unterzahl. Schulz hat bisher nur ein Tor erzielt beim BVB. Nicht einmal eine Torvorlage. Das ist kein Zufall. Ich würde Schulz nicht die Mentalität absprechen. Aber die Qualität schon. Du kannst Schulz noch so taktisch Schulen wie du willst. Wenn er mit dem Ball nicht umzugehen weiß bringt das nicht viel.
Passlack ist körperlich und taktisch ebenfalls nicht auf dem Level. Mentalität spreche ich ihm ebenfalls nicht ab. Dennoch reicht es qualitativ nicht aus für den BVB.
Der einzige Spieler, der hier noch etwas Potenzial hat ist Knauff. Dennoch wird es für ihn schwer beim BVB eine Rolle zu spielen. Die anderen drei haben einfach nicht das Niveau für den BVB. Selbst als Einwechselspieler ist das zu wenig Qualität und Mehrwert für das Team. Der BVB muss auch Qualität für die Breite einkaufen zumal man auf drei Hochzeiten tanzt. Die Qualität muss nicht viel Geld kosten. Man findet immer mal Spieler für 5 Millionen die aber einen größeren Impact haben als Schulz, Passlack, Knauff oder Tigges. Was bringen dir Spieler auf der Bank die kaum zu Einsätzen kommen oder mal Spieler entlasten können? Wenn diese Spieler die Qualitäten hätten, würde Rose doch vermehrt auf sie bauen. Diese Spieler haben aber weder bei Favre, Terzic oder Rose eine Rolle gespielt. Bestes Beispiel ist Schulz. Er hat bei drei Trainern kaum eine Rolle gespielt. Rapha wurde Ständig durchgeprügelt selbst in einem Pokalspiel gegen Kiel im Halbfinale hat Terzic lieber Rapha als Schulz gebracht. Passlack spielt ebenfalls gar keine Rolle. Wenn alle fit sind wird Tigges ebenfalls keine Rolle mehr spielen. Außer sich für die Mannschaft aufopfern kommt spielerisch leider gar nichts von Tigges. Knauff würde eher eine Leihe guttun.
05.11.2021 - 10:28 Uhr
Zitat von Cunha1892
Rose sagte zu Anfang der Saison, dass Knauff extra Training bekommt um seine 1vs1 Skills zu verbessern, die seit dem Sancho Abgang vollkommen abhanden gekommen sind. Die Frage die ich mir stelle ist, warum muss ein fast 20 jähriger eine Extraschulung im Dribbling bekommen? Das hat mit der schlechten Jugendausbildung zutun.
Rose sagte zu Anfang der Saison, dass Knauff extra Training bekommt um seine 1vs1 Skills zu verbessern, die seit dem Sancho Abgang vollkommen abhanden gekommen sind. Die Frage die ich mir stelle ist, warum muss ein fast 20 jähriger eine Extraschulung im Dribbling bekommen? Das hat mit der schlechten Jugendausbildung zutun.
Sowas Dummes habe ich selten gelesen. Weltklassestürmer Erling Haaland musste und muss sich vieles hart im Training erarbeiten. Sei es Kopfballspiel, Abschluss mit Rechts, allgemein Technik oder das Spiel mit dem Rücken zum Tor. In all diesen Bereichen hat Haaland sich massiv verbessert seitdem er hier ist. Der hat das weder in die Wiege gelegt bekommen, noch hat er das alles in der Jugendausbildung gelernt.
Tigges hat in seiner Zeit beim BVB auch riesen Fortschritte gemacht. Er hat massiv an seinen Abschlussfähigkeiten gearbeitet - mit Erfolg. Dennoch sind die Möglichkeiten natürlich begrenzt aufgrund des Alters und gewissen vorhandenen Limitierungen.
05.11.2021 - 11:17 Uhr
Zitat von Doc_Gonzo
Sowas Dummes habe ich selten gelesen. Weltklassestürmer Erling Haaland musste und muss sich vieles hart im Training erarbeiten. Sei es Kopfballspiel, Abschluss mit Rechts, allgemein Technik oder das Spiel mit dem Rücken zum Tor. In all diesen Bereichen hat Haaland sich massiv verbessert seitdem er hier ist. Der hat das weder in die Wiege gelegt bekommen, noch hat er das alles in der Jugendausbildung gelernt.
Tigges hat in seiner Zeit beim BVB auch riesen Fortschritte gemacht. Er hat massiv an seinen Abschlussfähigkeiten gearbeitet - mit Erfolg. Dennoch sind die Möglichkeiten natürlich begrenzt aufgrund des Alters und gewissen vorhandenen Limitierungen.
