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Renato Sanches
Geburtsdatum 18.08.1997
Alter 29
Nat. Portugal  Portugal
Größe 1,76m
Vertrag bis 30.06.2027
Position Zentrales Mittelfeld
Fuß rechts
Akt. Verein Paris Saint-Germain Espoirs

Leistungsdaten: 25/26

Wettbewerbwettbewerb
Insgesamt 2411
1111
7--
3--
3--

Renato Sanches

10.05.2016 - 12:20 Uhr
Renato Sanches |#5171
20.02.2017 - 13:11 Uhr
Zitat von Backpfeife
Zitat von FCBayern_22

Zitat von HighFive

Wann hat dieses "langsam Ranführen" bei Bayern eigentlich je funktioniert?
Breno und Sosa sind damit grandios auf die Schnauze gefallen, um mal unsere letzten Beispiele zu benennen... von der Bank lernt man nichts, Fehler wird Sanches machen, die muss man ihm halt auch zugestehen, sonst kann man's lassen sich Talente zu kaufen.

Alaba, Badstuber, Müller, Kimmich haben funktioniert, weil man sich getraut hat sie spielen zu lassen, klar, was verbindet diese? Sie können alle deutsch. Wird das der relevante Unterschied zu den Südamerikanern sein? Ich denke nicht, denn es geht schließlich immer noch um Fußball und nicht um ein Kaffeekränzchen.


Kimmich kann man mMn auch streiten, er hat sich noch nicht in die erste Elf gespielt. Wenn er wirklich als RV geplant ist, müsste er dort auch Spielpraxis sammeln. In den letzten Wochen wurde er dafür aber nicht vorgesehen und auch sonst muss man leider sagen, dass er im Gegensatz zum letzten Jahr bei uns aktuell kaum eine Rolle spielt.


Da würde ich mal einen blick in die daten riskieren. Dann erkennst du, dass dein letzter satz nicht zutrifft.


Wenn man die 90 Minuten gegen Werder rausnimmt, hat er im Jahr 2017 noch nicht das Standing von 2016, vorallem wie zu Beginn der Saison.

•     •     •

"Wir müssen gewinnen, alles andere ist primär" - Johann "Hans" Krankl
Renato Sanches |#5172
20.02.2017 - 13:26 Uhr
Zitat von FCBayern_22
Zitat von Backpfeife

Zitat von FCBayern_22

Zitat von HighFive

Wann hat dieses "langsam Ranführen" bei Bayern eigentlich je funktioniert?
Breno und Sosa sind damit grandios auf die Schnauze gefallen, um mal unsere letzten Beispiele zu benennen... von der Bank lernt man nichts, Fehler wird Sanches machen, die muss man ihm halt auch zugestehen, sonst kann man's lassen sich Talente zu kaufen.

Alaba, Badstuber, Müller, Kimmich haben funktioniert, weil man sich getraut hat sie spielen zu lassen, klar, was verbindet diese? Sie können alle deutsch. Wird das der relevante Unterschied zu den Südamerikanern sein? Ich denke nicht, denn es geht schließlich immer noch um Fußball und nicht um ein Kaffeekränzchen.


Kimmich kann man mMn auch streiten, er hat sich noch nicht in die erste Elf gespielt. Wenn er wirklich als RV geplant ist, müsste er dort auch Spielpraxis sammeln. In den letzten Wochen wurde er dafür aber nicht vorgesehen und auch sonst muss man leider sagen, dass er im Gegensatz zum letzten Jahr bei uns aktuell kaum eine Rolle spielt.


Da würde ich mal einen blick in die daten riskieren. Dann erkennst du, dass dein letzter satz nicht zutrifft.


Wenn man die 90 Minuten gegen Werder rausnimmt, hat er im Jahr 2017 noch nicht das Standing von 2016, vorallem wie zu Beginn der Saison.


Ich dachte ein jahr ist ein spieljahr/eine saison. Dass jemand auf die idee kommt 12 monate mit einem monat zu vergleichen kam mir nicht in den sinn.
Renato Sanches |#5173
20.02.2017 - 13:39 Uhr
Zitat von HighFive
Wann hat dieses "langsam Ranführen" bei Bayern eigentlich je funktioniert?
Breno und Sosa sind damit grandios auf die Schnauze gefallen, um mal unsere letzten Beispiele zu benennen... von der Bank lernt man nichts, Fehler wird Sanches machen, die muss man ihm halt auch zugestehen, sonst kann man's lassen sich Talente zu kaufen.


Unabhängig von seinen Fehlern, reicht das bei ihm derzeit von vorne bis hinten nicht. Die Testspiele, und auch die Kurzeinsätze gegen Bremen und Wolfsburg, waren für mich jenseits von Gut und Böse. Da sehe ich anstelle von Sanches, dann doch lieber einen halbherzigen Vidal in der Liga spielen.

