| Geburtsdatum | 18.08.1997 |
|---|---|
| Alter | 29 |
| Nat. |
Portugal |
| Größe | 1,76m |
| Vertrag bis | 30.06.2027 |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Paris Saint-Germain Espoirs |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 24 | 1 | 1 | ||
![]() | Super League 1 | 11 | 1 | 1 | |
![]() | Europa League | 7 | - | - | |
![]() | Kypello Elladas | 3 | - | - | |
![]() | Super League Play-off | 3 | - | - | |
Renato Sanches
10.05.2016 - 12:20 Uhr
19.02.2017 - 10:27 Uhr
Zitat von LucimarFerreira
Ende gut, alles gut
Zitat von nofxfcb
Zitat von LucimarFerreira
Noch mal zur Hummels-Szene. In den TV Bildern sieht es eher so aus, als wenn Hummels was zu Coman sagen würde. So zumindest mein Eindruck.
Hab gerade die Wiederholung geschaut. Sieht stark danach aus, dass Hummels Coman lediglich für sein Dribbling vor dem Freistoß lobt. Er klatscht dann auch sowohl mit Coman als auch mit Sanches ab.Noch mal zur Hummels-Szene. In den TV Bildern sieht es eher so aus, als wenn Hummels was zu Coman sagen würde. So zumindest mein Eindruck.
Ende gut, alles gut
Drama Drama , Baby...
Schön wenn man es selbst wieder entschärft, was man sich einbrockt.
19.02.2017 - 10:29 Uhr
Zitat von M0bby
Seine bisherige Einsatzzeit betrachtet habe ich durchaus mit mehr oder weniger den Werten gerechnet wie er sie nun auch aufweist. Vielmehr bin ich eher noch überrascht gewesen wieviel er am Anfang spielen durfte!
Ich bin jetzt bei der Verpflichtung eines 18 jährigen NoNames nicht davon ausgegangen, dass er hier in den ersten 8 Monaten von 0 auf 100 durchstartet und Leute wie Alonso, Thiago oder Vidal verdrängen wird.
Ob der nun 15, 25 oder 35 Mio. kostet ist dabei für MICH aber auch Nebensache. Viele hier stellen aber scheinbar am liebsten nach Ablöse/Marktwert/Gehalt auf habe ich das Gefühl.
Er hat aktuell 640 Minuten auf dem Konto, ich denke mal das wird bis Saisonende noch auf mind. 1100 steigen. Nächstes Jahr dann vlt. 1400-1800 und mit 21 Jahren in seiner dann 3. Saison von mind. 5 bei uns ist er dann schon mehr oder weniger Stamm mit 2000+ oder so.
Wo ist da jetzt das riiiesige Problem, dass man deswegen täglich Ancelotti vom Hof jagen muss und hier ständig sein Scheitern herbei redet?
Wer hier der Meinung war der Typ hat sich am Ende der Saison fest in die Mannschaft gespielt nur weil er 35 Mio. gekostet hat und bei der EM 3,4 Spiele im Kader PORTUGALS absolviert hat ist halt auch komplett auf dem Holzweg gewesen.
Es besteht halt ein klitzekleiner qualitativer Unterschied zw. Bayern, Benfica und Portugals NM. Wenn er hier in seinem ersten Jahr unter einem Trainer, der nicht dafür bekannt ist dem Jugendwahn verfallen zu sein, auf die oben prognostizierten 1100 Minuten kommt kann er und alle anderen sehr zufrieden sein!
Zitat von Strubi
Ich verpflichte aber keinen Spieler für mindestens 35 Mio damit er dann mal in ein paar Jahren vllt etwas mehr Einsätze bekommt und eine Entwicklung startet.
Es kann mir doch keiner erzählen, dass man die bisherige Entwicklung erwartet hat und entsprechend damit zufrieden ist. Ich denke sowohl Verein als auch der Spieler selber hatten/haben da andere Erwartungen.
Woran genau das liegt, dass es bisher überhaupt nicht funktioniert, ist von Außen schwer einzuschätzen. Klar, Ancellotti gilt jetzt nicht als der große Talentförderer und auch Coman und sogar Kimmich kommen nicht so zum Zug, wie erwartet/erhofft. Aber Sanches wird in den letzten Wochen geradezu gemieden. Der bekommt ja gar keine Chance mehr. Vllt muss er sich da auch selber hinterfragen.
Zitat von M0bby
Der Vergleich dient auch lediglich dazu diesem Quatsch von wegen "wenn er jetzt nicht spielt brauchen wir ihn auch nicht behalten" "ist ja dann eh gescheitert bei uns" usw usf. Kontra zu geben. Thiago ist halt ein wunderbares Beispiel dafür, dass es ganz genau so eben doch auch funktioniert. Es braucht nicht immer 2000, 3000 Minuten als 18,19,20 jähriger, damit du mit 24,25 dann WK bist. Es reicht auch wenn du erst mit 21 oder so anfängst richtig zum Zug zu kommen. Darum ist dieses Gejammer aktuell das er nicht (mehr) ständig spielt eben völlig Fehl am Platz. JA natürlich fördert das seine Entwicklung nicht, bestreitet ja wie geasgt auch niemand.
Heißt aber im Umkehrschluss nicht, dass er sich hier NIE entwickeln wird.. nein es heißt einfach nur dass er seben erst ab nächstem Jahr oder so richtige Fortschritte machen wird. So what?
Ihn einfach noch ein paar Jahre länger für die Entwicklung bei Benfica zu lassen und am Ende einen gestanden Profi zu verpflichten der sogar uns auf Anhieb verstärkt lässt sich hier natürlich leicht daher schreiben. Die Medallie hat bekanntlich aber immer 2 Seiten..
Ich schlage vor wir lassen Lemar, Keita, Bernadeschi, Silva und wie sie alle heißen auch noch 2,3 Jahre in ihren Vereinen damit sie sich gut für uns entwickeln
Zitat von Cooper91
Sanches ist aber kein Talent, das gerade aus der Jugend kam. Er hatte letzte Saison 1900 Min erste Liga (wenn auch "nur" Portugal), 250 min Pokal, 540 Minuten CL sowie noch eine EM inkl. Sieg auf der Uhr und ist dann für 35 Mio gewechselt. Ein paar Minuten hier und da diese und nächste Saison bringen ihm nichts, sondern stellen einen Rückschritt dar. Da wäre es sinnvoller gewesen, ihn noch 1-2 Saison bei Benfica zu lassen, wo er nationale und internationale Spielzeit und damit Erfahrung zum reifen sammeln kann. Dann hätte man ihn als gestandenen Spieler mit der richtigen Reife holen können. Aber 2-3 Jahre auf der Bank sitzen helfen sicherlich nicht bei der Entwicklung zum potentiellen Stammspieler.