Zitat von Cunha1892
Rose sagte zu Anfang der Saison, dass Knauff extra Training bekommt um seine 1vs1 Skills zu verbessern, die seit dem Sancho Abgang vollkommen abhanden gekommen sind. Die Frage die ich mir stelle ist, warum muss ein fast 20 jähriger eine Extraschulung im Dribbling bekommen? Das hat mit der schlechten Jugendausbildung zutun.
Rose sagte zu Anfang der Saison, dass Knauff extra Training bekommt um seine 1vs1 Skills zu verbessern, die seit dem Sancho Abgang vollkommen abhanden gekommen sind. Die Frage die ich mir stelle ist, warum muss ein fast 20 jähriger eine Extraschulung im Dribbling bekommen? Das hat mit der schlechten Jugendausbildung zutun.
Sowas Dummes habe ich selten gelesen. Weltklassestürmer Erling Haaland musste und muss sich vieles hart im Training erarbeiten. Sei es Kopfballspiel, Abschluss mit Rechts, allgemein Technik oder das Spiel mit dem Rücken zum Tor. In all diesen Bereichen hat Haaland sich massiv verbessert seitdem er hier ist. Der hat das weder in die Wiege gelegt bekommen, noch hat er das alles in der Jugendausbildung gelernt.
Tigges hat in seiner Zeit beim BVB auch riesen Fortschritte gemacht. Er hat massiv an seinen Abschlussfähigkeiten gearbeitet - mit Erfolg. Dennoch sind die Möglichkeiten natürlich begrenzt aufgrund des Alters und gewissen vorhandenen Limitierungen.
Wenn du nicht an einem sachlichen Diskurs interessiert bist, dann schreib nichts verstanden. Das einzige Dumme was ich wahrgenommenen habe ist dein Kommentar heute Morgen. Solange auf TM aber weiß nicht wie man einen sachlichen Diskurs führt peinlich. Hast du dich in den letzten Jahren eigentlich mit der Jugendausbildung im deutschen Fußball beschäftigt? Ich denke nicht. Viele Grundlagen werden in der Ausbildung gelegt. Dann kommt Talent und Mentalität hinzu sich stetig zu verbessern. In Frankreich und England werden die Spieler individuell ihren Stärken nach gefördert. Nehmen wir Sancho und Dembele. Beide haben enormes Talent gehabt als sie zum BVB kamen. Die Grundlagen haben sie jeweils in der Jugend erlernt bekommen. Beim BVB haben sie dann den Feinschliff erhalten. Das Talent brachten sie aber mit. Weder Sancho noch Demebele brauchten extra Training im Dribbeln. Sie waren bereits mit diesem Talent gesegnet und mussten nur noch Fein Korrekturen durchführen und ihr können im Profibereich beweisen. Diese Skills fehlen Knauff aufgrund der Ausbildung in Deutschland. Es war langezeit nicht gern gesehen wenn die Spieler sich durchdribbeln wollten. Vielmehr wurde von ihnen gefordert mit so wenigen Kontakten wie möglich ein Tor zu erzielen oder one Touch zu spielen. Sane hatte dieses Talent bereits in der Jugend. Durch sein Aufenthalt in England hat er sich in diesen Bereichen noch mehr verbessert. Gnabry wurde ebenfalls bei Arsenal ausgebildet. Merkst du noch was?
05.11.2021 - 11:36 Uhr
Zitat von Cunha1892
Wenn du nicht an einem sachlichen Diskurs interessiert bist, dann schreib nichts verstanden. Das einzige Dumme was ich wahrgenommenen habe ist dein Kommentar heute Morgen. Solange auf TM aber weiß nicht wie man einen sachlichen Diskurs führt peinlich. Hast du dich in den letzten Jahren eigentlich mit der Jugendausbildung im deutschen Fußball beschäftigt? Ich denke nicht. Viele Grundlagen werden in der Ausbildung gelegt. Dann kommt Talent und Mentalität hinzu sich stetig zu verbessern. In Frankreich und England werden die Spieler individuell ihren Stärken nach gefördert. Nehmen wir Sancho und Dembele. Beide haben enormes Talent gehabt als sie zum BVB kamen. Die Grundlagen haben sie jeweils in der Jugend erlernt bekommen. Beim BVB haben sie dann den Feinschliff erhalten. Das Talent brachten sie aber mit. Weder Sancho noch Demebele brauchten extra Training im Dribbeln. Sie waren bereits mit diesem Talent gesegnet und mussten nur noch Fein Korrekturen durchführen und ihr können im Profibereich beweisen. Diese Skills fehlen Knauff aufgrund der Ausbildung in Deutschland. Es war langezeit nicht gern gesehen wenn die Spieler sich durchdribbeln wollten. Vielmehr wurde von ihnen gefordert mit so wenigen Kontakten wie möglich ein Tor zu erzielen oder one Touch zu spielen. Sane hatte dieses Talent bereits in der Jugend. Durch sein Aufenthalt in England hat er sich in diesen Bereichen noch mehr verbessert. Gnabry wurde ebenfalls bei Arsenal ausgebildet. Merkst du noch was?
