Schiedsrichter
10.08.2009 - 23:18 Uhr
28.05.2024 - 22:55 Uhr
Zitat von JustinTime11
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Ich habe Gräfe in seiner aktiven Zeit als einen der besseren Schiedsrichter wahrgenommen. Ja, ich war auch nicht gut zu sprechen auf ihn nach dem Ding in der Relegation. Dennoch kann ich da einige Jahre später etwas gemäßigter drauf schauen.
Gräfe hat ein paar schräge Takes auf Twitter abseits des Fußballs rausgehauen, aber diese direkte Kritik am Schiedsrichterwesen in Deutschland ist wichtig und in meinen Augen auch in großem teilen absolut berechtigt.
28.05.2024 - 23:41 Uhr
Zitat von turbine
…
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
…
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
@turbine : jeder hat eine zweite Chance verdient.
@ Manuel Gräfe: nee, zu viel kognitive Dissonanz. Nee. Nee. Ich war soweit. Aber dann: nee. Respekt vor JEDEM Schiri. Vor JEDEM. Aber nee. Ungerecht? Vielleicht. Wahrscheinlich. Aber nee, ich stehe hier und kann nicht anders, nee. Sorry.
https://youtu.be/J1prjnFfmVU?si=Rvt1u2oRUt3FTaKd
Sorry. Aber nee.
https://youtu.be/J1prjnFfmVU?si=Rvt1u2oRUt3FTaKd
29.05.2024 - 17:33 Uhr
Zitat von turbine
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
Sorry, aber ich bin gerade eben erst beim stöbern durch's Forum darauf gestoßen, fand es richtig witzig, möchte mal kurz eine kleine Anekdote dazu posten und entschuldige mich dann jetzt schon mal im Voraus für's Ot.
Also:
Meine Lütte fragte mich einst mal (zwischen Tür und Angel) ob ich bitte die Waschmaschine einschalten könnte, denn sie müsse jetzt ganz dringend zu ihrem Termin und hat es in der Eile vergessen.
Ich:
Klar mein Liebling, überhaupt kein Problem!
Sie:
Danke mein Schatz. Musst sie nur noch einschalten, denn den Rest habe ich schon gemacht.
Bis später liebes, hab dich lieb!
Ich geh also erstmal unter die Dusche, schnapp mir danach meine dreckigen Klamotten, maschier runter zur Waschmaschine und denk mir:
Och, dat passt doch da auch noch locker mit rein. Na denn ma rein mit dem Kram und los geid dat!
Nanu? Die steht ja nur auf 40 Grad?
Och, bestimmt ist ihr da in der Eile ein Fehler unterlaufen, also knallt Vatern das Dingenskirchen jetzt ma hoch auf 90 und dann is gut.
Wird ja schließlich sonst niemals sauber…
Tja, was soll ich sagen, die Wäsche (inklusive ihrer Lieblingsbluse) war natürlich versaut und der Haussegen hing für 'ne ganze Weile ziemlich schief
Naja, aber irgendwann hatte die lütsche Deern mich dann wieder liebich und ich hab in unserer Ehe nie wieder die Waschmaschine anfassen dürfen
Also Kopf hoch mein lieber @turbine , das wird schon wieder
Ach, und denn Bogen wieder den Bogen zurück zum eigentlichen Thema zu spannen:
Die Schiedsrichter haben schon irgendwie einen undankbaren Job und machen sicherlich nicht immer alles richtig, aber da es ja nun mal wärend einer Saison eigentlich mal jeden trifft, sollte man vielleicht mal nicht ganz so hart mit ihnen ins Gericht ziehen!?
Auch wenn es dann das ein oder andere Mal vielleicht schon ziemlich ärgerlich sein mag…
Dieser Beitrag wurde zuletzt von KSC75 am 29.05.2024 um 17:40 Uhr bearbeitet
30.05.2024 - 01:25 Uhr
Zitat von turbine
Du hast das Interview sicherlich gelesen und gemerkt, dass es dabei um ganz grundlegende Dinge im Schiri Bereich geht. Um Missstände und deren Aufarbeitung und Veränderungen. Vieles kennt man davon auch ohne Gräfe. Er legt aber den Finger in die Wunde.
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
Zitat von JustinTime11
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Du hast das Interview sicherlich gelesen und gemerkt, dass es dabei um ganz grundlegende Dinge im Schiri Bereich geht. Um Missstände und deren Aufarbeitung und Veränderungen. Vieles kennt man davon auch ohne Gräfe. Er legt aber den Finger in die Wunde.
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
Ich habe das Interview nicht gelesen, weil es mich nicht interessiert, was der Wichtigtuer zu melden hat. Ja, ich bin da nachtragend, weil uns der feine Herr Minimum 20 Millionen gekostet hat...wenn nicht gar mehr. Es hätte uns im Nachhinein zwar auch nichts genutzt, aber eine ehrliche Entschuldigung hätte ich da schon erwartet. Das wäre das Mindeste gewesen, aber der denkt wahrscheinlich heute noch, dass er alles richtig gemacht hat. Abgesehen davon ist mir der noch nie als jemand in Erinnerung geblieben, der eigene Fehler zugibt, sondern gerne ausschließlich auf Andere zeigt. Er ist beleidigt, weil er aus Altersgründen nicht mehr pfeifen durfte. Seither schießt er gegen den DFB-Schiri-Bereich. Das mag ja alles durchaus seine Berechtigung haben, aber ich nehme es ihm nicht ab, dass es ihm darum geht.