Zitat von M0bby
(...)
Mal zum Vergleich Thiago, der hatte in der Saison als er 19 Jahre war genau 84!!!! Spielminuten bei den Profis. Im folgenden Jahr kam er als 20 jähriger auf sensationelle 900 Minuten in der 1. Mannschaft und wo steht er heute?
Es ist also sicher auch kein Weltuntergang, wenn Sanches aktuell noch so garnicht zum Zug kommt bei uns. Und wenn er nächstes Jahr nur 6,7 mal von Beginn an ran darf und dazu noch 6x eingewechselt wird passt da auch noch alles. Wie gesagt, es muss nicht jeder mit 19,20 hier mehr oder weniger Stamm spielen.
(...)
Mal zum Vergleich Thiago, der hatte in der Saison als er 19 Jahre war genau 84!!!! Spielminuten bei den Profis. Im folgenden Jahr kam er als 20 jähriger auf sensationelle 900 Minuten in der 1. Mannschaft und wo steht er heute?
Es ist also sicher auch kein Weltuntergang, wenn Sanches aktuell noch so garnicht zum Zug kommt bei uns. Und wenn er nächstes Jahr nur 6,7 mal von Beginn an ran darf und dazu noch 6x eingewechselt wird passt da auch noch alles. Wie gesagt, es muss nicht jeder mit 19,20 hier mehr oder weniger Stamm spielen.
Sanches ist aber kein Talent, das gerade aus der Jugend kam. Er hatte letzte Saison 1900 Min erste Liga (wenn auch "nur" Portugal), 250 min Pokal, 540 Minuten CL sowie noch eine EM inkl. Sieg auf der Uhr und ist dann für 35 Mio gewechselt. Ein paar Minuten hier und da diese und nächste Saison bringen ihm nichts, sondern stellen einen Rückschritt dar. Da wäre es sinnvoller gewesen, ihn noch 1-2 Saison bei Benfica zu lassen, wo er nationale und internationale Spielzeit und damit Erfahrung zum reifen sammeln kann. Dann hätte man ihn als gestandenen Spieler mit der richtigen Reife holen können. Aber 2-3 Jahre auf der Bank sitzen helfen sicherlich nicht bei der Entwicklung zum potentiellen Stammspieler.
Der Vergleich dient auch lediglich dazu diesem Quatsch von wegen "wenn er jetzt nicht spielt brauchen wir ihn auch nicht behalten" "ist ja dann eh gescheitert bei uns" usw usf. Kontra zu geben. Thiago ist halt ein wunderbares Beispiel dafür, dass es ganz genau so eben doch auch funktioniert. Es braucht nicht immer 2000, 3000 Minuten als 18,19,20 jähriger, damit du mit 24,25 dann WK bist. Es reicht auch wenn du erst mit 21 oder so anfängst richtig zum Zug zu kommen. Darum ist dieses Gejammer aktuell das er nicht (mehr) ständig spielt eben völlig Fehl am Platz. JA natürlich fördert das seine Entwicklung nicht, bestreitet ja wie geasgt auch niemand.
Heißt aber im Umkehrschluss nicht, dass er sich hier NIE entwickeln wird.. nein es heißt einfach nur dass er seben erst ab nächstem Jahr oder so richtige Fortschritte machen wird. So what?
Ihn einfach noch ein paar Jahre länger für die Entwicklung bei Benfica zu lassen und am Ende einen gestanden Profi zu verpflichten der sogar uns auf Anhieb verstärkt lässt sich hier natürlich leicht daher schreiben. Die Medallie hat bekanntlich aber immer 2 Seiten..
Ich schlage vor wir lassen Lemar, Keita, Bernadeschi, Silva und wie sie alle heißen auch noch 2,3 Jahre in ihren Vereinen damit sie sich gut für uns entwickeln

Ich verpflichte aber keinen Spieler für mindestens 35 Mio damit er dann mal in ein paar Jahren vllt etwas mehr Einsätze bekommt und eine Entwicklung startet.
Es kann mir doch keiner erzählen, dass man die bisherige Entwicklung erwartet hat und entsprechend damit zufrieden ist. Ich denke sowohl Verein als auch der Spieler selber hatten/haben da andere Erwartungen.
Woran genau das liegt, dass es bisher überhaupt nicht funktioniert, ist von Außen schwer einzuschätzen. Klar, Ancellotti gilt jetzt nicht als der große Talentförderer und auch Coman und sogar Kimmich kommen nicht so zum Zug, wie erwartet/erhofft. Aber Sanches wird in den letzten Wochen geradezu gemieden. Der bekommt ja gar keine Chance mehr. Vllt muss er sich da auch selber hinterfragen.
Seine bisherige Einsatzzeit betrachtet habe ich durchaus mit mehr oder weniger den Werten gerechnet wie er sie nun auch aufweist. Vielmehr bin ich eher noch überrascht gewesen wieviel er am Anfang spielen durfte!
Ich bin jetzt bei der Verpflichtung eines 18 jährigen NoNames nicht davon ausgegangen, dass er hier in den ersten 8 Monaten von 0 auf 100 durchstartet und Leute wie Alonso, Thiago oder Vidal verdrängen wird.
Ob der nun 15, 25 oder 35 Mio. kostet ist dabei für MICH aber auch Nebensache. Viele hier stellen aber scheinbar am liebsten nach Ablöse/Marktwert/Gehalt auf habe ich das Gefühl.
Er hat aktuell 640 Minuten auf dem Konto, ich denke mal das wird bis Saisonende noch auf mind. 1100 steigen. Nächstes Jahr dann vlt. 1400-1800 und mit 21 Jahren in seiner dann 3. Saison von mind. 5 bei uns ist er dann schon mehr oder weniger Stamm mit 2000+ oder so.
Wo ist da jetzt das riiiesige Problem, dass man deswegen täglich Ancelotti vom Hof jagen muss und hier ständig sein Scheitern herbei redet?