Zitat von Doc_Gonzo
Sowas Dummes habe ich selten gelesen. Weltklassestürmer Erling Haaland musste und muss sich vieles hart im Training erarbeiten. Sei es Kopfballspiel, Abschluss mit Rechts, allgemein Technik oder das Spiel mit dem Rücken zum Tor. In all diesen Bereichen hat Haaland sich massiv verbessert seitdem er hier ist. Der hat das weder in die Wiege gelegt bekommen, noch hat er das alles in der Jugendausbildung gelernt.
Tigges hat in seiner Zeit beim BVB auch riesen Fortschritte gemacht. Er hat massiv an seinen Abschlussfähigkeiten gearbeitet - mit Erfolg. Dennoch sind die Möglichkeiten natürlich begrenzt aufgrund des Alters und gewissen vorhandenen Limitierungen.
Zitat von Cunha1892
Rose sagte zu Anfang der Saison, dass Knauff extra Training bekommt um seine 1vs1 Skills zu verbessern, die seit dem Sancho Abgang vollkommen abhanden gekommen sind. Die Frage die ich mir stelle ist, warum muss ein fast 20 jähriger eine Extraschulung im Dribbling bekommen? Das hat mit der schlechten Jugendausbildung zutun.
Rose sagte zu Anfang der Saison, dass Knauff extra Training bekommt um seine 1vs1 Skills zu verbessern, die seit dem Sancho Abgang vollkommen abhanden gekommen sind. Die Frage die ich mir stelle ist, warum muss ein fast 20 jähriger eine Extraschulung im Dribbling bekommen? Das hat mit der schlechten Jugendausbildung zutun.
Sowas Dummes habe ich selten gelesen. Weltklassestürmer Erling Haaland musste und muss sich vieles hart im Training erarbeiten. Sei es Kopfballspiel, Abschluss mit Rechts, allgemein Technik oder das Spiel mit dem Rücken zum Tor. In all diesen Bereichen hat Haaland sich massiv verbessert seitdem er hier ist. Der hat das weder in die Wiege gelegt bekommen, noch hat er das alles in der Jugendausbildung gelernt.
Tigges hat in seiner Zeit beim BVB auch riesen Fortschritte gemacht. Er hat massiv an seinen Abschlussfähigkeiten gearbeitet - mit Erfolg. Dennoch sind die Möglichkeiten natürlich begrenzt aufgrund des Alters und gewissen vorhandenen Limitierungen.
Wenn du nicht an einem sachlichen Diskurs interessiert bist, dann schreib nichts verstanden. Das einzige Dumme was ich wahrgenommenen habe ist dein Kommentar heute Morgen. Solange auf TM aber weiß nicht wie man einen sachlichen Diskurs führt peinlich. Hast du dich in den letzten Jahren eigentlich mit der Jugendausbildung im deutschen Fußball beschäftigt? Ich denke nicht. Viele Grundlagen werden in der Ausbildung gelegt. Dann kommt Talent und Mentalität hinzu sich stetig zu verbessern. In Frankreich und England werden die Spieler individuell ihren Stärken nach gefördert. Nehmen wir Sancho und Dembele. Beide haben enormes Talent gehabt als sie zum BVB kamen. Die Grundlagen haben sie jeweils in der Jugend erlernt bekommen. Beim BVB haben sie dann den Feinschliff erhalten. Das Talent brachten sie aber mit. Weder Sancho noch Demebele brauchten extra Training im Dribbeln. Sie waren bereits mit diesem Talent gesegnet und mussten nur noch Fein Korrekturen durchführen und ihr können im Profibereich beweisen. Diese Skills fehlen Knauff aufgrund der Ausbildung in Deutschland. Es war langezeit nicht gern gesehen wenn die Spieler sich durchdribbeln wollten. Vielmehr wurde von ihnen gefordert mit so wenigen Kontakten wie möglich ein Tor zu erzielen oder one Touch zu spielen. Sane hatte dieses Talent bereits in der Jugend. Durch sein Aufenthalt in England hat er sich in diesen Bereichen noch mehr verbessert. Gnabry wurde ebenfalls bei Arsenal ausgebildet. Merkst du noch was?
Du scheinst ja über riesiges Wissen bzgl. der Nachwuchsausbildung zu verfügen. Dann erleuchte mich bitte, wo der Unterschied zwischen Haaland, der sich noch massiv im Kopfballspiel oder mit dem rechten Fuß verbessern musste bzw. muss und Knauff liegt. In beiden Fällen wird die Technik geschult, etwas was sogar noch ältere Spieler schon getan haben.