30.05.2024 - 08:20 Uhr
Zitat von JustinTime11
Ich habe das Interview nicht gelesen, weil es mich nicht interessiert, was der Wichtigtuer zu melden hat. Ja, ich bin da nachtragend, weil uns der feine Herr Minimum 20 Millionen gekostet hat...wenn nicht gar mehr. Es hätte uns im Nachhinein zwar auch nichts genutzt, aber eine ehrliche Entschuldigung hätte ich da schon erwartet. Das wäre das Mindeste gewesen, aber der denkt wahrscheinlich heute noch, dass er alles richtig gemacht hat. Abgesehen davon ist mir der noch nie als jemand in Erinnerung geblieben, der eigene Fehler zugibt, sondern gerne ausschließlich auf Andere zeigt. Er ist beleidigt, weil er aus Altersgründen nicht mehr pfeifen durfte. Seither schießt er gegen den DFB-Schiri-Bereich. Das mag ja alles durchaus seine Berechtigung haben, aber ich nehme es ihm nicht ab, dass es ihm darum geht.
Zitat von turbine
Du hast das Interview sicherlich gelesen und gemerkt, dass es dabei um ganz grundlegende Dinge im Schiri Bereich geht. Um Missstände und deren Aufarbeitung und Veränderungen. Vieles kennt man davon auch ohne Gräfe. Er legt aber den Finger in die Wunde.
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
Zitat von JustinTime11
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Du hast das Interview sicherlich gelesen und gemerkt, dass es dabei um ganz grundlegende Dinge im Schiri Bereich geht. Um Missstände und deren Aufarbeitung und Veränderungen. Vieles kennt man davon auch ohne Gräfe. Er legt aber den Finger in die Wunde.
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
Ich habe das Interview nicht gelesen, weil es mich nicht interessiert, was der Wichtigtuer zu melden hat. Ja, ich bin da nachtragend, weil uns der feine Herr Minimum 20 Millionen gekostet hat...wenn nicht gar mehr. Es hätte uns im Nachhinein zwar auch nichts genutzt, aber eine ehrliche Entschuldigung hätte ich da schon erwartet. Das wäre das Mindeste gewesen, aber der denkt wahrscheinlich heute noch, dass er alles richtig gemacht hat. Abgesehen davon ist mir der noch nie als jemand in Erinnerung geblieben, der eigene Fehler zugibt, sondern gerne ausschließlich auf Andere zeigt. Er ist beleidigt, weil er aus Altersgründen nicht mehr pfeifen durfte. Seither schießt er gegen den DFB-Schiri-Bereich. Das mag ja alles durchaus seine Berechtigung haben, aber ich nehme es ihm nicht ab, dass es ihm darum geht.
Wie nimmst du es ihm nicht ab ohne das Interview gelesen zu haben?
Wahrsagerei oder Telekinese oder einfach dampfplauderei?
30.05.2024 - 08:22 Uhr
Zitat von turbine
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Zitat von JustinTime11
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Also wenn Du meinst, dass das schieben im 16er vor dem zweiten Gegentor ein Elfer sein soll, dann gehe ich da nicht mit. Der Regensburger schiebt mit dem Körper, nicht wie Kobi mit zwei Händen, und der Gegenspieler fällt doch sehr leicht in sich zusammen. Das ist für mich eindeutig zu wenig und die Entscheidung passte in die Linie der Spielleitung durch den Schiedsrichter. Auch der VAR hat sich nicht eingeschalten, so dass er sich das nochmal hätte anschauen müssen.
Der Gräfe wurde aussortiert, scheinbar nicht wegen seiner Leistung auf dem Platz, denn die Spieler hatten ihn in Summer sehr positiv bewertet, seine Schiedsrichtergilde nicht. Mitleid? Ne, ne, ne, da sitzt seine miserable Entscheidung in Karlsruhe noch tief, hatte mich sofort im Stadion schon aufgeregt…
Jetzt ist er beleidigt und versucht die Schiedsrichterführung schlecht zu machen. Vielleicht hat er inhaltlich sogar Recht, aber er scheint extrem isoliert zu sein und einen persönlichen Kampf gegen seine Niederlage zu führen. Mitleid? Ne, ne, ne …
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schlappedengl am 30.05.2024 um 08:26 Uhr bearbeitet
30.05.2024 - 08:33 Uhr
Zitat von JustinTime11
Ich habe das Interview nicht gelesen, weil es mich nicht interessiert, was der Wichtigtuer zu melden hat. Ja, ich bin da nachtragend, weil uns der feine Herr Minimum 20 Millionen gekostet hat...wenn nicht gar mehr. Es hätte uns im Nachhinein zwar auch nichts genutzt, aber eine ehrliche Entschuldigung hätte ich da schon erwartet. Das wäre das Mindeste gewesen, aber der denkt wahrscheinlich heute noch, dass er alles richtig gemacht hat. Abgesehen davon ist mir der noch nie als jemand in Erinnerung geblieben, der eigene Fehler zugibt, sondern gerne ausschließlich auf Andere zeigt. Er ist beleidigt, weil er aus Altersgründen nicht mehr pfeifen durfte. Seither schießt er gegen den DFB-Schiri-Bereich. Das mag ja alles durchaus seine Berechtigung haben, aber ich nehme es ihm nicht ab, dass es ihm darum geht.
Zitat von turbine
Du hast das Interview sicherlich gelesen und gemerkt, dass es dabei um ganz grundlegende Dinge im Schiri Bereich geht. Um Missstände und deren Aufarbeitung und Veränderungen. Vieles kennt man davon auch ohne Gräfe. Er legt aber den Finger in die Wunde.
