Rund um den Schweinske-Cup

Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von Flecktier:
Zitat von Tobster:
Und immer auf die Sportfreunde aus McPom :rolleyes. Die haben ja nun wirklich nichts damit zu tun.

So langsam kann ich deren Pressefred verstehen. Die bemühen sich echt was zu ändern und werden immer wieder unberechtigterweise mit erwähnt.

Wobei im Gegensatz zu vor 2 Jahren diesmal das "Geisterspiel" nach den Vorfällen in jüngster Vergangenheit (bei beiden Vereinen) wenigstens halbwegs nachvollziehbar sind. Ich habe eh damit abgeschlossen mal ein Heimspiel in Hamburg besuchen zu dürfen...

Nein, diese für mich unangemessen hochdrehenden Strafen müssen ein Ende haben. Wie sollen wir denn jemals beweisen, dass wir lernen und verstehen wollen. Die Zäune werden doch immer höher.

Zitat von Tobster:
Warum dann nicht die Auswärtsspiele in Dresden oder Aue oder zu Hause gegen Cottbus?

War die Frage ernst gemeint? ;-)

Aber bevor das falsch verstanden wird: Ich lehne Geisterspiele ab - genau wie in diesem Fall. Was mich aber beim letzten Mal so aufgeregt hatte war, dass vorher absolut nicht vorgefallen war, was das auch nur ansatzweise rechtfertigen konnte.

Ich war nicht selbst dabei, kann mir also momentan noch kein finales Urteil bilden. Aber, dass so offensichtlich dreist gelogen wird, dass sich die Balken biegen, ist echt schon ein verdammt starkes Stück.

Zitat
Doch die von einander abweichenden Darstellungen von Polizei und den Verantwortlichen des Hamburger Zweitligisten, bleiben nicht der einzige Widerspruch des Abends. Nachdem Lehmann ausgeführt hat, die Polizei habe "im Vorfeld keine Erkenntnisse gehabt", dass der Abend unfriedlich verlaufen könnte und sei deshalb von den Prügelszenen "völlig überrascht worden", meldet sich Carl-Edgar Jarchow, FDP-Abgeordneter und HSV-Chef in Personalunion, zu Wort. Er klärt den Ausschuss darüber auf, dass die Polizei bereits in Vorgesprächen gegenüber den HSV-Verantwortlichen massive Sicherheitsbedenken geäußert habe.

Die Polizei habe seinem Verein dringend von der Teilnahme an dem Turnier abgeraten, da bei einer Teilnahme beider Hamburger Proficlubs eine Eskalation vorprogrammiert sei. Zudem habe sich schon im Vorfeld herauskristallisiert, dass der Veranstalter "mit der Organisation des Turniers offensichtlich überfordert" und nicht in der Lage gewesen sei, die räumliche Trennung rivalisierender Fangruppen in der Halle zu gewährleisten. http://www.taz.de/!85463/

Na, immerhin. Da kommen wenigstens die dreisten Lügen von Kuno Lehmann aufs Tapet

Na, immerhin. Da kommen wenigstens die dreisten Lügen von Kuno Lehmann aufs Tapet

Zitat von Nature:
...

:D

Zitat aus dem selben Taz-Artikel:

Zitat
Zumindest dafür, dass dutzende Zeugen, aber kein einziger Beamter, "Schmähungen am Rande der Volksverhetzung", so Schneider, vernommen haben, hat Lehmann eine plausible Erklärung: "Die Beamten hatten alle Helme auf."

nicht nur taub, sondern blind wie ein Fisch waren seine Beamten dann offensichtlich auch noch:

http://www.ndr.de/sport/fussball/schweinskecup173_v-contentgross.jpg

:rolleyes
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tobster am 12.01.2012 um 10:50 Uhr bearbeitet

Zitat von Tobster:


Edit: Ich hatte mich im übrigen noch mal über ultras.ws schlau gemacht. Ja, das ist das Forum für ähm Randgestalten unserer Gesellschaft. Mir wäre es sehr recht, wenn das hier nicht als ernsthafte Quelle genannt oder diskutiert wird.

Warum eigentlich nicht?

Nur weil auf einer Seite einige Hampelmänner rumgeistern, lässt dies ja nicht automatisch den Informationsgehalt aller Beiträge gen Null sinken. Würde man diesen Maßstab ansetzen, dürfte man auch einige Threads dieses Webseite hier nicht mehr besuchen - leider.
Wer sich ein bisschen mit den "neueren Generationen" der Ultras "Hooltras" und den Hooligans beschäftigt, wird sehr schnell erkennen, dass solche Seiten - so unglaublich das auch klingen mag - tatsächlich auch von dieser Szene genutzt werden. Natürlich sind da viele Aufschneider dabei, viele gefrustete Jugendliche oder sonstige Halbstarke. Dennoch bietet eine Webseite wie diese, gerade wegen ihrem Bekanntheitsgrad, da einige Möglichkeiten. Es ist (noch) nicht so, dass bereits alles über die wesentlich schwerer nachvollziebaren Pfade von Facebook und Co. läuft. Und während die "relativ" kleine Szene der echten Hools in Deutschland auf solche Seiten weniger angewiesen ist (aufgrund jahrelanger Erfahrung, man kennt sich...), ist gerade die ständig wachsende Szene der - wie nennt man das so wundervoll - "erlebnisorientierten Jugendlichen" mitunter sich nicht zu Schade, auch solche Mittel der Selbstdarstellung zu nutzen.
Da sind durchaus eine Beiträge dabei, die einen gewissen Aussagecharakter haben. Sei es inhaltlich auf ein bestimmtes Ereignis gemünzt (hier der Schweinske-Cup) oder schlicht gewisse "Wertvorstellungen" dieser beiden Szenen.