Wer hier der Meinung war der Typ hat sich am Ende der Saison fest in die Mannschaft gespielt nur weil er 35 Mio. gekostet hat und bei der EM 3,4 Spiele im Kader PORTUGALS absolviert hat ist halt auch komplett auf dem Holzweg gewesen.
Es besteht halt ein klitzekleiner qualitativer Unterschied zw. Bayern, Benfica und Portugals NM. Wenn er hier in seinem ersten Jahr unter einem Trainer, der nicht dafür bekannt ist dem Jugendwahn verfallen zu sein, auf die oben prognostizierten 1100 Minuten kommt kann er und alle anderen sehr zufrieden sein!
Vor zwei Jahren hat ein gewisser Pierre-Emile Höjbjerg im Alter von 19 übrigens öfter gespielt als Sanches aktuell, klar, der war schon integriert, hat die Sprache gesprochen usw., aber der hatte halt auch nicht das 35-Mio-Preisschild um, ganz davon abgesehen, dass Höjbjergs Leistungen deutlich besser waren. Und dann schau mal, wo der jetzt spielt. Nicht jeder Werdegang läuft gleich, aber deswegen finde ich es genauso etwas befremdlich, dass du da jetzt lustig mit den Minuten um dich wirfst, wo sollen die auf einmal herkommen? Ich stimme dir zu, dass man Ancelotti da keine Vorwürfe machen sollte, der setzt den Jungen sicher nicht ein, weil ihm seine Frisur nicht passt oder weil es sonst zu leicht wäre, insofern finde ich es schräg, wie Sanches immer wieder gefordert wird, dann spielt er den Murks, den er spielt, nur um eine Woche später wieder gefordert zu werden, wobei dann der Trainer in die Pfanne gehauen wird, nur weil er den armen Renato draußen lässt. Ganz ehrlich, wenn ich mir seine Leistung z.B. in Bremen anschaue, kann er froh sein, dass er noch auf der Bank sitzen darf...
19.02.2017 - 10:46 Uhr
Allgemein finde ich halt die Handhabung von Ancelotti, wie und wann er unsere Talente einsetzt, einfach merkwürdig und da muss man aufpassen, dass nicht irgendwann das Kind komplett in den Brunnen fällt.
Wenn ich es in den englischen Wochen nicht mal versuche, einen Coman oder Sanches, teils sogar gegen Abstiegskandidaten eine Chance zu geben, wann dann überhaupt noch?
Coman war vor gut einem Jahr, mit der entscheidende Mann gegen Juve im Champions League Achtelfinale und jetzt soll es nicht mal reichen gegen Ingolstadt oder Hertha?! Das ist doch ein schlechter Witz und er ist seit Wochen wieder fit.
Wenn ich es in den englischen Wochen nicht mal versuche, einen Coman oder Sanches, teils sogar gegen Abstiegskandidaten eine Chance zu geben, wann dann überhaupt noch?
Coman war vor gut einem Jahr, mit der entscheidende Mann gegen Juve im Champions League Achtelfinale und jetzt soll es nicht mal reichen gegen Ingolstadt oder Hertha?! Das ist doch ein schlechter Witz und er ist seit Wochen wieder fit.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von floh am 19.02.2017 um 10:47 Uhr bearbeitet
19.02.2017 - 11:10 Uhr
Zitat von floh
Allgemein finde ich halt die Handhabung von Ancelotti, wie und wann er unsere Talente einsetzt, einfach merkwürdig und da muss man aufpassen, dass nicht irgendwann das Kind komplett in den Brunnen fällt.
Wenn ich es in den englischen Wochen nicht mal versuche, einen Coman oder Sanches, teils sogar gegen Abstiegskandidaten eine Chance zu geben, wann dann überhaupt noch?
Coman war vor gut einem Jahr, mit der entscheidende Mann gegen Juve im Champions League Achtelfinale und jetzt soll es nicht mal reichen gegen Ingolstadt oder Hertha?! Das ist doch ein schlechter Witz und er ist seit Wochen wieder fit.
Allgemein finde ich halt die Handhabung von Ancelotti, wie und wann er unsere Talente einsetzt, einfach merkwürdig und da muss man aufpassen, dass nicht irgendwann das Kind komplett in den Brunnen fällt.
Wenn ich es in den englischen Wochen nicht mal versuche, einen Coman oder Sanches, teils sogar gegen Abstiegskandidaten eine Chance zu geben, wann dann überhaupt noch?
Coman war vor gut einem Jahr, mit der entscheidende Mann gegen Juve im Champions League Achtelfinale und jetzt soll es nicht mal reichen gegen Ingolstadt oder Hertha?! Das ist doch ein schlechter Witz und er ist seit Wochen wieder fit.
Es ist doch wohl eindeutig, dass die geringe Spielpraxis für Talente unter einem Ancelotti systemisch mit seiner Vorgehensweise zusammenhängt.
Auch ist klar, dass Spielpraxis die Entwicklung von Talenten fördert. Der Rest macht dann ein inelligentes Training und die intensive Auseinandersetzung mit den Talenten. Da gehe ich davon aus, dass ein Trainer, der Talente besser entwickelt (man siehe mal allein die Fortschritte eines Kimmich unter Pep), das natürlich mit Schulung zu tun hat.
Wieviel Spielpraxis ein Sanches unter einem Heynckes oder Pep bekommen hätte, ist doch nicht unwahrscheinlicherweise nochmal ein ganz anderes Kapitel. Schon allein deswegen verbieten sich Quervergleiche.
19.02.2017 - 11:10 Uhr
Zitat von floh
Allgemein finde ich halt die Handhabung von Ancelotti, wie und wann er unsere Talente einsetzt, einfach merkwürdig und da muss man aufpassen, dass nicht irgendwann das Kind komplett in den Brunnen fällt.
Wenn ich es in den englischen Wochen nicht mal versuche, einen Coman oder Sanches, teils sogar gegen Abstiegskandidaten eine Chance zu geben, wann dann überhaupt noch?
Coman war vor gut einem Jahr, mit der entscheidende Mann gegen Juve im Champions League Achtelfinale und jetzt soll es nicht mal reichen gegen Ingolstadt oder Hertha?! Das ist doch ein schlechter Witz und er ist seit Wochen wieder fit.
Allgemein finde ich halt die Handhabung von Ancelotti, wie und wann er unsere Talente einsetzt, einfach merkwürdig und da muss man aufpassen, dass nicht irgendwann das Kind komplett in den Brunnen fällt.