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
Zitat von JustinTime11
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Du hast das Interview sicherlich gelesen und gemerkt, dass es dabei um ganz grundlegende Dinge im Schiri Bereich geht. Um Missstände und deren Aufarbeitung und Veränderungen. Vieles kennt man davon auch ohne Gräfe. Er legt aber den Finger in die Wunde.
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
Ich habe das Interview nicht gelesen, weil es mich nicht interessiert, was der Wichtigtuer zu melden hat. Ja, ich bin da nachtragend, weil uns der feine Herr Minimum 20 Millionen gekostet hat...wenn nicht gar mehr. Es hätte uns im Nachhinein zwar auch nichts genutzt, aber eine ehrliche Entschuldigung hätte ich da schon erwartet. Das wäre das Mindeste gewesen, aber der denkt wahrscheinlich heute noch, dass er alles richtig gemacht hat. Abgesehen davon ist mir der noch nie als jemand in Erinnerung geblieben, der eigene Fehler zugibt, sondern gerne ausschließlich auf Andere zeigt. Er ist beleidigt, weil er aus Altersgründen nicht mehr pfeifen durfte. Seither schießt er gegen den DFB-Schiri-Bereich. Das mag ja alles durchaus seine Berechtigung haben, aber ich nehme es ihm nicht ab, dass es ihm darum geht.
Kann ich emotional nachvollziehen, dass du nicht gut auf Gräfe zu sprechen bist? Klar. Ich stand damals auch im Block und war sprachlos. Aber der einzige Grund, dass Gräfe dafür so gehasst wird bei uns ist, dass es eben die wohl letzte Aktion war, in der ihm ein Fehler unterlaufen wäre. Über den nicht gegebenen Elfmeter aus dem Hinspiel von Aytekin gegen Yabo etwa redet niemand mehr. Nur weil Yabo sich nicht fallen ließ, war es trotzdem ein glasklares Foul.
Aber so insgesamt ist ein Post irgendwie unreflektiert. Wenn ein Toni Kroos sich hinstellt und Manuel Gräfe als den "besten Schiedsrichter Deutschlands" bezeichnet, sollte man vielleicht einfach mal das trotzige Kind beiseite lassen und zuhören. Die Tatsache, dass du alles ablederst, was mit ihm zu tun hat, erklärt, dass du so undefferenzierst bei dieser Thematik agierst.
Bundesliga 20/21: Bester SR laut Kicker: Gräfe, Durchschnittsnote 2,09
19/20: Gräfe Zweiter, 2,5
18/19: Gräfe Zweiter, 2,33
17/18: Gräfe Zweiter 2,36
16/17: Gräfe Erster 2,18
Umfrage bei den Spielern (!): Wer ist der beste SR
Sommer 2015: Gräfe auf 3
Winter 2016: Gräfe auf 3
Sommer 2016: Gräfe auf 2
Winter 2017: Gräfe auf 2
Sommer 2017: Gräfe auf 1
Winter 2018: Gräfe auf 1
Sommer 2018: Gräfe auf 1
Winter 2019: Gräfe auf 1
Sommer 2019: Gräfe auf 1
Winter 2020: Gräfe auf 1
Sommer 2020: Gräfe auf 1
Winter 2021: Gräfe auf 2
Gräfe hat, wie jeder andere Mensch, Spieler, Schiedsrichter auch seine Zeit gebraucht, um auf das Niveau zu kommen, das er später hatte. Da waren auch viele Spiele dabei, in denen er Fehler gemacht hat, Jahre, in denen er absoluter Durchschnitt war (die Jahre vor den genannten Jahren).
Man muss ja nicht richtig oder gut oder nachvollziehbar finden, was er sagt. Aber wenn man es halt einfach nur ablehnt, weil er mal 2015 einen Fehler gemacht hat, so schmerzhaft der auch war, dann geht das halt vorbei an jedweder Sachlichkeit.
30.05.2024 - 09:44 Uhr
Zitat von soulKSC
Kann ich emotional nachvollziehen, dass du nicht gut auf Gräfe zu sprechen bist? Klar. Ich stand damals auch im Block und war sprachlos. Aber der einzige Grund, dass Gräfe dafür so gehasst wird bei uns ist, dass es eben die wohl letzte Aktion war, in der ihm ein Fehler unterlaufen wäre. Über den nicht gegebenen Elfmeter aus dem Hinspiel von Aytekin gegen Yabo etwa redet niemand mehr. Nur weil Yabo sich nicht fallen ließ, war es trotzdem ein glasklares Foul.
Aber so insgesamt ist ein Post irgendwie unreflektiert. Wenn ein Toni Kroos sich hinstellt und Manuel Gräfe als den "besten Schiedsrichter Deutschlands" bezeichnet, sollte man vielleicht einfach mal das trotzige Kind beiseite lassen und zuhören. Die Tatsache, dass du alles ablederst, was mit ihm zu tun hat, erklärt, dass du so undefferenzierst bei dieser Thematik agierst.
Bundesliga 20/21: Bester SR laut Kicker: Gräfe, Durchschnittsnote 2,09
19/20: Gräfe Zweiter, 2,5
18/19: Gräfe Zweiter, 2,33
17/18: Gräfe Zweiter 2,36
16/17: Gräfe Erster 2,18
Umfrage bei den Spielern (!): Wer ist der beste SR
Sommer 2015: Gräfe auf 3
Winter 2016: Gräfe auf 3
Sommer 2016: Gräfe auf 2
Winter 2017: Gräfe auf 2
Sommer 2017: Gräfe auf 1
Winter 2018: Gräfe auf 1
Sommer 2018: Gräfe auf 1
Winter 2019: Gräfe auf 1
Sommer 2019: Gräfe auf 1
Winter 2020: Gräfe auf 1
Sommer 2020: Gräfe auf 1
Winter 2021: Gräfe auf 2
Gräfe hat, wie jeder andere Mensch, Spieler, Schiedsrichter auch seine Zeit gebraucht, um auf das Niveau zu kommen, das er später hatte. Da waren auch viele Spiele dabei, in denen er Fehler gemacht hat, Jahre, in denen er absoluter Durchschnitt war (die Jahre vor den genannten Jahren).