Um den Bogen zum eigentlichen Thema zu finden: Sämtliche Stürmer, also auch Tigges, beikommen stürmerspezifisches Training von Alex Zickler. Hätten die doch auch alles gemäß ihres Talents und Stärken in der Jugend lernen sollen. Tigges und Moukoko wurden in Deutschland ausgebildet, Haaland in Norwegen und Österreich, Malen in Holland und England. Zumindest Malen sollte das ja eigentlich nicht nötig haben.
05.11.2021 - 11:36 Uhr
Zitat von Cunha1892
Wenn du nicht an einem sachlichen Diskurs interessiert bist, dann schreib nichts verstanden. Das einzige Dumme was ich wahrgenommenen habe ist dein Kommentar heute Morgen. Solange auf TM aber weiß nicht wie man einen sachlichen Diskurs führt peinlich. Hast du dich in den letzten Jahren eigentlich mit der Jugendausbildung im deutschen Fußball beschäftigt? Ich denke nicht. Viele Grundlagen werden in der Ausbildung gelegt. Dann kommt Talent und Mentalität hinzu sich stetig zu verbessern. In Frankreich und England werden die Spieler individuell ihren Stärken nach gefördert. Nehmen wir Sancho und Dembele. Beide haben enormes Talent gehabt als sie zum BVB kamen. Die Grundlagen haben sie jeweils in der Jugend erlernt bekommen. Beim BVB haben sie dann den Feinschliff erhalten. Das Talent brachten sie aber mit. Weder Sancho noch Demebele brauchten extra Training im Dribbeln. Sie waren bereits mit diesem Talent gesegnet und mussten nur noch Fein Korrekturen durchführen und ihr können im Profibereich beweisen. Diese Skills fehlen Knauff aufgrund der Ausbildung in Deutschland. Es war langezeit nicht gern gesehen wenn die Spieler sich durchdribbeln wollten. Vielmehr wurde von ihnen gefordert mit so wenigen Kontakten wie möglich ein Tor zu erzielen oder one Touch zu spielen. Sane hatte dieses Talent bereits in der Jugend. Durch sein Aufenthalt in England hat er sich in diesen Bereichen noch mehr verbessert. Gnabry wurde ebenfalls bei Arsenal ausgebildet. Merkst du noch was?
Zitat von Doc_Gonzo
Sowas Dummes habe ich selten gelesen. Weltklassestürmer Erling Haaland musste und muss sich vieles hart im Training erarbeiten. Sei es Kopfballspiel, Abschluss mit Rechts, allgemein Technik oder das Spiel mit dem Rücken zum Tor. In all diesen Bereichen hat Haaland sich massiv verbessert seitdem er hier ist. Der hat das weder in die Wiege gelegt bekommen, noch hat er das alles in der Jugendausbildung gelernt.
Tigges hat in seiner Zeit beim BVB auch riesen Fortschritte gemacht. Er hat massiv an seinen Abschlussfähigkeiten gearbeitet - mit Erfolg. Dennoch sind die Möglichkeiten natürlich begrenzt aufgrund des Alters und gewissen vorhandenen Limitierungen.
Zitat von Cunha1892
Rose sagte zu Anfang der Saison, dass Knauff extra Training bekommt um seine 1vs1 Skills zu verbessern, die seit dem Sancho Abgang vollkommen abhanden gekommen sind. Die Frage die ich mir stelle ist, warum muss ein fast 20 jähriger eine Extraschulung im Dribbling bekommen? Das hat mit der schlechten Jugendausbildung zutun.
Rose sagte zu Anfang der Saison, dass Knauff extra Training bekommt um seine 1vs1 Skills zu verbessern, die seit dem Sancho Abgang vollkommen abhanden gekommen sind. Die Frage die ich mir stelle ist, warum muss ein fast 20 jähriger eine Extraschulung im Dribbling bekommen? Das hat mit der schlechten Jugendausbildung zutun.
Sowas Dummes habe ich selten gelesen. Weltklassestürmer Erling Haaland musste und muss sich vieles hart im Training erarbeiten. Sei es Kopfballspiel, Abschluss mit Rechts, allgemein Technik oder das Spiel mit dem Rücken zum Tor. In all diesen Bereichen hat Haaland sich massiv verbessert seitdem er hier ist. Der hat das weder in die Wiege gelegt bekommen, noch hat er das alles in der Jugendausbildung gelernt.
Tigges hat in seiner Zeit beim BVB auch riesen Fortschritte gemacht. Er hat massiv an seinen Abschlussfähigkeiten gearbeitet - mit Erfolg. Dennoch sind die Möglichkeiten natürlich begrenzt aufgrund des Alters und gewissen vorhandenen Limitierungen.