Wenn ich es in den englischen Wochen nicht mal versuche, einen Coman oder Sanches, teils sogar gegen Abstiegskandidaten eine Chance zu geben, wann dann überhaupt noch?
Coman war vor gut einem Jahr, mit der entscheidende Mann gegen Juve im Champions League Achtelfinale und jetzt soll es nicht mal reichen gegen Ingolstadt oder Hertha?! Das ist doch ein schlechter Witz und er ist seit Wochen wieder fit.
Es ist doch wohl eindeutig, dass die geringe Spielpraxis für Talente unter einem Ancelotti systemisch mit seiner Vorgehensweise zusammenhängt.
Auch ist klar, dass Spielpraxis die Entwicklung von Talenten fördert. Der Rest macht dann ein inelligentes Training und die intensive Auseinandersetzung mit den Talenten. Da gehe ich davon aus, dass ein Trainer, der Talente besser entwickelt (man siehe mal allein die Fortschritte eines Kimmich unter Pep), das natürlich mit Schulung zu tun hat.
Wieviel Spielpraxis ein Sanches unter einem Heynckes oder Pep bekommen hätte, ist doch nicht unwahrscheinlicherweise nochmal ein ganz anderes Kapitel. Schon allein deswegen verbieten sich 1-1-Quervergleiche.
Die Welt ist nicht schwarz-weiß, sondern grau.
19.02.2017 - 11:12 Uhr
Zitat von Fergy
Es ist doch wohl eindeutig, dass die geringe Spielpraxis für Talente unter einem Ancelotti systemisch mit seiner Vorgehensweise zusammenhängt.
Auch ist klar, dass Spielpraxis die Entwicklung von Talenten fördert. Der Rest macht dann ein inelligentes Training und die intensive Auseinandersetzung mit den Talenten. Da gehe ich davon aus, dass ein Trainer, der Talente besser entwickelt (man siehe mal allein die Fortschritte eines Kimmich unter Pep), das natürlich mit Schulung zu tun hat.
Wieviel Spielpraxis ein Sanches unter einem Heynckes oder Pep bekommen hätte, ist doch nicht unwahrscheinlicherweise nochmal ein ganz anderes Kapitel. Schon allein deswegen verbieten sich 1-1-Quervergleiche.
Die Welt ist nicht schwarz-weiß, sondern grau.
Zitat von floh
Allgemein finde ich halt die Handhabung von Ancelotti, wie und wann er unsere Talente einsetzt, einfach merkwürdig und da muss man aufpassen, dass nicht irgendwann das Kind komplett in den Brunnen fällt.
Wenn ich es in den englischen Wochen nicht mal versuche, einen Coman oder Sanches, teils sogar gegen Abstiegskandidaten eine Chance zu geben, wann dann überhaupt noch?
Coman war vor gut einem Jahr, mit der entscheidende Mann gegen Juve im Champions League Achtelfinale und jetzt soll es nicht mal reichen gegen Ingolstadt oder Hertha?! Das ist doch ein schlechter Witz und er ist seit Wochen wieder fit.
Allgemein finde ich halt die Handhabung von Ancelotti, wie und wann er unsere Talente einsetzt, einfach merkwürdig und da muss man aufpassen, dass nicht irgendwann das Kind komplett in den Brunnen fällt.
Wenn ich es in den englischen Wochen nicht mal versuche, einen Coman oder Sanches, teils sogar gegen Abstiegskandidaten eine Chance zu geben, wann dann überhaupt noch?
Coman war vor gut einem Jahr, mit der entscheidende Mann gegen Juve im Champions League Achtelfinale und jetzt soll es nicht mal reichen gegen Ingolstadt oder Hertha?! Das ist doch ein schlechter Witz und er ist seit Wochen wieder fit.
Es ist doch wohl eindeutig, dass die geringe Spielpraxis für Talente unter einem Ancelotti systemisch mit seiner Vorgehensweise zusammenhängt.
Auch ist klar, dass Spielpraxis die Entwicklung von Talenten fördert. Der Rest macht dann ein inelligentes Training und die intensive Auseinandersetzung mit den Talenten. Da gehe ich davon aus, dass ein Trainer, der Talente besser entwickelt (man siehe mal allein die Fortschritte eines Kimmich unter Pep), das natürlich mit Schulung zu tun hat.
Wieviel Spielpraxis ein Sanches unter einem Heynckes oder Pep bekommen hätte, ist doch nicht unwahrscheinlicherweise nochmal ein ganz anderes Kapitel. Schon allein deswegen verbieten sich 1-1-Quervergleiche.
Die Welt ist nicht schwarz-weiß, sondern grau.
Und dass der Spieler halt einfach nicht gut genug ist, kann nicht sein? Das MUSS am Trainer liegen?
19.02.2017 - 11:17 Uhr
Zitat von floh
Allgemein finde ich halt die Handhabung von Ancelotti, wie und wann er unsere Talente einsetzt, einfach merkwürdig und da muss man aufpassen, dass nicht irgendwann das Kind komplett in den Brunnen fällt.
Wenn ich es in den englischen Wochen nicht mal versuche, einen Coman oder Sanches, teils sogar gegen Abstiegskandidaten eine Chance zu geben, wann dann überhaupt noch?
Coman war vor gut einem Jahr, mit der entscheidende Mann gegen Juve im Champions League Achtelfinale und jetzt soll es nicht mal reichen gegen Ingolstadt oder Hertha?! Das ist doch ein schlechter Witz und er ist seit Wochen wieder fit.
Allgemein finde ich halt die Handhabung von Ancelotti, wie und wann er unsere Talente einsetzt, einfach merkwürdig und da muss man aufpassen, dass nicht irgendwann das Kind komplett in den Brunnen fällt.
Wenn ich es in den englischen Wochen nicht mal versuche, einen Coman oder Sanches, teils sogar gegen Abstiegskandidaten eine Chance zu geben, wann dann überhaupt noch?
Coman war vor gut einem Jahr, mit der entscheidende Mann gegen Juve im Champions League Achtelfinale und jetzt soll es nicht mal reichen gegen Ingolstadt oder Hertha?! Das ist doch ein schlechter Witz und er ist seit Wochen wieder fit.