Auch wenn ich solche Zitate eigentlich nur ungern verwende, trifft dieses hier es ganz gut.
"Du musst deinen Feind kennen, um ihn besiegen zu können."
Das trifft - leider - auch auf die von dir genannten "Randgestalten der Gesellschaft" (netter Begriff ;) ) zu, die sich in der letzten Zeit vermehrt aus ihren Löchern begeben, um beim Fußball ihren Frust abzulassen. Denn dort triftt man eben diese Sichtweisen sehr oft, wenn auch nicht immer in derselben Form. Diese Gestalten aber sind es, die die Schrauben für die Fans immer enger ziehen und für mich eine weitaus größere Gefahr als all der Kommerz, Investoren oder Heuschreckenkapitalisten.

Zitat von Hemdl:
Warum eigentlich nicht?...

Weil ich nicht von allen hier anwesenden Usern eine sachlich fundierte Quellenanalyse erwarten kann und will. Wie du selbst schreibst, ist da wahnsinnig viel Ausschuss dabei (um es verkürzt darzustellen) - wie soll ich denn jemand erklären, dass dieser Beitrag Schwachsinn ist und über den Anderen diskutiert werden darf? In meinen Augen versucht sich die Mehrzahl dort in einem anonymen Internetforum zu profilieren, und das mit Aussagen und Thesen, die soweit ab vom Sport Fußball sind, dass das in meinen Augen hier nichts verloren hat und die Merhzahl der Beiträge diskreditiert sich da eh schon alleine. Zudem ist noch nicht mal sicher gestellt, dass die dort postetenden Menschen (siehe den Kommentar des angeblichen St.Pauli-Fans von dort) a) überhaupt beim Hallenturnier waren, b) irgendwas mit dem FC St. Pauli zu tun hat und nicht irgendein armer Verwirrter ist, der versucht andere in Misskredit zu bringen.

Zitat
Diese Gestalten aber sind es, die die Schrauben für die Fans immer enger ziehen und für mich eine weitaus größere Gefahr als all der Kommerz, Investoren oder Heuschreckenkapitalisten.
Eben nicht. Siehe Diskussion oben zu Gewaltätigkeiten und die zurückgehende Zahl an Straftaten. Ich wäre eher für isolieren und ignorieren dieser Subjekte. Dann sollte sich das Problem auch auflösen. Und wenn die sich über das Forum verabreden, um sich irgendwo auf dem Acker zu treffen und beulen wollen, dann ist mir das auch recht. So lange nicht der Fußball darunter leidet. Aber das hat dann mit seriösen Fußballforen nichts mehr zu tun.

Zitat von Tobster:

Eben nicht. Siehe Diskussion oben zu Gewaltätigkeiten und die zurückgehende Zahl an Straftaten.

Habe ich durchaus gelesen. Nur was bringen diese Zahlen, wenn sich am Verhalten nichts ändert? Die Schreie nach weiteren Repressionen werden immer lauter, die Hardliner wetzen bereits die Messer. Es wird nicht mehr lange dauern, dann werden auch die letzten Hürden fallen (Stehplätze?) und dann? Das Problem per se lässt sich ja nicht wegdiskutieren, lediglich das genaue Außmaß davon. Wo sich aber Entscheidungsträger am Rande der Handlungsunfähigkeit und Ideenlosigkeit wähnen, kommt selten etwas konstruktives bei raus.
Diese Gefahr sehe ich als wesentlich reeller an, als jede Zukunftsvision über die T-Home Bundesliga mit den Mitgliedern SV Panasonic Waldstetten, SV Apple Meppen...

Zitat von Tobster:
Zitat von Hemdl:
Warum eigentlich nicht?...

Weil ich nicht von allen hier anwesenden Usern eine sachlich fundierte Quellenanalyse erwarten kann und will. Wie du selbst schreibst, ist da wahnsinnig viel Ausschuss dabei (um es verkürzt darzustellen) - wie soll ich denn jemand erklären, dass dieser Beitrag Schwachsinn ist und über den Anderen diskutiert werden darf? In meinen Augen versucht sich die Mehrzahl dort in einem anonymen Internetforum zu profilieren, und das mit Aussagen und Thesen, die soweit ab vom Sport Fußball sind, dass das in meinen Augen hier nichts verloren hat und die Merhzahl der Beiträge diskreditiert sich da eh schon alleine. Zudem ist noch nicht mal sicher gestellt, dass die dort postetenden Menschen (siehe den Kommentar des angeblichen St.Pauli-Fans von dort) a) überhaupt beim Hallenturnier waren, b) irgendwas mit dem FC St. Pauli zu tun hat und nicht irgendein armer Verwirrter ist, der versucht andere in Misskredit zu bringen.

Zitat
Diese Gestalten aber sind es, die die Schrauben für die Fans immer enger ziehen und für mich eine weitaus größere Gefahr als all der Kommerz, Investoren oder Heuschreckenkapitalisten.
Eben nicht. Siehe Diskussion oben zu Gewaltätigkeiten und die zurückgehende Zahl an Straftaten. Ich wäre eher für isolieren und ignorieren dieser Subjekte. Dann sollte sich das Problem auch auflösen. Und wenn die sich über das Forum verabreden, um sich irgendwo auf dem Acker zu treffen und beulen wollen, dann ist mir das auch recht. So lange nicht der Fußball darunter leidet. Aber das hat dann mit seriösen Fußballforen nichts mehr zu tun.

So ist es. Eine Demokratie die sich in ihren Gesetzen nach ein paar Honks ausrichtet, ist aus meiner Sicht auf dem besten Weg zur Diktatur.