Man muss ja nicht richtig oder gut oder nachvollziehbar finden, was er sagt. Aber wenn man es halt einfach nur ablehnt, weil er mal 2015 einen Fehler gemacht hat, so schmerzhaft der auch war, dann geht das halt vorbei an jedweder Sachlichkeit.
Zitat von JustinTime11
Ich habe das Interview nicht gelesen, weil es mich nicht interessiert, was der Wichtigtuer zu melden hat. Ja, ich bin da nachtragend, weil uns der feine Herr Minimum 20 Millionen gekostet hat...wenn nicht gar mehr. Es hätte uns im Nachhinein zwar auch nichts genutzt, aber eine ehrliche Entschuldigung hätte ich da schon erwartet. Das wäre das Mindeste gewesen, aber der denkt wahrscheinlich heute noch, dass er alles richtig gemacht hat. Abgesehen davon ist mir der noch nie als jemand in Erinnerung geblieben, der eigene Fehler zugibt, sondern gerne ausschließlich auf Andere zeigt. Er ist beleidigt, weil er aus Altersgründen nicht mehr pfeifen durfte. Seither schießt er gegen den DFB-Schiri-Bereich. Das mag ja alles durchaus seine Berechtigung haben, aber ich nehme es ihm nicht ab, dass es ihm darum geht.
Zitat von turbine
Du hast das Interview sicherlich gelesen und gemerkt, dass es dabei um ganz grundlegende Dinge im Schiri Bereich geht. Um Missstände und deren Aufarbeitung und Veränderungen. Vieles kennt man davon auch ohne Gräfe. Er legt aber den Finger in die Wunde.
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
Zitat von JustinTime11
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Du hast das Interview sicherlich gelesen und gemerkt, dass es dabei um ganz grundlegende Dinge im Schiri Bereich geht. Um Missstände und deren Aufarbeitung und Veränderungen. Vieles kennt man davon auch ohne Gräfe. Er legt aber den Finger in die Wunde.
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
Ich habe das Interview nicht gelesen, weil es mich nicht interessiert, was der Wichtigtuer zu melden hat. Ja, ich bin da nachtragend, weil uns der feine Herr Minimum 20 Millionen gekostet hat...wenn nicht gar mehr. Es hätte uns im Nachhinein zwar auch nichts genutzt, aber eine ehrliche Entschuldigung hätte ich da schon erwartet. Das wäre das Mindeste gewesen, aber der denkt wahrscheinlich heute noch, dass er alles richtig gemacht hat. Abgesehen davon ist mir der noch nie als jemand in Erinnerung geblieben, der eigene Fehler zugibt, sondern gerne ausschließlich auf Andere zeigt. Er ist beleidigt, weil er aus Altersgründen nicht mehr pfeifen durfte. Seither schießt er gegen den DFB-Schiri-Bereich. Das mag ja alles durchaus seine Berechtigung haben, aber ich nehme es ihm nicht ab, dass es ihm darum geht.
Kann ich emotional nachvollziehen, dass du nicht gut auf Gräfe zu sprechen bist? Klar. Ich stand damals auch im Block und war sprachlos. Aber der einzige Grund, dass Gräfe dafür so gehasst wird bei uns ist, dass es eben die wohl letzte Aktion war, in der ihm ein Fehler unterlaufen wäre. Über den nicht gegebenen Elfmeter aus dem Hinspiel von Aytekin gegen Yabo etwa redet niemand mehr. Nur weil Yabo sich nicht fallen ließ, war es trotzdem ein glasklares Foul.
Aber so insgesamt ist ein Post irgendwie unreflektiert. Wenn ein Toni Kroos sich hinstellt und Manuel Gräfe als den "besten Schiedsrichter Deutschlands" bezeichnet, sollte man vielleicht einfach mal das trotzige Kind beiseite lassen und zuhören. Die Tatsache, dass du alles ablederst, was mit ihm zu tun hat, erklärt, dass du so undefferenzierst bei dieser Thematik agierst.
Bundesliga 20/21: Bester SR laut Kicker: Gräfe, Durchschnittsnote 2,09
19/20: Gräfe Zweiter, 2,5
18/19: Gräfe Zweiter, 2,33
17/18: Gräfe Zweiter 2,36
16/17: Gräfe Erster 2,18
Umfrage bei den Spielern (!): Wer ist der beste SR
Sommer 2015: Gräfe auf 3
Winter 2016: Gräfe auf 3
Sommer 2016: Gräfe auf 2
Winter 2017: Gräfe auf 2
Sommer 2017: Gräfe auf 1
Winter 2018: Gräfe auf 1
Sommer 2018: Gräfe auf 1
Winter 2019: Gräfe auf 1
Sommer 2019: Gräfe auf 1
Winter 2020: Gräfe auf 1
Sommer 2020: Gräfe auf 1
Winter 2021: Gräfe auf 2
Gräfe hat, wie jeder andere Mensch, Spieler, Schiedsrichter auch seine Zeit gebraucht, um auf das Niveau zu kommen, das er später hatte. Da waren auch viele Spiele dabei, in denen er Fehler gemacht hat, Jahre, in denen er absoluter Durchschnitt war (die Jahre vor den genannten Jahren).
