Stadion Teil 5
12.07.2012 - 16:58 Uhr
22.02.2013 - 18:15 Uhr
22.02.2013 - 19:21 Uhr
Zitat von volkerrrachp:
Zitat von IW:
„Für den KSC als Mieter stellt das Wildparkstadion keine geeignete Spielstätte mehr dar, um auf Dauer im Profifußball konkurrenzfähig zu sein.
Wird der dieser Satz eigentlich richtig nur wenn man ihn gebetsmühlenartig wiederholt? Das wurde vor 10 Jahren auch schon gesagt und wir sind immer noch im Profifußball. Zwar in der 3. Liga, aber das liegt bekanntlich nicht an der alten Hütte Wildpark. Braunschweig steigt mit ähnlichem Stadion in die Bundesliga auf.
nicht richtig. klar ist ein stadion ein pfund. bei braunschweig kommt der sportliche erfolg aber woanders her und ist nicht einfach zu kopieren.
Zitat von IW:
„Für den KSC als Mieter stellt das Wildparkstadion keine geeignete Spielstätte mehr dar, um auf Dauer im Profifußball konkurrenzfähig zu sein.
Wird der dieser Satz eigentlich richtig nur wenn man ihn gebetsmühlenartig wiederholt? Das wurde vor 10 Jahren auch schon gesagt und wir sind immer noch im Profifußball. Zwar in der 3. Liga, aber das liegt bekanntlich nicht an der alten Hütte Wildpark. Braunschweig steigt mit ähnlichem Stadion in die Bundesliga auf.
nicht richtig. klar ist ein stadion ein pfund. bei braunschweig kommt der sportliche erfolg aber woanders her und ist nicht einfach zu kopieren.
23.02.2013 - 08:53 Uhr
Zitat von andromme:
Zitat von volkerrrachp:
Zitat von IW:
„Für den KSC als Mieter stellt das Wildparkstadion keine geeignete Spielstätte mehr dar, um auf Dauer im Profifußball konkurrenzfähig zu sein.
Wird der dieser Satz eigentlich richtig nur wenn man ihn gebetsmühlenartig wiederholt? Das wurde vor 10 Jahren auch schon gesagt und wir sind immer noch im Profifußball. Zwar in der 3. Liga, aber das liegt bekanntlich nicht an der alten Hütte Wildpark. Braunschweig steigt mit ähnlichem Stadion in die Bundesliga auf.
nicht richtig. klar ist ein stadion ein pfund. bei braunschweig kommt der sportliche erfolg aber woanders her und ist nicht einfach zu kopieren.
Auch das ist nicht richtig man erinnere sich nur an das Jahr 2007 da hatten wir auch kein anderes Stadion und 2009 sind wir auch nicht wegen dem Stadion abgestiegen.
Es ist unbestritten das man mit einem neuen Stadion Mehreinnahmen generieren kann nur gehören da zum großen Teil die Namensrechte dazu welche am Standort Wildpark nicht allzu viel Wert sein dürften und die Frage ob der KSC als Mieter diese dann überhaupt vermarkten darf.
Wo wir wieder beim Thema Kosten-/Nutzenfaktor wären, sobald die Kosten höher sind als die Einnahmen geht das zu Lasten der Mannschaft und wir würden uns in der selben Spirale befinden wie Aachen. Ich bin absolut für ein neues Stadion aber es muss auch in einer beschissenen Phase ähnlich der jetzigen finanzierbar sein.
Zitat von volkerrrachp:
Zitat von IW:
„Für den KSC als Mieter stellt das Wildparkstadion keine geeignete Spielstätte mehr dar, um auf Dauer im Profifußball konkurrenzfähig zu sein.
Wird der dieser Satz eigentlich richtig nur wenn man ihn gebetsmühlenartig wiederholt? Das wurde vor 10 Jahren auch schon gesagt und wir sind immer noch im Profifußball. Zwar in der 3. Liga, aber das liegt bekanntlich nicht an der alten Hütte Wildpark. Braunschweig steigt mit ähnlichem Stadion in die Bundesliga auf.
nicht richtig. klar ist ein stadion ein pfund. bei braunschweig kommt der sportliche erfolg aber woanders her und ist nicht einfach zu kopieren.