Wenn du nicht an einem sachlichen Diskurs interessiert bist, dann schreib nichts verstanden. Das einzige Dumme was ich wahrgenommenen habe ist dein Kommentar heute Morgen. Solange auf TM aber weiß nicht wie man einen sachlichen Diskurs führt peinlich. Hast du dich in den letzten Jahren eigentlich mit der Jugendausbildung im deutschen Fußball beschäftigt? Ich denke nicht. Viele Grundlagen werden in der Ausbildung gelegt. Dann kommt Talent und Mentalität hinzu sich stetig zu verbessern. In Frankreich und England werden die Spieler individuell ihren Stärken nach gefördert. Nehmen wir Sancho und Dembele. Beide haben enormes Talent gehabt als sie zum BVB kamen. Die Grundlagen haben sie jeweils in der Jugend erlernt bekommen. Beim BVB haben sie dann den Feinschliff erhalten. Das Talent brachten sie aber mit. Weder Sancho noch Demebele brauchten extra Training im Dribbeln. Sie waren bereits mit diesem Talent gesegnet und mussten nur noch Fein Korrekturen durchführen und ihr können im Profibereich beweisen. Diese Skills fehlen Knauff aufgrund der Ausbildung in Deutschland. Es war langezeit nicht gern gesehen wenn die Spieler sich durchdribbeln wollten. Vielmehr wurde von ihnen gefordert mit so wenigen Kontakten wie möglich ein Tor zu erzielen oder one Touch zu spielen. Sane hatte dieses Talent bereits in der Jugend. Durch sein Aufenthalt in England hat er sich in diesen Bereichen noch mehr verbessert. Gnabry wurde ebenfalls bei Arsenal ausgebildet. Merkst du noch was?
Du scheinst ja über riesiges Wissen bzgl. der Nachwuchsausbildung zu verfügen. Dann erleuchte mich bitte, wo der Unterschied zwischen Haaland, der sich noch massiv im Kopfballspiel oder mit dem rechten Fuß verbessern musste bzw. muss und Knauff liegt. In beiden Fällen wird die Technik geschult, etwas was sogar noch ältere Spieler schon getan haben.
Um den Bogen zum eigentlichen Thema zu finden: Sämtliche Stürmer, also auch Tigges, beikommen stürmerspezifisches Training von Alex Zickler. Hätten die doch auch alles gemäß ihres Talents und Stärken in der Jugend lernen sollen. Tigges und Moukoko wurden in Deutschland ausgebildet, Haaland in Norwegen und Österreich, Malen in Holland und England. Zumindest Malen sollte das ja eigentlich nicht nötig haben.
Wer übrigens so dribbeln kann wie Sancho oder Dembele, hat neben dem Verein und dem Talent auch nebenher noch viel auf der Straße oder sonstwo gekickt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Doc_Gonzo am 05.11.2021 um 11:38 Uhr bearbeitet
05.11.2021 - 11:47 Uhr
Zitat von Feiersinger
Es bleibt natürlich derzeit quasi keine andere Option. Steffen ist ein guter (wenn auch nicht überragender) Drittliga-Torjäger. Dazu wurde er in der jüngsten Zeit von Maaßen ausgebildet. Vermutlich wissen die anderen Jungs, dass er dann ein paar Stufen höher an seine Grenzen stößt. Er ist immer gut, ab und zu mal den Schädel oder die linke Klebe erfolgreich an den Ball zu bringen. Aber kombinieren auf dem Level wird schwierig. Vielleicht macht er aber einfach noch den einen oder anderen Entwicklungsschritt. Wer weiß...
Zitat von Doc_Gonzo
Richtig, diese Situationen sind mir auch hängen geblieben. Nach und nach hatte ich dann das Gefühl, dass er den Ball in solchen Situationen gar nicht mehr haben wollte. Das gibt eben kein Selbstvertrauen, wenn die Kollegen dich in vielversprechenden Situationen einfach nicht anspielen.
Grundsätzlich ist Tiggi gerade aktuell eine wertvolle Option. Wenn du ihn aber schon fast in die Startelf stellen musst, finde ich das sehr problematisch. Hat mich an die Spiele gegen ManCity mit Knauff in der Startelf erinnert.
Zitat von clpdino
Das ist mir auch aufgefallen, dass er wenig angespielt wurde...vielleicht liegt es am fehlenden Vertrauen, dass man sich erarbeiten muss? Nichts desto trotz habe ich noch ein zwei Situationen im Kopf (Konter 3 gegen 3 Reus spielt auf Brandt), wo ich es lieber gesehen hätte, das Tigge den Ball auf seine linke Kleber bekommt....Nichts desto trotz hat er alles rausgehauen...Perspektivisch sehe ich ihn zukunft eher von der Bank, gerade um in schwierigen Spielsituationen den Gegner auf den Sack zu gehen und den Körper reinzustellen, aber wie gesagt, dass ist kein "Spiel" für 90 Minuten....