Man muss ja nicht richtig oder gut oder nachvollziehbar finden, was er sagt. Aber wenn man es halt einfach nur ablehnt, weil er mal 2015 einen Fehler gemacht hat, so schmerzhaft der auch war, dann geht das halt vorbei an jedweder Sachlichkeit.
Kickernoten als Quelle? Aja...
Zumal er ja gesagt hat das es ihm um die unreflektiertheit gräfes geht, seine prinzipielle abgehobe Art und keinerlei erkennbarer Selbstreflektion. Da gehe ich zu 100% mit, weil auch ich Gräfe so wahrgenommen habe.
Ebenso bei dem Punkt das sich Gräfe so wichtig nimmt, dass er der Grund hätte sein wollen das Schiedsrichter auch länger pfeifen dürfen; - und weil dem nicht so war nun ständig gegen den DFB schießt.
Einfach ein völliger Unsympath; - über den Pfiff in der Relegation hinaus.
30.05.2024 - 10:16 Uhr
Zitat von KAlist
Kickernoten als Quelle? Aja...
Zumal er ja gesagt hat das es ihm um die unreflektiertheit gräfes geht, seine prinzipielle abgehobe Art und keinerlei erkennbarer Selbstreflektion. Da gehe ich zu 100% mit, weil auch ich Gräfe so wahrgenommen habe.
Ebenso bei dem Punkt das sich Gräfe so wichtig nimmt, dass er der Grund hätte sein wollen das Schiedsrichter auch länger pfeifen dürfen; - und weil dem nicht so war nun ständig gegen den DFB schießt.
Einfach ein völliger Unsympath; - über den Pfiff in der Relegation hinaus.
Zitat von soulKSC
Kann ich emotional nachvollziehen, dass du nicht gut auf Gräfe zu sprechen bist? Klar. Ich stand damals auch im Block und war sprachlos. Aber der einzige Grund, dass Gräfe dafür so gehasst wird bei uns ist, dass es eben die wohl letzte Aktion war, in der ihm ein Fehler unterlaufen wäre. Über den nicht gegebenen Elfmeter aus dem Hinspiel von Aytekin gegen Yabo etwa redet niemand mehr. Nur weil Yabo sich nicht fallen ließ, war es trotzdem ein glasklares Foul.
Aber so insgesamt ist ein Post irgendwie unreflektiert. Wenn ein Toni Kroos sich hinstellt und Manuel Gräfe als den "besten Schiedsrichter Deutschlands" bezeichnet, sollte man vielleicht einfach mal das trotzige Kind beiseite lassen und zuhören. Die Tatsache, dass du alles ablederst, was mit ihm zu tun hat, erklärt, dass du so undefferenzierst bei dieser Thematik agierst.
Bundesliga 20/21: Bester SR laut Kicker: Gräfe, Durchschnittsnote 2,09
19/20: Gräfe Zweiter, 2,5
18/19: Gräfe Zweiter, 2,33
17/18: Gräfe Zweiter 2,36
16/17: Gräfe Erster 2,18
Umfrage bei den Spielern (!): Wer ist der beste SR
Sommer 2015: Gräfe auf 3
Winter 2016: Gräfe auf 3
Sommer 2016: Gräfe auf 2
Winter 2017: Gräfe auf 2
Sommer 2017: Gräfe auf 1
Winter 2018: Gräfe auf 1
Sommer 2018: Gräfe auf 1
Winter 2019: Gräfe auf 1
Sommer 2019: Gräfe auf 1
Winter 2020: Gräfe auf 1
Sommer 2020: Gräfe auf 1
Winter 2021: Gräfe auf 2
Gräfe hat, wie jeder andere Mensch, Spieler, Schiedsrichter auch seine Zeit gebraucht, um auf das Niveau zu kommen, das er später hatte. Da waren auch viele Spiele dabei, in denen er Fehler gemacht hat, Jahre, in denen er absoluter Durchschnitt war (die Jahre vor den genannten Jahren).
Man muss ja nicht richtig oder gut oder nachvollziehbar finden, was er sagt. Aber wenn man es halt einfach nur ablehnt, weil er mal 2015 einen Fehler gemacht hat, so schmerzhaft der auch war, dann geht das halt vorbei an jedweder Sachlichkeit.
Zitat von JustinTime11
Ich habe das Interview nicht gelesen, weil es mich nicht interessiert, was der Wichtigtuer zu melden hat. Ja, ich bin da nachtragend, weil uns der feine Herr Minimum 20 Millionen gekostet hat...wenn nicht gar mehr. Es hätte uns im Nachhinein zwar auch nichts genutzt, aber eine ehrliche Entschuldigung hätte ich da schon erwartet. Das wäre das Mindeste gewesen, aber der denkt wahrscheinlich heute noch, dass er alles richtig gemacht hat. Abgesehen davon ist mir der noch nie als jemand in Erinnerung geblieben, der eigene Fehler zugibt, sondern gerne ausschließlich auf Andere zeigt. Er ist beleidigt, weil er aus Altersgründen nicht mehr pfeifen durfte. Seither schießt er gegen den DFB-Schiri-Bereich. Das mag ja alles durchaus seine Berechtigung haben, aber ich nehme es ihm nicht ab, dass es ihm darum geht.
Zitat von turbine
Du hast das Interview sicherlich gelesen und gemerkt, dass es dabei um ganz grundlegende Dinge im Schiri Bereich geht. Um Missstände und deren Aufarbeitung und Veränderungen. Vieles kennt man davon auch ohne Gräfe. Er legt aber den Finger in die Wunde.