Auch das ist nicht richtig man erinnere sich nur an das Jahr 2007 da hatten wir auch kein anderes Stadion und 2009 sind wir auch nicht wegen dem Stadion abgestiegen.
Es ist unbestritten das man mit einem neuen Stadion Mehreinnahmen generieren kann nur gehören da zum großen Teil die Namensrechte dazu welche am Standort Wildpark nicht allzu viel Wert sein dürften und die Frage ob der KSC als Mieter diese dann überhaupt vermarkten darf.
Wo wir wieder beim Thema Kosten-/Nutzenfaktor wären, sobald die Kosten höher sind als die Einnahmen geht das zu Lasten der Mannschaft und wir würden uns in der selben Spirale befinden wie Aachen. Ich bin absolut für ein neues Stadion aber es muss auch in einer beschissenen Phase ähnlich der jetzigen finanzierbar sein.
23.02.2013 - 09:36 Uhr
Zitat von andromme:
Zitat von volkerrrachp:
Zitat von IW:
„Für den KSC als Mieter stellt das Wildparkstadion keine geeignete Spielstätte mehr dar, um auf Dauer im Profifußball konkurrenzfähig zu sein.
Wird der dieser Satz eigentlich richtig nur wenn man ihn gebetsmühlenartig wiederholt? Das wurde vor 10 Jahren auch schon gesagt und wir sind immer noch im Profifußball. Zwar in der 3. Liga, aber das liegt bekanntlich nicht an der alten Hütte Wildpark. Braunschweig steigt mit ähnlichem Stadion in die Bundesliga auf.
nicht richtig. klar ist ein stadion ein pfund. bei braunschweig kommt der sportliche erfolg aber woanders her und ist nicht einfach zu kopieren.
Niemand hat gesagt, dass es hier um eine rein sportliche Betrachtung geht, oder?
Generierte Mehreinnahmen führen nunmal, richtig eingesetzt, zu einer dauerhaft verbesserten wirtschaftlichen Situation. Wir wissen doch alle nur zu gut, welche Vereine uns mittlerweile den Rang abgelaufen haben. Ein interessantes, neues Stadion stellt einen Mehrwehrt wirtschaftlicher Natur dar. Das gibt Spielräume in vielen Bereichen, vor allem finanzieller Natur.
Und dass bessere Spieler mehr Gehalt wollen, ist nichts neues. Ob das dann sportlich umgesetzt werden würde, hätte es entsprechende Spieler beim KSC, steht auf einem anderen Papier. Aber ohne die finanzielle Verbesserungen werden diese Spieler erst garnicht kommen.
Zitat von volkerrrachp:
Zitat von IW:
„Für den KSC als Mieter stellt das Wildparkstadion keine geeignete Spielstätte mehr dar, um auf Dauer im Profifußball konkurrenzfähig zu sein.
Wird der dieser Satz eigentlich richtig nur wenn man ihn gebetsmühlenartig wiederholt? Das wurde vor 10 Jahren auch schon gesagt und wir sind immer noch im Profifußball. Zwar in der 3. Liga, aber das liegt bekanntlich nicht an der alten Hütte Wildpark. Braunschweig steigt mit ähnlichem Stadion in die Bundesliga auf.
nicht richtig. klar ist ein stadion ein pfund. bei braunschweig kommt der sportliche erfolg aber woanders her und ist nicht einfach zu kopieren.
Niemand hat gesagt, dass es hier um eine rein sportliche Betrachtung geht, oder?
Generierte Mehreinnahmen führen nunmal, richtig eingesetzt, zu einer dauerhaft verbesserten wirtschaftlichen Situation. Wir wissen doch alle nur zu gut, welche Vereine uns mittlerweile den Rang abgelaufen haben. Ein interessantes, neues Stadion stellt einen Mehrwehrt wirtschaftlicher Natur dar. Das gibt Spielräume in vielen Bereichen, vor allem finanzieller Natur.
Und dass bessere Spieler mehr Gehalt wollen, ist nichts neues. Ob das dann sportlich umgesetzt werden würde, hätte es entsprechende Spieler beim KSC, steht auf einem anderen Papier. Aber ohne die finanzielle Verbesserungen werden diese Spieler erst garnicht kommen.