In dieser Saison wird wohl dem Erfolg alles untergeordnet. Hätten wir in der Liga schon 10-15 Punkte Vorsprung, wäre das wohl anders. Das Problem von Sanches ist, dass nicht nur Vidal vor ihm steht, sondern auch Kimmich. Wobei man Joshua gestern auch als RV hätte auflaufen lassen können, um Sanches mal im ZM zu bringen.
19.02.2017 - 11:20 Uhr
Zitat von Riga2011
Und dass der Spieler halt einfach nicht gut genug ist, kann nicht sein? Das MUSS am Trainer liegen?
Zitat von Fergy
Es ist doch wohl eindeutig, dass die geringe Spielpraxis für Talente unter einem Ancelotti systemisch mit seiner Vorgehensweise zusammenhängt.
Auch ist klar, dass Spielpraxis die Entwicklung von Talenten fördert. Der Rest macht dann ein inelligentes Training und die intensive Auseinandersetzung mit den Talenten. Da gehe ich davon aus, dass ein Trainer, der Talente besser entwickelt (man siehe mal allein die Fortschritte eines Kimmich unter Pep), das natürlich mit Schulung zu tun hat.
Wieviel Spielpraxis ein Sanches unter einem Heynckes oder Pep bekommen hätte, ist doch nicht unwahrscheinlicherweise nochmal ein ganz anderes Kapitel. Schon allein deswegen verbieten sich 1-1-Quervergleiche.
Die Welt ist nicht schwarz-weiß, sondern grau.
Zitat von floh
Allgemein finde ich halt die Handhabung von Ancelotti, wie und wann er unsere Talente einsetzt, einfach merkwürdig und da muss man aufpassen, dass nicht irgendwann das Kind komplett in den Brunnen fällt.
Wenn ich es in den englischen Wochen nicht mal versuche, einen Coman oder Sanches, teils sogar gegen Abstiegskandidaten eine Chance zu geben, wann dann überhaupt noch?
Coman war vor gut einem Jahr, mit der entscheidende Mann gegen Juve im Champions League Achtelfinale und jetzt soll es nicht mal reichen gegen Ingolstadt oder Hertha?! Das ist doch ein schlechter Witz und er ist seit Wochen wieder fit.
Allgemein finde ich halt die Handhabung von Ancelotti, wie und wann er unsere Talente einsetzt, einfach merkwürdig und da muss man aufpassen, dass nicht irgendwann das Kind komplett in den Brunnen fällt.
Wenn ich es in den englischen Wochen nicht mal versuche, einen Coman oder Sanches, teils sogar gegen Abstiegskandidaten eine Chance zu geben, wann dann überhaupt noch?
Coman war vor gut einem Jahr, mit der entscheidende Mann gegen Juve im Champions League Achtelfinale und jetzt soll es nicht mal reichen gegen Ingolstadt oder Hertha?! Das ist doch ein schlechter Witz und er ist seit Wochen wieder fit.
Es ist doch wohl eindeutig, dass die geringe Spielpraxis für Talente unter einem Ancelotti systemisch mit seiner Vorgehensweise zusammenhängt.
Auch ist klar, dass Spielpraxis die Entwicklung von Talenten fördert. Der Rest macht dann ein inelligentes Training und die intensive Auseinandersetzung mit den Talenten. Da gehe ich davon aus, dass ein Trainer, der Talente besser entwickelt (man siehe mal allein die Fortschritte eines Kimmich unter Pep), das natürlich mit Schulung zu tun hat.
Wieviel Spielpraxis ein Sanches unter einem Heynckes oder Pep bekommen hätte, ist doch nicht unwahrscheinlicherweise nochmal ein ganz anderes Kapitel. Schon allein deswegen verbieten sich 1-1-Quervergleiche.
Die Welt ist nicht schwarz-weiß, sondern grau.
Und dass der Spieler halt einfach nicht gut genug ist, kann nicht sein? Das MUSS am Trainer liegen?
Ich habe den Spieler vor Bayern oft gesehen, daraus ergibt sicht ein Potential-Eindruck. Der war bei mir sehr gut. Ein Vergleich mit Hojbjerg ist da schon arg schief. Der hinkt an vielen Ecken und Enden.
Sanches hat da aber auch viel Vertrauen bekommen und viel Verantwortung übertragen bekommen.
Ich halte nichts davon einfach ein Spiel zu gucken, und dann wegen nicht genügender Leistungen einfach so ein grundsätzliches Urteil zu fällen, ohne die Historie und auch die gegenwärtigen Umstände genau unter die Lupe zu bringen und versuchen, alles in einen Kontext zu bringen.
Klar kommen auch dann nicht alle Fans zu gleichen Schlüssen, geschenkt. Aber subtil argumentieren sollte man.
Letztendlich sollte man bei TAlenten nie zu vorschnell urteilen. Wenn er dann unter weiteren Trainern und Verantwortungübertragung, Akklimatisation und persönlicher Entwicklung keine Fortschritte zeigt, kann man das neu diskutieren.
19.02.2017 - 11:29 Uhr
Zitat von Riga2011
Vor zwei Jahren hat ein gewisser Pierre-Emile Höjbjerg im Alter von 19 übrigens öfter gespielt als Sanches aktuell, klar, der war schon integriert, hat die Sprache gesprochen usw., aber der hatte halt auch nicht das 35-Mio-Preisschild um, ganz davon abgesehen, dass Höjbjergs Leistungen deutlich besser waren. Und dann schau mal, wo der jetzt spielt. Nicht jeder Werdegang läuft gleich, aber deswegen finde ich es genauso etwas befremdlich, dass du da jetzt lustig mit den Minuten um dich wirfst, wo sollen die auf einmal herkommen? Ich stimme dir zu, dass man Ancelotti da keine Vorwürfe machen sollte, der setzt den Jungen sicher nicht ein, weil ihm seine Frisur nicht passt oder weil es sonst zu leicht wäre, insofern finde ich es schräg, wie Sanches immer wieder gefordert wird, dann spielt er den Murks, den er spielt, nur um eine Woche später wieder gefordert zu werden, wobei dann der Trainer in die Pfanne gehauen wird, nur weil er den armen Renato draußen lässt. Ganz ehrlich, wenn ich mir seine Leistung z.B. in Bremen anschaue, kann er froh sein, dass er noch auf der Bank sitzen darf...