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
Zitat von JustinTime11
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Du hast das Interview sicherlich gelesen und gemerkt, dass es dabei um ganz grundlegende Dinge im Schiri Bereich geht. Um Missstände und deren Aufarbeitung und Veränderungen. Vieles kennt man davon auch ohne Gräfe. Er legt aber den Finger in die Wunde.
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
Ich habe das Interview nicht gelesen, weil es mich nicht interessiert, was der Wichtigtuer zu melden hat. Ja, ich bin da nachtragend, weil uns der feine Herr Minimum 20 Millionen gekostet hat...wenn nicht gar mehr. Es hätte uns im Nachhinein zwar auch nichts genutzt, aber eine ehrliche Entschuldigung hätte ich da schon erwartet. Das wäre das Mindeste gewesen, aber der denkt wahrscheinlich heute noch, dass er alles richtig gemacht hat. Abgesehen davon ist mir der noch nie als jemand in Erinnerung geblieben, der eigene Fehler zugibt, sondern gerne ausschließlich auf Andere zeigt. Er ist beleidigt, weil er aus Altersgründen nicht mehr pfeifen durfte. Seither schießt er gegen den DFB-Schiri-Bereich. Das mag ja alles durchaus seine Berechtigung haben, aber ich nehme es ihm nicht ab, dass es ihm darum geht.
Kann ich emotional nachvollziehen, dass du nicht gut auf Gräfe zu sprechen bist? Klar. Ich stand damals auch im Block und war sprachlos. Aber der einzige Grund, dass Gräfe dafür so gehasst wird bei uns ist, dass es eben die wohl letzte Aktion war, in der ihm ein Fehler unterlaufen wäre. Über den nicht gegebenen Elfmeter aus dem Hinspiel von Aytekin gegen Yabo etwa redet niemand mehr. Nur weil Yabo sich nicht fallen ließ, war es trotzdem ein glasklares Foul.
Aber so insgesamt ist ein Post irgendwie unreflektiert. Wenn ein Toni Kroos sich hinstellt und Manuel Gräfe als den "besten Schiedsrichter Deutschlands" bezeichnet, sollte man vielleicht einfach mal das trotzige Kind beiseite lassen und zuhören. Die Tatsache, dass du alles ablederst, was mit ihm zu tun hat, erklärt, dass du so undefferenzierst bei dieser Thematik agierst.
Bundesliga 20/21: Bester SR laut Kicker: Gräfe, Durchschnittsnote 2,09
19/20: Gräfe Zweiter, 2,5
18/19: Gräfe Zweiter, 2,33
17/18: Gräfe Zweiter 2,36
16/17: Gräfe Erster 2,18
Umfrage bei den Spielern (!): Wer ist der beste SR
Sommer 2015: Gräfe auf 3
Winter 2016: Gräfe auf 3
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Sommer 2017: Gräfe auf 1
Winter 2018: Gräfe auf 1
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Sommer 2019: Gräfe auf 1
Winter 2020: Gräfe auf 1
Sommer 2020: Gräfe auf 1
Winter 2021: Gräfe auf 2
Gräfe hat, wie jeder andere Mensch, Spieler, Schiedsrichter auch seine Zeit gebraucht, um auf das Niveau zu kommen, das er später hatte. Da waren auch viele Spiele dabei, in denen er Fehler gemacht hat, Jahre, in denen er absoluter Durchschnitt war (die Jahre vor den genannten Jahren).
Man muss ja nicht richtig oder gut oder nachvollziehbar finden, was er sagt. Aber wenn man es halt einfach nur ablehnt, weil er mal 2015 einen Fehler gemacht hat, so schmerzhaft der auch war, dann geht das halt vorbei an jedweder Sachlichkeit.
Kickernoten als Quelle? Aja...
Zumal er ja gesagt hat das es ihm um die unreflektiertheit gräfes geht, seine prinzipielle abgehobe Art und keinerlei erkennbarer Selbstreflektion. Da gehe ich zu 100% mit, weil auch ich Gräfe so wahrgenommen habe.
Ebenso bei dem Punkt das sich Gräfe so wichtig nimmt, dass er der Grund hätte sein wollen das Schiedsrichter auch länger pfeifen dürfen; - und weil dem nicht so war nun ständig gegen den DFB schießt.
Einfach ein völliger Unsympath; - über den Pfiff in der Relegation hinaus.
Ich habe das Interview nicht gelesen, weil es mich nicht interessiert, was der Wichtigtuer zu melden hat.
Nein, es geht ihm schlicht darum, die Inhalte eines Interviews aus der Sicht eines Schiedsrichters mit jahrelanger Erfahrung aufgrund seiner persönlichen Abneigung gegen ihn zu diskreditieren, ohne sie auch nur gelesen zu haben.
Genauso wie dein Post nur den Eindruck erwecken lässt, dass du der Meinung bist, dass deine Meinung basierend auf drei Medienbeiträgen werthaltiger ist als die von 540 Bundesligaspielern pro Saison.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von soulKSC am 30.05.2024 um 10:25 Uhr bearbeitet
30.05.2024 - 10:44 Uhr
Zitat von soulKSC
Nein, es geht ihm schlicht darum, die Inhalte eines Interviews aus der Sicht eines Schiedsrichters mit jahrelanger Erfahrung aufgrund seiner persönlichen Abneigung gegen ihn zu diskreditieren, ohne sie auch nur gelesen zu haben.