Zitat von Doc_Gonzo
Ohne die Rote Karte geht der Matchplan möglicherweise sogar auf. Dennoch fühle ich mich bestätigt, bei jedem konstruktiven Angriff wurde um Tigges herum gespielt. Meistens hat er sich schon gar nicht mehr richtig freigelaufen, aber selbst wenn er besser als alle anderen standen, wurde er nicht angespielt. Er ist viel gelaufen, hat den ein oder anderen Ball festgemacht, aber können wir uns wirklich einen Stürmer leisten, den niemand anspielen mag?
Das Gleiche hat mal Christian Streich mit dem gelernten Verteidiger Karim Guede gemacht, der wurde nur zum Anlaufen, für körperliche Präsenz und um den Gegenspielern weh zu tun, im Sturm eingesetzt. Das war im Abstiegskampf und letztendlich ist der SC abgestiegen.
https://www.youtube.com/watch?v=Hgpplx1yu4I
Für Tiggi persönlich freut es mich und er hat alles rausgefeuert.
Ohne die Rote Karte geht der Matchplan möglicherweise sogar auf. Dennoch fühle ich mich bestätigt, bei jedem konstruktiven Angriff wurde um Tigges herum gespielt. Meistens hat er sich schon gar nicht mehr richtig freigelaufen, aber selbst wenn er besser als alle anderen standen, wurde er nicht angespielt. Er ist viel gelaufen, hat den ein oder anderen Ball festgemacht, aber können wir uns wirklich einen Stürmer leisten, den niemand anspielen mag?
Das Gleiche hat mal Christian Streich mit dem gelernten Verteidiger Karim Guede gemacht, der wurde nur zum Anlaufen, für körperliche Präsenz und um den Gegenspielern weh zu tun, im Sturm eingesetzt. Das war im Abstiegskampf und letztendlich ist der SC abgestiegen.
https://www.youtube.com/watch?v=Hgpplx1yu4I
Für Tiggi persönlich freut es mich und er hat alles rausgefeuert.
Das ist mir auch aufgefallen, dass er wenig angespielt wurde...vielleicht liegt es am fehlenden Vertrauen, dass man sich erarbeiten muss? Nichts desto trotz habe ich noch ein zwei Situationen im Kopf (Konter 3 gegen 3 Reus spielt auf Brandt), wo ich es lieber gesehen hätte, das Tigge den Ball auf seine linke Kleber bekommt....Nichts desto trotz hat er alles rausgehauen...Perspektivisch sehe ich ihn zukunft eher von der Bank, gerade um in schwierigen Spielsituationen den Gegner auf den Sack zu gehen und den Körper reinzustellen, aber wie gesagt, dass ist kein "Spiel" für 90 Minuten....
Richtig, diese Situationen sind mir auch hängen geblieben. Nach und nach hatte ich dann das Gefühl, dass er den Ball in solchen Situationen gar nicht mehr haben wollte. Das gibt eben kein Selbstvertrauen, wenn die Kollegen dich in vielversprechenden Situationen einfach nicht anspielen.
Grundsätzlich ist Tiggi gerade aktuell eine wertvolle Option. Wenn du ihn aber schon fast in die Startelf stellen musst, finde ich das sehr problematisch. Hat mich an die Spiele gegen ManCity mit Knauff in der Startelf erinnert.
Es bleibt natürlich derzeit quasi keine andere Option. Steffen ist ein guter (wenn auch nicht überragender) Drittliga-Torjäger. Dazu wurde er in der jüngsten Zeit von Maaßen ausgebildet. Vermutlich wissen die anderen Jungs, dass er dann ein paar Stufen höher an seine Grenzen stößt. Er ist immer gut, ab und zu mal den Schädel oder die linke Klebe erfolgreich an den Ball zu bringen. Aber kombinieren auf dem Level wird schwierig. Vielleicht macht er aber einfach noch den einen oder anderen Entwicklungsschritt. Wer weiß...
Ich stimme 100%tig zu. Die dritte Liga passt, in der Spitze vielleicht noch Liga 2. Mehr ist für den (sympathischen und sehr fleißigen) Steffen leider nicht drin, jedenfalls nicht dauerhaft. Ich verstehe nicht, dass nach einem (!) - zugegebenermaßen schönen- Kopfballtor ein derartiger Hype losgetreten wird. Wem will man damit einen Gefallen tun? Steffen? Dem Verein? Oder wem?