Zitat von M0bby
Seine bisherige Einsatzzeit betrachtet habe ich durchaus mit mehr oder weniger den Werten gerechnet wie er sie nun auch aufweist. Vielmehr bin ich eher noch überrascht gewesen wieviel er am Anfang spielen durfte!
Ich bin jetzt bei der Verpflichtung eines 18 jährigen NoNames nicht davon ausgegangen, dass er hier in den ersten 8 Monaten von 0 auf 100 durchstartet und Leute wie Alonso, Thiago oder Vidal verdrängen wird.
Ob der nun 15, 25 oder 35 Mio. kostet ist dabei für MICH aber auch Nebensache. Viele hier stellen aber scheinbar am liebsten nach Ablöse/Marktwert/Gehalt auf habe ich das Gefühl.
Er hat aktuell 640 Minuten auf dem Konto, ich denke mal das wird bis Saisonende noch auf mind. 1100 steigen. Nächstes Jahr dann vlt. 1400-1800 und mit 21 Jahren in seiner dann 3. Saison von mind. 5 bei uns ist er dann schon mehr oder weniger Stamm mit 2000+ oder so.
Wo ist da jetzt das riiiesige Problem, dass man deswegen täglich Ancelotti vom Hof jagen muss und hier ständig sein Scheitern herbei redet?
Wer hier der Meinung war der Typ hat sich am Ende der Saison fest in die Mannschaft gespielt nur weil er 35 Mio. gekostet hat und bei der EM 3,4 Spiele im Kader PORTUGALS absolviert hat ist halt auch komplett auf dem Holzweg gewesen.
Es besteht halt ein klitzekleiner qualitativer Unterschied zw. Bayern, Benfica und Portugals NM. Wenn er hier in seinem ersten Jahr unter einem Trainer, der nicht dafür bekannt ist dem Jugendwahn verfallen zu sein, auf die oben prognostizierten 1100 Minuten kommt kann er und alle anderen sehr zufrieden sein!
Zitat von Strubi
Ich verpflichte aber keinen Spieler für mindestens 35 Mio damit er dann mal in ein paar Jahren vllt etwas mehr Einsätze bekommt und eine Entwicklung startet.
Es kann mir doch keiner erzählen, dass man die bisherige Entwicklung erwartet hat und entsprechend damit zufrieden ist. Ich denke sowohl Verein als auch der Spieler selber hatten/haben da andere Erwartungen.
Woran genau das liegt, dass es bisher überhaupt nicht funktioniert, ist von Außen schwer einzuschätzen. Klar, Ancellotti gilt jetzt nicht als der große Talentförderer und auch Coman und sogar Kimmich kommen nicht so zum Zug, wie erwartet/erhofft. Aber Sanches wird in den letzten Wochen geradezu gemieden. Der bekommt ja gar keine Chance mehr. Vllt muss er sich da auch selber hinterfragen.
Zitat von M0bby
Der Vergleich dient auch lediglich dazu diesem Quatsch von wegen "wenn er jetzt nicht spielt brauchen wir ihn auch nicht behalten" "ist ja dann eh gescheitert bei uns" usw usf. Kontra zu geben. Thiago ist halt ein wunderbares Beispiel dafür, dass es ganz genau so eben doch auch funktioniert. Es braucht nicht immer 2000, 3000 Minuten als 18,19,20 jähriger, damit du mit 24,25 dann WK bist. Es reicht auch wenn du erst mit 21 oder so anfängst richtig zum Zug zu kommen. Darum ist dieses Gejammer aktuell das er nicht (mehr) ständig spielt eben völlig Fehl am Platz. JA natürlich fördert das seine Entwicklung nicht, bestreitet ja wie geasgt auch niemand.
Heißt aber im Umkehrschluss nicht, dass er sich hier NIE entwickeln wird.. nein es heißt einfach nur dass er seben erst ab nächstem Jahr oder so richtige Fortschritte machen wird. So what?
Ihn einfach noch ein paar Jahre länger für die Entwicklung bei Benfica zu lassen und am Ende einen gestanden Profi zu verpflichten der sogar uns auf Anhieb verstärkt lässt sich hier natürlich leicht daher schreiben. Die Medallie hat bekanntlich aber immer 2 Seiten..
Ich schlage vor wir lassen Lemar, Keita, Bernadeschi, Silva und wie sie alle heißen auch noch 2,3 Jahre in ihren Vereinen damit sie sich gut für uns entwickeln
Zitat von Cooper91
Sanches ist aber kein Talent, das gerade aus der Jugend kam. Er hatte letzte Saison 1900 Min erste Liga (wenn auch "nur" Portugal), 250 min Pokal, 540 Minuten CL sowie noch eine EM inkl. Sieg auf der Uhr und ist dann für 35 Mio gewechselt. Ein paar Minuten hier und da diese und nächste Saison bringen ihm nichts, sondern stellen einen Rückschritt dar. Da wäre es sinnvoller gewesen, ihn noch 1-2 Saison bei Benfica zu lassen, wo er nationale und internationale Spielzeit und damit Erfahrung zum reifen sammeln kann. Dann hätte man ihn als gestandenen Spieler mit der richtigen Reife holen können. Aber 2-3 Jahre auf der Bank sitzen helfen sicherlich nicht bei der Entwicklung zum potentiellen Stammspieler.
Zitat von M0bby
(...)
Mal zum Vergleich Thiago, der hatte in der Saison als er 19 Jahre war genau 84!!!! Spielminuten bei den Profis. Im folgenden Jahr kam er als 20 jähriger auf sensationelle 900 Minuten in der 1. Mannschaft und wo steht er heute?
Es ist also sicher auch kein Weltuntergang, wenn Sanches aktuell noch so garnicht zum Zug kommt bei uns. Und wenn er nächstes Jahr nur 6,7 mal von Beginn an ran darf und dazu noch 6x eingewechselt wird passt da auch noch alles. Wie gesagt, es muss nicht jeder mit 19,20 hier mehr oder weniger Stamm spielen.
(...)
Mal zum Vergleich Thiago, der hatte in der Saison als er 19 Jahre war genau 84!!!! Spielminuten bei den Profis. Im folgenden Jahr kam er als 20 jähriger auf sensationelle 900 Minuten in der 1. Mannschaft und wo steht er heute?