Genauso wie dein Post nur den Eindruck erwecken lässt, dass du der Meinung bist, dass deine Meinung basierend auf drei Medienbeiträgen werthaltiger ist als die von 540 Bundesligaspielern pro Saison.
Zitat von KAlist
Kickernoten als Quelle? Aja...
Zumal er ja gesagt hat das es ihm um die unreflektiertheit gräfes geht, seine prinzipielle abgehobe Art und keinerlei erkennbarer Selbstreflektion. Da gehe ich zu 100% mit, weil auch ich Gräfe so wahrgenommen habe.
Ebenso bei dem Punkt das sich Gräfe so wichtig nimmt, dass er der Grund hätte sein wollen das Schiedsrichter auch länger pfeifen dürfen; - und weil dem nicht so war nun ständig gegen den DFB schießt.
Einfach ein völliger Unsympath; - über den Pfiff in der Relegation hinaus.
Zitat von soulKSC
Kann ich emotional nachvollziehen, dass du nicht gut auf Gräfe zu sprechen bist? Klar. Ich stand damals auch im Block und war sprachlos. Aber der einzige Grund, dass Gräfe dafür so gehasst wird bei uns ist, dass es eben die wohl letzte Aktion war, in der ihm ein Fehler unterlaufen wäre. Über den nicht gegebenen Elfmeter aus dem Hinspiel von Aytekin gegen Yabo etwa redet niemand mehr. Nur weil Yabo sich nicht fallen ließ, war es trotzdem ein glasklares Foul.
Aber so insgesamt ist ein Post irgendwie unreflektiert. Wenn ein Toni Kroos sich hinstellt und Manuel Gräfe als den "besten Schiedsrichter Deutschlands" bezeichnet, sollte man vielleicht einfach mal das trotzige Kind beiseite lassen und zuhören. Die Tatsache, dass du alles ablederst, was mit ihm zu tun hat, erklärt, dass du so undefferenzierst bei dieser Thematik agierst.
Bundesliga 20/21: Bester SR laut Kicker: Gräfe, Durchschnittsnote 2,09
19/20: Gräfe Zweiter, 2,5
18/19: Gräfe Zweiter, 2,33
17/18: Gräfe Zweiter 2,36
16/17: Gräfe Erster 2,18
Umfrage bei den Spielern (!): Wer ist der beste SR
Sommer 2015: Gräfe auf 3
Winter 2016: Gräfe auf 3
Sommer 2016: Gräfe auf 2
Winter 2017: Gräfe auf 2
Sommer 2017: Gräfe auf 1
Winter 2018: Gräfe auf 1
Sommer 2018: Gräfe auf 1
Winter 2019: Gräfe auf 1
Sommer 2019: Gräfe auf 1
Winter 2020: Gräfe auf 1
Sommer 2020: Gräfe auf 1
Winter 2021: Gräfe auf 2
Gräfe hat, wie jeder andere Mensch, Spieler, Schiedsrichter auch seine Zeit gebraucht, um auf das Niveau zu kommen, das er später hatte. Da waren auch viele Spiele dabei, in denen er Fehler gemacht hat, Jahre, in denen er absoluter Durchschnitt war (die Jahre vor den genannten Jahren).
Man muss ja nicht richtig oder gut oder nachvollziehbar finden, was er sagt. Aber wenn man es halt einfach nur ablehnt, weil er mal 2015 einen Fehler gemacht hat, so schmerzhaft der auch war, dann geht das halt vorbei an jedweder Sachlichkeit.
Zitat von JustinTime11
Ich habe das Interview nicht gelesen, weil es mich nicht interessiert, was der Wichtigtuer zu melden hat. Ja, ich bin da nachtragend, weil uns der feine Herr Minimum 20 Millionen gekostet hat...wenn nicht gar mehr. Es hätte uns im Nachhinein zwar auch nichts genutzt, aber eine ehrliche Entschuldigung hätte ich da schon erwartet. Das wäre das Mindeste gewesen, aber der denkt wahrscheinlich heute noch, dass er alles richtig gemacht hat. Abgesehen davon ist mir der noch nie als jemand in Erinnerung geblieben, der eigene Fehler zugibt, sondern gerne ausschließlich auf Andere zeigt. Er ist beleidigt, weil er aus Altersgründen nicht mehr pfeifen durfte. Seither schießt er gegen den DFB-Schiri-Bereich. Das mag ja alles durchaus seine Berechtigung haben, aber ich nehme es ihm nicht ab, dass es ihm darum geht.
Zitat von turbine
Du hast das Interview sicherlich gelesen und gemerkt, dass es dabei um ganz grundlegende Dinge im Schiri Bereich geht. Um Missstände und deren Aufarbeitung und Veränderungen. Vieles kennt man davon auch ohne Gräfe. Er legt aber den Finger in die Wunde.
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
Zitat von JustinTime11
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Gerade der Kollege sollte angesichts seiner Leistung vom 1.6.2015 schön die Klappe halten. Der nimmt sich für meine Begriffe ein bisschen arg wichtig.
Du hast das Interview sicherlich gelesen und gemerkt, dass es dabei um ganz grundlegende Dinge im Schiri Bereich geht. Um Missstände und deren Aufarbeitung und Veränderungen. Vieles kennt man davon auch ohne Gräfe. Er legt aber den Finger in die Wunde.
Deswegen geht's hier Null Komma null um eine Fehlentscheidung. Die gab's eben auch in Wiesbaden.
Aber ich halte besser meine Klappe. Habe heute die Jacke meiner Frau nicht mit gewaschen, obwohl ich darauf hingewiesen wurde. Grober Fehler.