05.11.2021 - 11:51 Uhr
Zitat von Vollspann
Ich stimme 100%tig zu. Die dritte Liga passt, in der Spitze vielleicht noch Liga 2. Mehr ist für den (sympathischen und sehr fleißigen) Steffen leider nicht drin, jedenfalls nicht dauerhaft. Ich verstehe nicht, dass nach einem (!) - zugegebenermaßen schönen- Kopfballtor ein derartiger Hype losgetreten wird. Wem will man damit einen Gefallen tun? Steffen? Dem Verein? Oder wem?
Zitat von Feiersinger
Es bleibt natürlich derzeit quasi keine andere Option. Steffen ist ein guter (wenn auch nicht überragender) Drittliga-Torjäger. Dazu wurde er in der jüngsten Zeit von Maaßen ausgebildet. Vermutlich wissen die anderen Jungs, dass er dann ein paar Stufen höher an seine Grenzen stößt. Er ist immer gut, ab und zu mal den Schädel oder die linke Klebe erfolgreich an den Ball zu bringen. Aber kombinieren auf dem Level wird schwierig. Vielleicht macht er aber einfach noch den einen oder anderen Entwicklungsschritt. Wer weiß...
Zitat von Doc_Gonzo
Richtig, diese Situationen sind mir auch hängen geblieben. Nach und nach hatte ich dann das Gefühl, dass er den Ball in solchen Situationen gar nicht mehr haben wollte. Das gibt eben kein Selbstvertrauen, wenn die Kollegen dich in vielversprechenden Situationen einfach nicht anspielen.
Grundsätzlich ist Tiggi gerade aktuell eine wertvolle Option. Wenn du ihn aber schon fast in die Startelf stellen musst, finde ich das sehr problematisch. Hat mich an die Spiele gegen ManCity mit Knauff in der Startelf erinnert.
Zitat von clpdino
Das ist mir auch aufgefallen, dass er wenig angespielt wurde...vielleicht liegt es am fehlenden Vertrauen, dass man sich erarbeiten muss? Nichts desto trotz habe ich noch ein zwei Situationen im Kopf (Konter 3 gegen 3 Reus spielt auf Brandt), wo ich es lieber gesehen hätte, das Tigge den Ball auf seine linke Kleber bekommt....Nichts desto trotz hat er alles rausgehauen...Perspektivisch sehe ich ihn zukunft eher von der Bank, gerade um in schwierigen Spielsituationen den Gegner auf den Sack zu gehen und den Körper reinzustellen, aber wie gesagt, dass ist kein "Spiel" für 90 Minuten....
Zitat von Doc_Gonzo
Ohne die Rote Karte geht der Matchplan möglicherweise sogar auf. Dennoch fühle ich mich bestätigt, bei jedem konstruktiven Angriff wurde um Tigges herum gespielt. Meistens hat er sich schon gar nicht mehr richtig freigelaufen, aber selbst wenn er besser als alle anderen standen, wurde er nicht angespielt. Er ist viel gelaufen, hat den ein oder anderen Ball festgemacht, aber können wir uns wirklich einen Stürmer leisten, den niemand anspielen mag?
Das Gleiche hat mal Christian Streich mit dem gelernten Verteidiger Karim Guede gemacht, der wurde nur zum Anlaufen, für körperliche Präsenz und um den Gegenspielern weh zu tun, im Sturm eingesetzt. Das war im Abstiegskampf und letztendlich ist der SC abgestiegen.
https://www.youtube.com/watch?v=Hgpplx1yu4I
Für Tiggi persönlich freut es mich und er hat alles rausgefeuert.
Ohne die Rote Karte geht der Matchplan möglicherweise sogar auf. Dennoch fühle ich mich bestätigt, bei jedem konstruktiven Angriff wurde um Tigges herum gespielt. Meistens hat er sich schon gar nicht mehr richtig freigelaufen, aber selbst wenn er besser als alle anderen standen, wurde er nicht angespielt. Er ist viel gelaufen, hat den ein oder anderen Ball festgemacht, aber können wir uns wirklich einen Stürmer leisten, den niemand anspielen mag?
Das Gleiche hat mal Christian Streich mit dem gelernten Verteidiger Karim Guede gemacht, der wurde nur zum Anlaufen, für körperliche Präsenz und um den Gegenspielern weh zu tun, im Sturm eingesetzt. Das war im Abstiegskampf und letztendlich ist der SC abgestiegen.
https://www.youtube.com/watch?v=Hgpplx1yu4I
Für Tiggi persönlich freut es mich und er hat alles rausgefeuert.