23.02.2013 - 10:43 Uhr
Quelle: www.bnn.de
Badische Neueste Nachrichten
Karlsruhe | POLITIK | 23.02.2013
Stadionfrage schmerzt Fenrich
BNN-Interview mit scheidendem OB
Heinz Fenrich Foto: jodo
Karlsruhe (BNN). Die Stadionfrage wird nach Überzeugung des scheidenden Karlsruher Oberbürgermeisters Heinz Fenrich auch für seinen Nachfolger eine große Herausforderung darstellen. „Es tut weh, dass ich in meiner Amtszeit keine Lösung erreichen konnte“, sagt der Christdemokrat im BNN-Interview. Indessen bietet der KSC dem künftigen OB Frank Mentrup Gespräche zur Zukunft des Stadions an. (Siehe auch Zeitgeschehen.)
Den anderen Teil kann ich leider noch nicht reinsetzen, leider zeigt mir die Online BNN außer dem aktuellen Titelblatt ansonsten nur den Freitag an. :ugly Karlsruhe | POLITIK | 23.02.2013
Stadionfrage schmerzt Fenrich
BNN-Interview mit scheidendem OB
Heinz Fenrich Foto: jodo
Karlsruhe (BNN). Die Stadionfrage wird nach Überzeugung des scheidenden Karlsruher Oberbürgermeisters Heinz Fenrich auch für seinen Nachfolger eine große Herausforderung darstellen. „Es tut weh, dass ich in meiner Amtszeit keine Lösung erreichen konnte“, sagt der Christdemokrat im BNN-Interview. Indessen bietet der KSC dem künftigen OB Frank Mentrup Gespräche zur Zukunft des Stadions an. (Siehe auch Zeitgeschehen.)
Versuche es später......
23.02.2013 - 10:54 Uhr
Zitat von happy1312:
Oberbürgermeisters Heinz Fenrich:. „Es tut weh"...
HOFFENTLICH ! :angry
scheinheiliges verlogenes getue :grrr
Oberbürgermeisters Heinz Fenrich:. „Es tut weh"...
HOFFENTLICH ! :angry
scheinheiliges verlogenes getue :grrr
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Racegunner am 23.02.2013 um 10:54 Uhr bearbeitet
23.02.2013 - 11:27 Uhr
Quelle: www.bnn.de
Gab es in Ihrer Amtszeit auch Niederlagen, die weh taten?
Fenrich: Weh getan hat mir, dass wir keinen Schritt weitergekommen sind bei den Themen zweite Rheinbrücke und Nordtangente. Auch hätte ich mir eine Lösung in der Stadionfrage gewünscht.
Was würden Sie in Sachen Wildpark im Nachhinein anders machen?
Fenrich: Ich würde gar nichts anders machen. Das Stadion könnte heute im Grunde genommen schon stehen. Wir hatten einen Konsens zwischen den Beteiligten über den Standort Wildpark. Wir haben aber keinen Abschluss erreicht, weil der KSC immer wieder die Verhandlungsergebnisse in Frage gestellt hat. Dann kam hinzu, dass aus der Mitte des Gemeinderats ein neuer Standort am Gleisdreieck ins Spiel gebracht wurde, der dort nicht realisierbar war. Ich bin überzeugt, dass der Wildpark der richtige Standort für das Karlsruher Fußballstadion ist.
Glauben Sie, dass sich die Stadionfrage in absehbarer Zeit lösen lässt?
Fenrich: Ich hoffe, dass irgendwann der Durchbruch gelingt, denn das heutige Stadion ist nicht wirtschaftlich zu führen, die notwendige Infrastruktur fehlt. Außerdem ist es nicht besucherfreundlich. Aber einfach wird die Sache nicht.
......
Fenrich: Weh getan hat mir, dass wir keinen Schritt weitergekommen sind bei den Themen zweite Rheinbrücke und Nordtangente. Auch hätte ich mir eine Lösung in der Stadionfrage gewünscht.
Was würden Sie in Sachen Wildpark im Nachhinein anders machen?
Fenrich: Ich würde gar nichts anders machen. Das Stadion könnte heute im Grunde genommen schon stehen. Wir hatten einen Konsens zwischen den Beteiligten über den Standort Wildpark. Wir haben aber keinen Abschluss erreicht, weil der KSC immer wieder die Verhandlungsergebnisse in Frage gestellt hat. Dann kam hinzu, dass aus der Mitte des Gemeinderats ein neuer Standort am Gleisdreieck ins Spiel gebracht wurde, der dort nicht realisierbar war. Ich bin überzeugt, dass der Wildpark der richtige Standort für das Karlsruher Fußballstadion ist.