Es ist also sicher auch kein Weltuntergang, wenn Sanches aktuell noch so garnicht zum Zug kommt bei uns. Und wenn er nächstes Jahr nur 6,7 mal von Beginn an ran darf und dazu noch 6x eingewechselt wird passt da auch noch alles. Wie gesagt, es muss nicht jeder mit 19,20 hier mehr oder weniger Stamm spielen.
Sanches ist aber kein Talent, das gerade aus der Jugend kam. Er hatte letzte Saison 1900 Min erste Liga (wenn auch "nur" Portugal), 250 min Pokal, 540 Minuten CL sowie noch eine EM inkl. Sieg auf der Uhr und ist dann für 35 Mio gewechselt. Ein paar Minuten hier und da diese und nächste Saison bringen ihm nichts, sondern stellen einen Rückschritt dar. Da wäre es sinnvoller gewesen, ihn noch 1-2 Saison bei Benfica zu lassen, wo er nationale und internationale Spielzeit und damit Erfahrung zum reifen sammeln kann. Dann hätte man ihn als gestandenen Spieler mit der richtigen Reife holen können. Aber 2-3 Jahre auf der Bank sitzen helfen sicherlich nicht bei der Entwicklung zum potentiellen Stammspieler.
Der Vergleich dient auch lediglich dazu diesem Quatsch von wegen "wenn er jetzt nicht spielt brauchen wir ihn auch nicht behalten" "ist ja dann eh gescheitert bei uns" usw usf. Kontra zu geben. Thiago ist halt ein wunderbares Beispiel dafür, dass es ganz genau so eben doch auch funktioniert. Es braucht nicht immer 2000, 3000 Minuten als 18,19,20 jähriger, damit du mit 24,25 dann WK bist. Es reicht auch wenn du erst mit 21 oder so anfängst richtig zum Zug zu kommen. Darum ist dieses Gejammer aktuell das er nicht (mehr) ständig spielt eben völlig Fehl am Platz. JA natürlich fördert das seine Entwicklung nicht, bestreitet ja wie geasgt auch niemand.
Heißt aber im Umkehrschluss nicht, dass er sich hier NIE entwickeln wird.. nein es heißt einfach nur dass er seben erst ab nächstem Jahr oder so richtige Fortschritte machen wird. So what?
Ihn einfach noch ein paar Jahre länger für die Entwicklung bei Benfica zu lassen und am Ende einen gestanden Profi zu verpflichten der sogar uns auf Anhieb verstärkt lässt sich hier natürlich leicht daher schreiben. Die Medallie hat bekanntlich aber immer 2 Seiten..
Ich schlage vor wir lassen Lemar, Keita, Bernadeschi, Silva und wie sie alle heißen auch noch 2,3 Jahre in ihren Vereinen damit sie sich gut für uns entwickeln

Ich verpflichte aber keinen Spieler für mindestens 35 Mio damit er dann mal in ein paar Jahren vllt etwas mehr Einsätze bekommt und eine Entwicklung startet.
Es kann mir doch keiner erzählen, dass man die bisherige Entwicklung erwartet hat und entsprechend damit zufrieden ist. Ich denke sowohl Verein als auch der Spieler selber hatten/haben da andere Erwartungen.
Woran genau das liegt, dass es bisher überhaupt nicht funktioniert, ist von Außen schwer einzuschätzen. Klar, Ancellotti gilt jetzt nicht als der große Talentförderer und auch Coman und sogar Kimmich kommen nicht so zum Zug, wie erwartet/erhofft. Aber Sanches wird in den letzten Wochen geradezu gemieden. Der bekommt ja gar keine Chance mehr. Vllt muss er sich da auch selber hinterfragen.
Seine bisherige Einsatzzeit betrachtet habe ich durchaus mit mehr oder weniger den Werten gerechnet wie er sie nun auch aufweist. Vielmehr bin ich eher noch überrascht gewesen wieviel er am Anfang spielen durfte!
Ich bin jetzt bei der Verpflichtung eines 18 jährigen NoNames nicht davon ausgegangen, dass er hier in den ersten 8 Monaten von 0 auf 100 durchstartet und Leute wie Alonso, Thiago oder Vidal verdrängen wird.
Ob der nun 15, 25 oder 35 Mio. kostet ist dabei für MICH aber auch Nebensache. Viele hier stellen aber scheinbar am liebsten nach Ablöse/Marktwert/Gehalt auf habe ich das Gefühl.
Er hat aktuell 640 Minuten auf dem Konto, ich denke mal das wird bis Saisonende noch auf mind. 1100 steigen. Nächstes Jahr dann vlt. 1400-1800 und mit 21 Jahren in seiner dann 3. Saison von mind. 5 bei uns ist er dann schon mehr oder weniger Stamm mit 2000+ oder so.
Wo ist da jetzt das riiiesige Problem, dass man deswegen täglich Ancelotti vom Hof jagen muss und hier ständig sein Scheitern herbei redet?
Wer hier der Meinung war der Typ hat sich am Ende der Saison fest in die Mannschaft gespielt nur weil er 35 Mio. gekostet hat und bei der EM 3,4 Spiele im Kader PORTUGALS absolviert hat ist halt auch komplett auf dem Holzweg gewesen.
Es besteht halt ein klitzekleiner qualitativer Unterschied zw. Bayern, Benfica und Portugals NM. Wenn er hier in seinem ersten Jahr unter einem Trainer, der nicht dafür bekannt ist dem Jugendwahn verfallen zu sein, auf die oben prognostizierten 1100 Minuten kommt kann er und alle anderen sehr zufrieden sein!
Vor zwei Jahren hat ein gewisser Pierre-Emile Höjbjerg im Alter von 19 übrigens öfter gespielt als Sanches aktuell, klar, der war schon integriert, hat die Sprache gesprochen usw., aber der hatte halt auch nicht das 35-Mio-Preisschild um, ganz davon abgesehen, dass Höjbjergs Leistungen deutlich besser waren. Und dann schau mal, wo der jetzt spielt. Nicht jeder Werdegang läuft gleich, aber deswegen finde ich es genauso etwas befremdlich, dass du da jetzt lustig mit den Minuten um dich wirfst, wo sollen die auf einmal herkommen? Ich stimme dir zu, dass man Ancelotti da keine Vorwürfe machen sollte, der setzt den Jungen sicher nicht ein, weil ihm seine Frisur nicht passt oder weil es sonst zu leicht wäre, insofern finde ich es schräg, wie Sanches immer wieder gefordert wird, dann spielt er den Murks, den er spielt, nur um eine Woche später wieder gefordert zu werden, wobei dann der Trainer in die Pfanne gehauen wird, nur weil er den armen Renato draußen lässt. Ganz ehrlich, wenn ich mir seine Leistung z.B. in Bremen anschaue, kann er froh sein, dass er noch auf der Bank sitzen darf...