Das ist mir auch aufgefallen, dass er wenig angespielt wurde...vielleicht liegt es am fehlenden Vertrauen, dass man sich erarbeiten muss? Nichts desto trotz habe ich noch ein zwei Situationen im Kopf (Konter 3 gegen 3 Reus spielt auf Brandt), wo ich es lieber gesehen hätte, das Tigge den Ball auf seine linke Kleber bekommt....Nichts desto trotz hat er alles rausgehauen...Perspektivisch sehe ich ihn zukunft eher von der Bank, gerade um in schwierigen Spielsituationen den Gegner auf den Sack zu gehen und den Körper reinzustellen, aber wie gesagt, dass ist kein "Spiel" für 90 Minuten....
Richtig, diese Situationen sind mir auch hängen geblieben. Nach und nach hatte ich dann das Gefühl, dass er den Ball in solchen Situationen gar nicht mehr haben wollte. Das gibt eben kein Selbstvertrauen, wenn die Kollegen dich in vielversprechenden Situationen einfach nicht anspielen.
Grundsätzlich ist Tiggi gerade aktuell eine wertvolle Option. Wenn du ihn aber schon fast in die Startelf stellen musst, finde ich das sehr problematisch. Hat mich an die Spiele gegen ManCity mit Knauff in der Startelf erinnert.
Es bleibt natürlich derzeit quasi keine andere Option. Steffen ist ein guter (wenn auch nicht überragender) Drittliga-Torjäger. Dazu wurde er in der jüngsten Zeit von Maaßen ausgebildet. Vermutlich wissen die anderen Jungs, dass er dann ein paar Stufen höher an seine Grenzen stößt. Er ist immer gut, ab und zu mal den Schädel oder die linke Klebe erfolgreich an den Ball zu bringen. Aber kombinieren auf dem Level wird schwierig. Vielleicht macht er aber einfach noch den einen oder anderen Entwicklungsschritt. Wer weiß...
Ich stimme 100%tig zu. Die dritte Liga passt, in der Spitze vielleicht noch Liga 2. Mehr ist für den (sympathischen und sehr fleißigen) Steffen leider nicht drin, jedenfalls nicht dauerhaft. Ich verstehe nicht, dass nach einem (!) - zugegebenermaßen schönen- Kopfballtor ein derartiger Hype losgetreten wird. Wem will man damit einen Gefallen tun? Steffen? Dem Verein? Oder wem?
Den Hype sehe ich jetzt nicht, vielmehr sehe ich User, die ihn meiner Meinung nach zu heftig auf seine Schwächen reduzieren....
11.11.2021 - 12:01 Uhr
Tigges reißt keine Bäume aus, klar. Aber ist hier noch Jemand der Meinung das Tigges es mit seinen bisherigen Leistungen eher verdient hat Spielzeit zu bekommen, als ein Malen es verdient? Wenn ich mir das Defensivverhalten von beiden Spielern ansehe, muss ich gestehen das Tigges da deutlich besser gearbeitet hat. Auch im Offensivbereich hat Malen bisher kein bisschen mehr Effektivität bewiesen.
Ich frage mich wie das im Training aussieht. Scheinbar muss Malen dort bessere Leistungen zeigen, ansonsten fällt es mir zunehmend schwer zu verstehen warum Rose ihm immer wieder den Vorzug gewehrt. Auch Knauff hat mir in seinen bisherigen Einsätzen (auch die Saison 20/21 mit einbezogen) für die Profis besser gefallen. Das Rose und auch Zorc so offensiv Kritik an Malen ausüben, bestätigt meinen bisherigen Eindruck.
Mit all den verletzten Spielern und den schlechten Leistungen von D. Malen bin ich eher für die beiden aderen Offensivspieler. Dabei habe ich D.Malen lange verteidigt, aber so langsam fehlt auch mir der Glaube daran, das es besser wird. Meiner Meinung nach liegt es an der Einstellung des Spielers und nicht daran, das er nicht gut genug ist.
(Wer jetzt mit dem "Hype-Gefasel" kommt, der hat meinen Beitrag nicht verstanden.)
Ich frage mich wie das im Training aussieht. Scheinbar muss Malen dort bessere Leistungen zeigen, ansonsten fällt es mir zunehmend schwer zu verstehen warum Rose ihm immer wieder den Vorzug gewehrt. Auch Knauff hat mir in seinen bisherigen Einsätzen (auch die Saison 20/21 mit einbezogen) für die Profis besser gefallen. Das Rose und auch Zorc so offensiv Kritik an Malen ausüben, bestätigt meinen bisherigen Eindruck.
Mit all den verletzten Spielern und den schlechten Leistungen von D. Malen bin ich eher für die beiden aderen Offensivspieler. Dabei habe ich D.Malen lange verteidigt, aber so langsam fehlt auch mir der Glaube daran, das es besser wird. Meiner Meinung nach liegt es an der Einstellung des Spielers und nicht daran, das er nicht gut genug ist.
(Wer jetzt mit dem "Hype-Gefasel" kommt, der hat meinen Beitrag nicht verstanden.)
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