Glauben Sie, dass sich die Stadionfrage in absehbarer Zeit lösen lässt?
Fenrich: Ich hoffe, dass irgendwann der Durchbruch gelingt, denn das heutige Stadion ist nicht wirtschaftlich zu führen, die notwendige Infrastruktur fehlt. Außerdem ist es nicht besucherfreundlich. Aber einfach wird die Sache nicht.
23.02.2013 - 12:40 Uhr
Zitat von happy1312:
www.bnn.de:
Gab es in Ihrer Amtszeit auch Niederlagen, die weh taten?
Fenrich: Weh getan hat mir, dass wir keinen Schritt weitergekommen sind bei den Themen zweite Rheinbrücke und Nordtangente. Auch hätte ich mir eine Lösung in der Stadionfrage gewünscht.
Was würden Sie in Sachen Wildpark im Nachhinein anders machen?
Fenrich: Ich würde gar nichts anders machen. Das Stadion könnte heute im Grunde genommen schon stehen. Wir hatten einen Konsens zwischen den Beteiligten über den Standort Wildpark. Wir haben aber keinen Abschluss erreicht, weil der KSC immer wieder die Verhandlungsergebnisse in Frage gestellt hat. Dann kam hinzu, dass aus der Mitte des Gemeinderats ein neuer Standort am Gleisdreieck ins Spiel gebracht wurde, der dort nicht realisierbar war. Ich bin überzeugt, dass der Wildpark der richtige Standort für das Karlsruher Fußballstadion ist.
Glauben Sie, dass sich die Stadionfrage in absehbarer Zeit lösen lässt?
Fenrich: Ich hoffe, dass irgendwann der Durchbruch gelingt, denn das heutige Stadion ist nicht wirtschaftlich zu führen, die notwendige Infrastruktur fehlt. Außerdem ist es nicht besucherfreundlich. Aber einfach wird die Sache nicht.......
Also doch Alles richtig gemacht. :D
www.bnn.de:
Gab es in Ihrer Amtszeit auch Niederlagen, die weh taten?
Fenrich: Weh getan hat mir, dass wir keinen Schritt weitergekommen sind bei den Themen zweite Rheinbrücke und Nordtangente. Auch hätte ich mir eine Lösung in der Stadionfrage gewünscht.
Was würden Sie in Sachen Wildpark im Nachhinein anders machen?
Fenrich: Ich würde gar nichts anders machen. Das Stadion könnte heute im Grunde genommen schon stehen. Wir hatten einen Konsens zwischen den Beteiligten über den Standort Wildpark. Wir haben aber keinen Abschluss erreicht, weil der KSC immer wieder die Verhandlungsergebnisse in Frage gestellt hat. Dann kam hinzu, dass aus der Mitte des Gemeinderats ein neuer Standort am Gleisdreieck ins Spiel gebracht wurde, der dort nicht realisierbar war. Ich bin überzeugt, dass der Wildpark der richtige Standort für das Karlsruher Fußballstadion ist.
Glauben Sie, dass sich die Stadionfrage in absehbarer Zeit lösen lässt?
Fenrich: Ich hoffe, dass irgendwann der Durchbruch gelingt, denn das heutige Stadion ist nicht wirtschaftlich zu führen, die notwendige Infrastruktur fehlt. Außerdem ist es nicht besucherfreundlich. Aber einfach wird die Sache nicht.......
Also doch Alles richtig gemacht. :D
23.02.2013 - 13:34 Uhr
Zitat von happy1312:
www.bnn.de:
Gab es in Ihrer Amtszeit auch Niederlagen, die weh taten?
Fenrich: Weh getan hat mir, dass wir keinen Schritt weitergekommen sind bei den Themen zweite Rheinbrücke und Nordtangente. Auch hätte ich mir eine Lösung in der Stadionfrage gewünscht.
Was würden Sie in Sachen Wildpark im Nachhinein anders machen?