Mensch @Riga - Dich möchte man aber wirklich nicht zu seinen Feinden zählen. Für Dich zählt klar das JFK-Credo: "Vergib Deinen Feinden - aber vergiss niemals ihre Namen!".
Du bist in allen anderen Dingen ein so ein exzellenter und visionärer User; warum kannst Du bloß unsere Visionen bezüglich RS35 nicht teilen? Was soll der permanente Vergleich mit PE Höjbjerg - bei dem ich mich lediglich an ein wirklich gutes Spiel für den FCB im Seniorenbereich erinnern kann (170514).
Ich weiß, dass Du meine Argumente als wenig robust, enervierend und auch intellektuell nicht erhellend einschätzt - jedoch gestatte mir trotzdem, sie mit der mir innewohnenden penetranten Redundanz zu wiederholen (wir sind schließlich im Luther-Jahr: #hiersteheichundkannnichtanders):
1. RS35 hat seinen Befähigungsnachweis bereits auf dem höchst möglichen internationalen Parkett erbracht
2. Er wird von vielen international anerkannten Experten außerhalb des Transfermarkts (z.B. Figo) als Portugals Versprechen an die Zukunft goutiert
3. Er ist sehr jung und in festen großfamiliären Strukturen aufgewachsen - sieht sich jetzt mit einer für ihn fremden Gesellschaft konfrontiert und muss obendrein erstmalig in seinem Leben fußballerische Konzessionen machen (da er erkennen muss, dass der dynamische Athletikansatz allein für die Bundesliga unzureichend ist)
4. RS35 ist mutmaßlich auch im Team des FCB noch nicht vollständig integriert - weil hierfür "schöne Haare" allein unzureichend sind - die Integration in eine solche perfekt organisierte Fußballmaschinerie läuft vor allem über den Funktionalitätsnachweis (dem er aus verschiedenen Gründen noch nicht vollständig genügen kann). @Riga: Es gibt hierzu diese schöne Sentenz von Albert Einstein, nämlich, dass man "um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, man vor allem ein Schaf sein muss".
RS35 ist noch kein Schaf - sondern derzeit unser Hochbegabten-Lamm. Wir werden uns in naher Zukunft an seiner Schusstechnik, Dynamik, (erlernten) Ballsicherheit, Passgenauigkeit, Kreativität und Pressingresistenz noch dermaßen delektieren - dass uns später einmal rückblickend Vergleiche mit PE Hojbjerg so absurd vorkommen werden, wie die Präsidentschaft von Trump...
19.02.2017 - 11:30 Uhr
Zitat von Fergy
Ich habe den Spieler vor Bayern oft gesehen, daraus ergibt sicht ein Potential-Eindruck. Der war bei mir sehr gut. Ein Vergleich mit Hojbjerg ist da schon arg schief. Der hinkt an vielen Ecken und Enden.
Sanches hat da aber auch viel Vertrauen bekommen und viel Verantwortung übertragen bekommen.
Ich halte nichts davon einfach ein Spiel zu gucken, und dann wegen nicht genügender Leistungen einfach so ein grundsätzliches Urteil zu fällen, ohne die Historie und auch die gegenwärtigen Umstände genau unter die Lupe zu bringen und versuchen, alles in einen Kontext zu bringen.
Klar kommen auch dann nicht alle Fans zu gleichen Schlüssen, geschenkt. Aber subtil argumentieren sollte man.
Letztendlich sollte man bei TAlenten nie zu vorschnell urteilen. Wenn er dann unter weiteren Trainern und Verantwortungübertragung, Akklimatisation und persönlicher Entwicklung keine Fortschritte zeigt, kann man das neu diskutieren.
Ich habe den Spieler vor Bayern oft gesehen, daraus ergibt sicht ein Potential-Eindruck. Der war bei mir sehr gut. Ein Vergleich mit Hojbjerg ist da schon arg schief. Der hinkt an vielen Ecken und Enden.
Sanches hat da aber auch viel Vertrauen bekommen und viel Verantwortung übertragen bekommen.
Ich halte nichts davon einfach ein Spiel zu gucken, und dann wegen nicht genügender Leistungen einfach so ein grundsätzliches Urteil zu fällen, ohne die Historie und auch die gegenwärtigen Umstände genau unter die Lupe zu bringen und versuchen, alles in einen Kontext zu bringen.
Klar kommen auch dann nicht alle Fans zu gleichen Schlüssen, geschenkt. Aber subtil argumentieren sollte man.
Letztendlich sollte man bei TAlenten nie zu vorschnell urteilen. Wenn er dann unter weiteren Trainern und Verantwortungübertragung, Akklimatisation und persönlicher Entwicklung keine Fortschritte zeigt, kann man das neu diskutieren.
Willst du mir jetzt erzählen, dass du vor einem Jahr regelmäßig Benfica in der portugiesischen Liga gesehen hast, oder wie?
Ansonsten verstehe ich auch nicht, was am PEH-Vergleich hinken soll, Fakt ist, dass beide im Alter von 19 Jahren bei uns im Kader standen und ungefähr gleich häufig zum Einsatz kamen. Der eine stand mit 18 im Pokalfinale in der Startelf, der andere hat CL-VF gespielt, ok, Sanches hat die EM als Referenz, aber wenn Cristiano Ronaldo Däne wäre, wäre PEH wohl auch in den Genuss gekommen, eine EM zu spielen. Stammspieler war der da immer, 21 Länderspiele hat der bisher absolviert, nur sind seine Mitspieler dort halt schlechter als bei den Portugiesen.
Vorschnell urteilen sollte man nie, aber wenn man ehrlich ist, rührt diese ständige Forderung nach Sanches doch nur von seiner Ablösesumme her, für die kann er nichts, keine Frage, aber nach einem Dreivierteljahr kann man konstatieren, dass dieser Transfer schlicht zu früh kam, ganz davon abgesehen, dass der Spieler m.E. sowieso unnötig war, weil wir diesen Spielertyp schon im Kader haben und nicht übermäßig viele davon brauchen.
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