Ich habe das Interview nicht gelesen, weil es mich nicht interessiert, was der Wichtigtuer zu melden hat. Ja, ich bin da nachtragend, weil uns der feine Herr Minimum 20 Millionen gekostet hat...wenn nicht gar mehr. Es hätte uns im Nachhinein zwar auch nichts genutzt, aber eine ehrliche Entschuldigung hätte ich da schon erwartet. Das wäre das Mindeste gewesen, aber der denkt wahrscheinlich heute noch, dass er alles richtig gemacht hat. Abgesehen davon ist mir der noch nie als jemand in Erinnerung geblieben, der eigene Fehler zugibt, sondern gerne ausschließlich auf Andere zeigt. Er ist beleidigt, weil er aus Altersgründen nicht mehr pfeifen durfte. Seither schießt er gegen den DFB-Schiri-Bereich. Das mag ja alles durchaus seine Berechtigung haben, aber ich nehme es ihm nicht ab, dass es ihm darum geht.
Kann ich emotional nachvollziehen, dass du nicht gut auf Gräfe zu sprechen bist? Klar. Ich stand damals auch im Block und war sprachlos. Aber der einzige Grund, dass Gräfe dafür so gehasst wird bei uns ist, dass es eben die wohl letzte Aktion war, in der ihm ein Fehler unterlaufen wäre. Über den nicht gegebenen Elfmeter aus dem Hinspiel von Aytekin gegen Yabo etwa redet niemand mehr. Nur weil Yabo sich nicht fallen ließ, war es trotzdem ein glasklares Foul.
Aber so insgesamt ist ein Post irgendwie unreflektiert. Wenn ein Toni Kroos sich hinstellt und Manuel Gräfe als den "besten Schiedsrichter Deutschlands" bezeichnet, sollte man vielleicht einfach mal das trotzige Kind beiseite lassen und zuhören. Die Tatsache, dass du alles ablederst, was mit ihm zu tun hat, erklärt, dass du so undefferenzierst bei dieser Thematik agierst.
Bundesliga 20/21: Bester SR laut Kicker: Gräfe, Durchschnittsnote 2,09
19/20: Gräfe Zweiter, 2,5
18/19: Gräfe Zweiter, 2,33
17/18: Gräfe Zweiter 2,36
16/17: Gräfe Erster 2,18
Umfrage bei den Spielern (!): Wer ist der beste SR
Sommer 2015: Gräfe auf 3
Winter 2016: Gräfe auf 3
Sommer 2016: Gräfe auf 2
Winter 2017: Gräfe auf 2
Sommer 2017: Gräfe auf 1
Winter 2018: Gräfe auf 1
Sommer 2018: Gräfe auf 1
Winter 2019: Gräfe auf 1
Sommer 2019: Gräfe auf 1
Winter 2020: Gräfe auf 1
Sommer 2020: Gräfe auf 1
Winter 2021: Gräfe auf 2
Gräfe hat, wie jeder andere Mensch, Spieler, Schiedsrichter auch seine Zeit gebraucht, um auf das Niveau zu kommen, das er später hatte. Da waren auch viele Spiele dabei, in denen er Fehler gemacht hat, Jahre, in denen er absoluter Durchschnitt war (die Jahre vor den genannten Jahren).
Man muss ja nicht richtig oder gut oder nachvollziehbar finden, was er sagt. Aber wenn man es halt einfach nur ablehnt, weil er mal 2015 einen Fehler gemacht hat, so schmerzhaft der auch war, dann geht das halt vorbei an jedweder Sachlichkeit.
Kickernoten als Quelle? Aja...
Zumal er ja gesagt hat das es ihm um die unreflektiertheit gräfes geht, seine prinzipielle abgehobe Art und keinerlei erkennbarer Selbstreflektion. Da gehe ich zu 100% mit, weil auch ich Gräfe so wahrgenommen habe.
Ebenso bei dem Punkt das sich Gräfe so wichtig nimmt, dass er der Grund hätte sein wollen das Schiedsrichter auch länger pfeifen dürfen; - und weil dem nicht so war nun ständig gegen den DFB schießt.
Einfach ein völliger Unsympath; - über den Pfiff in der Relegation hinaus.
Ich habe das Interview nicht gelesen, weil es mich nicht interessiert, was der Wichtigtuer zu melden hat.
Nein, es geht ihm schlicht darum, die Inhalte eines Interviews aus der Sicht eines Schiedsrichters mit jahrelanger Erfahrung aufgrund seiner persönlichen Abneigung gegen ihn zu diskreditieren, ohne sie auch nur gelesen zu haben.
Genauso wie dein Post nur den Eindruck erwecken lässt, dass du der Meinung bist, dass deine Meinung basierend auf drei Medienbeiträgen werthaltiger ist als die von 540 Bundesligaspielern pro Saison.
Aufgrund von drei Medienbeiträgen? Was schreibst du für n Müll?
Ich spreche davon wie Gräfe sich in all den Jahren menschlich präsentiert hat; - zumindest mal bei mir rübergekommen ist.
Ich hab genug Spiele mit ihm gesehen, dazu einige seiner TV Auftritte. Das alles trägt zu meinem Bild über ihn bei. Im übrigen verstehe ich so auch JustinTime11s Beitrag, ohne das ich für ihn sprechen kann oder will.
Versuch halt wieder deine persönlichen Angriffe. Mir Wayne. Darfst auch gerne Gräfe toll finden. Ich tue es halt nicht.
Im übrigen war er sicherlich nicht der schlechteste Schiri den ich gesehen hab, aber ganz sicherlich auch nicht einer der Besten.
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