Fenrich: Ich würde gar nichts anders machen. Das Stadion könnte heute im Grunde genommen schon stehen. Wir hatten einen Konsens zwischen den Beteiligten über den Standort Wildpark. Wir haben aber keinen Abschluss erreicht, weil der KSC immer wieder die Verhandlungsergebnisse in Frage gestellt hat. Dann kam hinzu, dass aus der Mitte des Gemeinderats ein neuer Standort am Gleisdreieck ins Spiel gebracht wurde, der dort nicht realisierbar war. Ich bin überzeugt, dass der Wildpark der richtige Standort für das Karlsruher Fußballstadion ist.
Glauben Sie, dass sich die Stadionfrage in absehbarer Zeit lösen lässt?
Fenrich: Ich hoffe, dass irgendwann der Durchbruch gelingt, denn das heutige Stadion ist nicht wirtschaftlich zu führen, die notwendige Infrastruktur fehlt. Außerdem ist es nicht besucherfreundlich. Aber einfach wird die Sache nicht.......
un was soll bitte an einem neuen stadion am standort wildpark besucherfreundlicher sein als jetzt ? Anfahrt besucherunfreundlich, Parkplatz-situation besucherunfreundlich...und das reicht eig schon aus.
www.bnn.de:
Gab es in Ihrer Amtszeit auch Niederlagen, die weh taten?
Fenrich: Weh getan hat mir, dass wir keinen Schritt weitergekommen sind bei den Themen zweite Rheinbrücke und Nordtangente. Auch hätte ich mir eine Lösung in der Stadionfrage gewünscht.
Was würden Sie in Sachen Wildpark im Nachhinein anders machen?
Fenrich: Ich würde gar nichts anders machen. Das Stadion könnte heute im Grunde genommen schon stehen. Wir hatten einen Konsens zwischen den Beteiligten über den Standort Wildpark. Wir haben aber keinen Abschluss erreicht, weil der KSC immer wieder die Verhandlungsergebnisse in Frage gestellt hat. Dann kam hinzu, dass aus der Mitte des Gemeinderats ein neuer Standort am Gleisdreieck ins Spiel gebracht wurde, der dort nicht realisierbar war. Ich bin überzeugt, dass der Wildpark der richtige Standort für das Karlsruher Fußballstadion ist.
Glauben Sie, dass sich die Stadionfrage in absehbarer Zeit lösen lässt?
Fenrich: Ich hoffe, dass irgendwann der Durchbruch gelingt, denn das heutige Stadion ist nicht wirtschaftlich zu führen, die notwendige Infrastruktur fehlt. Außerdem ist es nicht besucherfreundlich. Aber einfach wird die Sache nicht.......
un was soll bitte an einem neuen stadion am standort wildpark besucherfreundlicher sein als jetzt ? Anfahrt besucherunfreundlich, Parkplatz-situation besucherunfreundlich...und das reicht eig schon aus.
23.02.2013 - 13:56 Uhr
Zitat von Windume:
Zitat von happy1312:
www.bnn.de:
Gab es in Ihrer Amtszeit auch Niederlagen, die weh taten?
Fenrich: Weh getan hat mir, dass wir keinen Schritt weitergekommen sind bei den Themen zweite Rheinbrücke und Nordtangente. Auch hätte ich mir eine Lösung in der Stadionfrage gewünscht.
Was würden Sie in Sachen Wildpark im Nachhinein anders machen?
Fenrich: Ich würde gar nichts anders machen. Das Stadion könnte heute im Grunde genommen schon stehen. Wir hatten einen Konsens zwischen den Beteiligten über den Standort Wildpark. Wir haben aber keinen Abschluss erreicht, weil der KSC immer wieder die Verhandlungsergebnisse in Frage gestellt hat. Dann kam hinzu, dass aus der Mitte des Gemeinderats ein neuer Standort am Gleisdreieck ins Spiel gebracht wurde, der dort nicht realisierbar war. Ich bin überzeugt, dass der Wildpark der richtige Standort für das Karlsruher Fußballstadion ist.
Glauben Sie, dass sich die Stadionfrage in absehbarer Zeit lösen lässt?
Fenrich: Ich hoffe, dass irgendwann der Durchbruch gelingt, denn das heutige Stadion ist nicht wirtschaftlich zu führen, die notwendige Infrastruktur fehlt. Außerdem ist es nicht besucherfreundlich. Aber einfach wird die Sache nicht.......
un was soll bitte an einem neuen stadion am standort wildpark besucherfreundlicher sein als jetzt ? Anfahrt besucherunfreundlich, Parkplatz-situation besucherunfreundlich...und das reicht eig schon aus.
