Serge Gnabry [7]

Nicht alles glauben was Hoeneß von sich gibt. Er wäre der Erste, der in diesem Fall den Finger hebt und plötzlich die "Granaten" holt.

Hoffe ich. Warum Hoeneß auf einmal freiwillig kleinere Brötchen backen möchte, könnte ich nicht verstehen. Oder wir können es uns nicht leisten. Nur eins muss klar sein. Es wird die nächsten Jahre tendenziell eher noch schwieriger

Glaub ich nicht:

http://www.bild.de/sport/fussball/uli-hoeness/drohung-an-die-liga-49624916.bild.html

Gnabry wurde in Bremen aber doch bewusst in dieser Halbstürmerrolle eingesetzt. Mein Argument ist doch nicht, dass er das nicht AUCH kann, sondern das du von dieser Rolle auf sein grundsätzliches Profil schließt und das ist aus meiner Sicht einfach falsch, denn mal ehrlich, wie viele Spiele hast du von Gnabry in seiner Karriere gesehen, vor allem vor Bremen?
Ich will jetzt nicht behaupten jedes Gnabry-Spiel gesehen zu haben, aber ich habe genug Spiele von ihm gesehen seitdem er 16 Jahre alt ist, um sagen zu können, dass Gnabry kein Müller ist der wirklich zum größten Teil darauf lauert seine finalen Ballkontakte in den kritischen Zonen zu haben.
Ich weiß einfach nicht wie du auf die Idee kommst Gnabry wäre ein Spieler der von Innen nach Außen kommen würde. Das ist überhaupt nicht seine Spielweise. Nicht umsonst war er schon in der Jugend irgendetwas zwischen 10er und Mittelfeldaußen und bis vor seinem Engagement bei Bremen bzw. bis Olympia hätte auch niemand Gnabry in die "Abschlussspieler"-Schublade gepackt, weil er dafür schlicht schon immer viel zu sehr "Offensivallrounder" war.
Er hat halt zuletzt eine Entwicklung genommen die ihn mehr zum Abschlussspieler gemacht hat, aber da kann man ja nicht ignorieren wie er in der Mannschaft eingesetzt wurde, siehe auch wie Robben von LvG bei der WM 2014 benutzt wurde.
Zudem konnte man doch selbst bei der u21-EM sehen, dass Gnabry weiterhin aus der Tiefe des Raums und mit Anlauf kommt und nicht im vorderen Angriffsdrittel auf Anspiele wartet.
Auch der Verweis auf einen Spieler wie Dembele ist merkwürdig. Trotz dessen angeblichem Aktionsradius hat der eine quasi identische Anzahl an durchschnittlich gespielten Pässen, obwohl er in einer Ballbesitzmannschaft spielt.
Ich habe mir jetzt sogar nochmal die Mühe gemacht und mir die jeweils letzten 10 Spiele von Dembele und Gnabry angeschaut und deren jeweiligen Heatmaps, um meine eigene Einschätzung auch nochmal mit Fakten abzugleichen. Da sieht man auch, dass Gnabry auf dem ganzen Platz unterwegs ist bzw. seine Ballkontakte hat und von einem Zentrumsfokus nicht einmal annähernd die Rede sein kann. Im Vergleich zu Dembele sind seine Aktionen sogar stärker über die ganze gegnerische Offensivhälfte verteilt.
Im Übrigen redet ja keiner davon, dass Gnabry ein Linienläufer ist der dann Flanken reingibt, aber ich kann mich da nur wiederholen, nur weil jemand kein Linieläufer als Außenspieler ist wird er deswegen nicht direkt zum Typ Griezmann.

PS: Deine Definition von "klassischen Stürmertoren" ist weiterhin absurd. Du packst da Tore rein die eben überhaupt nichts mit klassischen Stürmertoren zu tun haben, sondern das sind schlicht normale Tore wie man sie eben als offensiver Mittelfeldspieler (egal ob außen oder zentral) eben erzielt (ein klassischer Stürmer schließt auch nicht AM Strafraum ab, sondern IM Strafraum bzw. sogar nahe am 5m-Raum oder sogar im diesem, dazu einfach mal die Torbilanz jedes beliebigen Topstürmers ansehen).
Auch an dieser Stelle missfällt mir deine Neigung da eigene Definitionen zu erfinden nur damit diese wiederum dann deinem jeweiligen Spielerbild entsprechen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leinad am 08.07.2017 um 18:16 Uhr bearbeitet

Klarer geht es nicht. Hoffe, Ancelotti hat das auch schon direkt so gesagt bekommen.
Das ist letztendlich die Konsequenz aus dem verlorenen Jahr. Ich glaube auch nicht, dass Ancelotti die Marschroute für das erste Jahr mitbekam, den Kader nochmal auszuquetschen.

Hoffentlich wird das vom Trainer jetzt auch so umgesetzt.

Gnabry: Aber für mich steht weiterhin im Vordergrund zu spielen

Jetzt weiß ich auch,warum Carlo bei der ersten PK nach der Sommerpause so genervt war.