Die Anfahrt ist und wird auch in Zukunft beim Wildpark äußerst schlecht sein, die sonstige Infrastruktur, die sonst bei bundesligatauglichen Stadien üblich ist, wäre im Grunde nur realisierbar, wenn ein Stück des Waldes "entfernt" wird, um Platz zu schaffen.
Für Karlsruher an sich, ist der momentane Standort nicht schlecht, da man vom Marktplatz auch laufen kann, aber da es noch einen Haufen auswärtige KSC Fans gibt, und die Gästefans natürlich, ist es einfach verkehrstechnisch eine Zumutung. Wie oft stand man bei Spielen, bei denen das Stadion nahezu bzw ganz ausverkauft war, auf dem Weg von der Autobahn bis zum Stadion im Stau? Kann mich noch an das DFB Pokalspiel gegen Schalke erinnern, da stand ich mit meinen Kollegen vom ZKM aus, fast 2h im Stop and Go, bis wir endlich am Stadion ankamen. Wie schon gesagt, eine Zumutung.
Wäre schön, wenn sich mal was tun würde.
Aber wahrscheinlich läuft es erst noch eine Zeit, wie die letzten Jahre, so dass es wirklich wirklich schleppend vorangeht, wenn es denn überhaupt vorangeht.
Zitat von happy1312:
www.bnn.de:
Gab es in Ihrer Amtszeit auch Niederlagen, die weh taten?
Fenrich: Weh getan hat mir, dass wir keinen Schritt weitergekommen sind bei den Themen zweite Rheinbrücke und Nordtangente. Auch hätte ich mir eine Lösung in der Stadionfrage gewünscht.
Was würden Sie in Sachen Wildpark im Nachhinein anders machen?
Fenrich: Ich würde gar nichts anders machen. Das Stadion könnte heute im Grunde genommen schon stehen. Wir hatten einen Konsens zwischen den Beteiligten über den Standort Wildpark. Wir haben aber keinen Abschluss erreicht, weil der KSC immer wieder die Verhandlungsergebnisse in Frage gestellt hat. Dann kam hinzu, dass aus der Mitte des Gemeinderats ein neuer Standort am Gleisdreieck ins Spiel gebracht wurde, der dort nicht realisierbar war. Ich bin überzeugt, dass der Wildpark der richtige Standort für das Karlsruher Fußballstadion ist.
Glauben Sie, dass sich die Stadionfrage in absehbarer Zeit lösen lässt?
Fenrich: Ich hoffe, dass irgendwann der Durchbruch gelingt, denn das heutige Stadion ist nicht wirtschaftlich zu führen, die notwendige Infrastruktur fehlt. Außerdem ist es nicht besucherfreundlich. Aber einfach wird die Sache nicht.......
un was soll bitte an einem neuen stadion am standort wildpark besucherfreundlicher sein als jetzt ? Anfahrt besucherunfreundlich, Parkplatz-situation besucherunfreundlich...und das reicht eig schon aus.
Die Anfahrt ist und wird auch in Zukunft beim Wildpark äußerst schlecht sein, die sonstige Infrastruktur, die sonst bei bundesligatauglichen Stadien üblich ist, wäre im Grunde nur realisierbar, wenn ein Stück des Waldes "entfernt" wird, um Platz zu schaffen.
Für Karlsruher an sich, ist der momentane Standort nicht schlecht, da man vom Marktplatz auch laufen kann, aber da es noch einen Haufen auswärtige KSC Fans gibt, und die Gästefans natürlich, ist es einfach verkehrstechnisch eine Zumutung. Wie oft stand man bei Spielen, bei denen das Stadion nahezu bzw ganz ausverkauft war, auf dem Weg von der Autobahn bis zum Stadion im Stau? Kann mich noch an das DFB Pokalspiel gegen Schalke erinnern, da stand ich mit meinen Kollegen vom ZKM aus, fast 2h im Stop and Go, bis wir endlich am Stadion ankamen. Wie schon gesagt, eine Zumutung.
Wäre schön, wenn sich mal was tun würde.
Aber wahrscheinlich läuft es erst noch eine Zeit, wie die letzten Jahre, so dass es wirklich wirklich schleppend vorangeht, wenn es denn überhaupt vorangeht.
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