Das hat erstens auch überhaupt keiner behauptet, wüsste gerne, wo du das wieder her hast, den Vergleich mit Griezmann hab ich nicht geschrieben, weil mir Müller nicht eingefallen ist, sondern das hatte durchaus seinen Sinn. Zweitens hab ich vor Bremen von Gnabry kein einziges Spiel auf Vereinsebene gesehen, muss ich auch gar nicht, weil es da a) nicht so viele von gab und es b) relativ irrelevant ist, wo ein Spieler auf Jugendebene eingesetzt wird, du bist auch lang genug dabei, um zu wissen, dass Spieler in der Jugend MS sein können, um dann als Profi IV zu spielen, und umgekehrt, um mal das Extrembeispiel zu formulieren, bei Gnabry ist es ja immerhin derselbe Mannschaftsteil. Teilweise muss das nicht mal der Unterschied Jugend-Profi sein, sondern Spieler machen auch während ihrer Profikarriere einen erstaunlichen Wandel durch, prominente Beispiele gibt es genug, ein Schweinsteiger sei hier mal beispielhaft erwähnt. Daher mag Gnabry in der Jugend gespielt haben, was er will, am relevantesten ist zunächst mal die letzte Saison, weil das die einzige ist, die Gnabry in seiner Karriere bisher voll auf Toplevel absolviert hat, weswegen man sich zunächst mal daran richten sollte, zumal Gnabry bei Werder ja anfangs durchaus auch den LA geben sollte, da aber eben auch schon entsprechend agiert hat.



Gnabry war auch in überhaupt keiner Schublade, siehe oben. Gnabry war ein Talent wie viele andere auch, Gnabry war zunächst mal ein schneller, wendiger, eher kleiner Spieler, den man dann als Jugendtrainer eben gerne auf dem offensiven Flügel einsetzt, was aber weder in Stein gemeißelt ist noch irgendwas heißen muss. Du sagst ja selbst, dass er "irgendwas zwischen 10er und Mittelfeldaußen" war, also eben kein Flügelstürmer wie man das gerne so annimmt.

Ansonsten muss man sich halt mal Gnabrys Spielweise ansehen, und dann wird man eben genau das feststellen, dass er sich sehr flexibel über den Platz bewegt, sein primärer Wirkungsort aber das Zentrum ist, von wo er dann nach außen startet, weil man seine Geschwindigkeit normalerweise eben am wirkungsvollsten da einsetzen kann, wo am meisten Raum ist, was meistens auf den Flügeln der Fall ist. Aber die Richtung geht eben nicht umgekehrt.



Meistens nehmen die Spieler auch die Entwicklungen, die ihnen liegen, wie schnell sie diese Entwicklungen nehmen, hängt dann zu allererst von den Trainern ab, die erkennen müssen, welche Entwicklung welchem Spieler liegen könnte, das ist letzten Endes meistens ein recht eindeutiger Pfad, den man eben als sehr guter Trainer erkennt.



Was ich mit anderen Worten doch geschrieben habe!?



Das Einzige, was ich zu Dembélés AktionsMECHANISMUS geschrieben habe, war, dass das ein recht klassischer Flügelspieler mit entsprechender Aktionsrichtung eher von außen nach innen gerichtet ist, sprich das Gegenteil zu Gnabry, von der Richtung her, die Anzahl an Pässen interessiert nicht. Müsste man halt genau lesen, siehe hier:



"Anders" ist nicht gleich "größer" und "Aktionsmechanismus" ist nicht gleich "Aktionsradius".



Siehe oben, müsste man halt genau lesen.



Das nicht, wenn man aber schnell und wendig ist, einen guten Torabschluss hat, sich gut und intelligent im Strafraum bewegt, kein klassischer Flügelspieler wie oben genannte andere Beispiele ist und aus der Tiefe kommt, um dann mit der Geschwindigkeit an letzter Linie des Gegners auf den entsprechenden Lückenpass zu spekulieren, ergeben sich gewisse Parallelen.



Nee, ist klar. Ich hab genau ein Tor von Gnabry als klassisches Stürmertor bezeichnet, nämlich das in Köln, wo er nach Bartels-Flanke im 5er den Ball ins Tor gräscht, also lustigerweise genau das, was du hier auch als ein klassisches Stürmertor bezeichnest. Das Zweite in Hoffenheim war eben ein Tor, wie man es eher als HS schießt, indem man sich an die Strafraumkante fallen lässt und dann dort abschließt, während der MS zum Pfosten durchgeht, dass er durchaus beide Verhaltensmuster zeigt, ist eben die nächste Parallele zu einem Griezmann. Ich kann mich da nur wiederholen, du müsstest halt mal anfangen, genau zu lesen, dann missfällt dir vielleicht auch weniger....
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Riga2011 am 08.07.2017 um 19:27 Uhr bearbeitet

@iMiaSanMia
By the departure of Douglas Costa, Serge Gnabry would presumably occupy his position in the squad and won't be loaned out (Bild am Sonntag) https://twitter.com/iMiaSanMia/status/883997495088615425/photo/1
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schelling1900 am 09.07.2017 um 12:41 Uhr bearbeitet

Auf wen bezieht sich Bild am Sonntag?

Bei ihm fehlt mir noch diese enge Ballführung, um wirklich Mal Weltklassepotential zu haben. Man kann ihm noch zu einfach den Ball abnehmen und seine Aktionen sind noch zu durchschaubar, da kommt selten was unerwartetes. Langfristig ist er für mich am ehesten ein HS bzw Linker Stürmer und kein Flügelspieler