Das mit dem "langsamen aufbauen" sehe ich übrigens ähnlich. Für Sanches wird es vor allem darauf ankommen, was im Sommer passiert. Was macht Alonso? Bleibt Ancelotti Trainer? Kaufen wir noch wen? In der derzeitigen Konstellation, sehe ich für Sanches auch in der kommenden Saison wenig Chancen.
Renato Sanches |#5174
20.02.2017 - 13:39 Uhr
Zitat von Westfalian
Zitat von Riga2011

Zitat von Fergy

Ich habe den Spieler vor Bayern oft gesehen, daraus ergibt sicht ein Potential-Eindruck. Der war bei mir sehr gut. Ein Vergleich mit Hojbjerg ist da schon arg schief. Der hinkt an vielen Ecken und Enden.
Sanches hat da aber auch viel Vertrauen bekommen und viel Verantwortung übertragen bekommen.

Ich halte nichts davon einfach ein Spiel zu gucken, und dann wegen nicht genügender Leistungen einfach so ein grundsätzliches Urteil zu fällen, ohne die Historie und auch die gegenwärtigen Umstände genau unter die Lupe zu bringen und versuchen, alles in einen Kontext zu bringen.

Klar kommen auch dann nicht alle Fans zu gleichen Schlüssen, geschenkt. Aber subtil argumentieren sollte man.

Letztendlich sollte man bei TAlenten nie zu vorschnell urteilen. Wenn er dann unter weiteren Trainern und Verantwortungübertragung, Akklimatisation und persönlicher Entwicklung keine Fortschritte zeigt, kann man das neu diskutieren.


Willst du mir jetzt erzählen, dass du vor einem Jahr regelmäßig Benfica in der portugiesischen Liga gesehen hast, oder wie? tongue
Ansonsten verstehe ich auch nicht, was am PEH-Vergleich hinken soll, Fakt ist, dass beide im Alter von 19 Jahren bei uns im Kader standen und ungefähr gleich häufig zum Einsatz kamen. Der eine stand mit 18 im Pokalfinale in der Startelf, der andere hat CL-VF gespielt, ok, Sanches hat die EM als Referenz, aber wenn Cristiano Ronaldo Däne wäre, wäre PEH wohl auch in den Genuss gekommen, eine EM zu spielen. Stammspieler war der da immer, 21 Länderspiele hat der bisher absolviert, nur sind seine Mitspieler dort halt schlechter als bei den Portugiesen.

Vorschnell urteilen sollte man nie, aber wenn man ehrlich ist, rührt diese ständige Forderung nach Sanches doch nur von seiner Ablösesumme her, für die kann er nichts, keine Frage, aber nach einem Dreivierteljahr kann man konstatieren, dass dieser Transfer schlicht zu früh kam, ganz davon abgesehen, dass der Spieler m.E. sowieso unnötig war, weil wir diesen Spielertyp schon im Kader haben und nicht übermäßig viele davon brauchen.


Es ist völlig logisch, dass viele Spielzeit für das neue teure Spielzeug beim FCB fordern.

Sanches ist nichts anderes als ein Experiment, aus einem Dilemma herauszukommen. Zum einen scheint es so zu sein, dass der FCB sich schwer tut, Talente auf internationalem Niveau einzubauen. Das ist schwer verwunderlich, denn auf dem derzeitigen Niceau tun sich auch andere Mannschaften schwer.

Das wäre aber die Möglichkeit, den finanziellen Nachteilen gegenüber der PL bspw entgegenzuwirken. Es zeigt sich doch deutlich in der aktuellen Diskussion, in welchem Preisregal der FCB zugreifen müsste, um einen der Verrattis, Hazards, Robbens oder Riberys nach München zu holen.

Wenn Sanches die erhoffte Entwicklung durchmacht, dann würde er eine Ablöse von 50 Mio + X erzielen, gemessen an den aktuellen Marktpreisen. Insofern macht ein frühzeitiger Transfer Sinn und ist genau das, was viele User hier permanent gefordert haben. Talente frühzeitig zu verpflichten.

Bei Sanches muss man schauen, dass er die richtige Einstellung an den Tag legt, sprich ob des Transfers nicht zu früh in eine Art Selbstzufriedenheit versinkt. Der Wechsel zum FCB war der Anfang für massive Arbeit an seiner weiteren Entwicklung und nicht das Ende. Das muss aber einem 19 jährigen Talent manchmal mit der Brechstange einmassiert werden. Ich gehe derzeit davon aus, dass man ob des finanziellen Einsatzes die Entwicklung von ihm genau verfolgt und die eine oder andere erzieherische Massnahme ergreift um ihm auszusteuern. Weiser ist ein warnendes Beispiel, dass man darauf achten muss die Spieler nicht in einen gewissen Trott verfallen zu lassen. Der FCB hat mit Gerland einen Cotrainer, den ich als sehr geeignet erachte, dem entgegenzuwirken. Wenn Sanches nicht intensiv genug trainiert und meint alleine mit seinem Talent weiterzukommen, weil bisheriger Entwicklungsstand und externe Beobachter ihn in entsprechende Spahten gehoben haben, ist es nur konsequent ihn nicht zu bringen. BS war nach Gerland auch ein kleiner Hallodri, den man ab und an etwas kitzeln musste.
Ein Sanches muss lernen mit persönlichen Niederlagen wie einer Nictberücksichtigung umzugehen und gleichzeitig flankiert werden mit gewisser Hilfestellung um dann richtig durchzustarten.

Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass er sich durchsetzen wird. Die Frage ist nur wann.


Geduld und der richtige Umgang sind entscheidend, vieles hängt aber letztendlich vom Spieler ab ob er das gegebene annimmt oder er sich selbst abhebt. Er ist besonders jetzt noch in einer Phase des Lernens und zum lernen gehört es Fehler zu machen und sich dadurch zu entwickeln. Aber um das zu können muss man bereit sein Demut zu zeigen und sich unterzuordnen, man muss auch die kalte Dusche über sich ergehen lassen können und damit richtig umgehen. Auch mit einer warmen Dusche kann man richtig und falsch umgehen. Renato Sanches hat nicht einmal eine komplette Saison durchgespielt und man sollte sich schwer davon distanzieren Wunder von ihm zu erwarten. Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass er sich unter einem "Entwicklungstrainer" wie Diego Simeone zum Beispiel besser entfalten würde.
Renato Sanches |#5175
20.02.2017 - 14:02 Uhr
Ich frage mich, ob nicht doch im Hinterkopf die Einsatzklausel von RS eine Rolle spielt.
So "bedacht" wie der FCB mit seinem Geld haushaltet würde mich nicht wundern, wenn da zumindest sekundär auch ein finanzieller Plan hinter steht.

Anders kann ich mir die Einsatzzeiten von Renato auch nicht wirklich erklären.
Renato Sanches |#5176
20.02.2017 - 14:11 Uhr
Zitat von 1000Dantes
Ich frage mich, ob nicht doch im Hinterkopf die Einsatzklausel von RS eine Rolle spielt.
So "bedacht" wie der FCB mit seinem Geld haushaltet würde mich nicht wundern, wenn da zumindest sekundär auch ein finanzieller Plan hinter steht.

Anders kann ich mir die Einsatzzeiten von Renato auch nicht wirklich erklären.


Interessanter Punkt, den du da ansprichst. Weiß allerdings nicht, was ich davon halten sollte, wenn man ein so jungen Spieler für 35(!)Mio verpflichtet und dann wegen ein "paar" extra Millionen (die genauen Zusatzzahlungen kennt ja sowieso keiner) die Entwicklung gefährdet um weniger zahlen zu müssen.
Das wäre schön sehr spekulativ. Vielleicht hätte man doch nicht das hohe Risiko eingehen sollen, wenn man nicht bereit ist, es dementsprechend durchzuziehen.

•     •     •



Renato Sanches |#5177
20.02.2017 - 14:30 Uhr
Zitat von pfeiffe
Zitat von 1000Dantes

Ich frage mich, ob nicht doch im Hinterkopf die Einsatzklausel von RS eine Rolle spielt.
So "bedacht" wie der FCB mit seinem Geld haushaltet würde mich nicht wundern, wenn da zumindest sekundär auch ein finanzieller Plan hinter steht.

Anders kann ich mir die Einsatzzeiten von Renato auch nicht wirklich erklären.


Interessanter Punkt, den du da ansprichst. Weiß allerdings nicht, was ich davon halten sollte, wenn man ein so jungen Spieler für 35(!)Mio verpflichtet und dann wegen ein "paar" extra Millionen (die genauen Zusatzzahlungen kennt ja sowieso keiner) die Entwicklung gefährdet um weniger zahlen zu müssen.
Das wäre schön sehr spekulativ. Vielleicht hätte man doch nicht das hohe Risiko eingehen sollen, wenn man nicht bereit ist, es dementsprechend durchzuziehen.


Naja diese "paar Millionen" scheinen wie die Vergangenheit zeigt (Kroos/KdB)ja immer einen extremen psychischen Stellenwert zu haben. Rational ist das natürlich wie du schon sagtest nicht, aber es würde mich wie gesagt nicht überraschen.
Renato Sanches |#5178
20.02.2017 - 14:32 Uhr
Zitat von pfeiffe
Zitat von 1000Dantes

Ich frage mich, ob nicht doch im Hinterkopf die Einsatzklausel von RS eine Rolle spielt.
So "bedacht" wie der FCB mit seinem Geld haushaltet würde mich nicht wundern, wenn da zumindest sekundär auch ein finanzieller Plan hinter steht.

Anders kann ich mir die Einsatzzeiten von Renato auch nicht wirklich erklären.


Interessanter Punkt, den du da ansprichst. Weiß allerdings nicht, was ich davon halten sollte, wenn man ein so jungen Spieler für 35(!)Mio verpflichtet und dann wegen ein "paar" extra Millionen (die genauen Zusatzzahlungen kennt ja sowieso keiner) die Entwicklung gefährdet um weniger zahlen zu müssen.
Das wäre schön sehr spekulativ. Vielleicht hätte man doch nicht das hohe Risiko eingehen sollen, wenn man nicht bereit ist, es dementsprechend durchzuziehen.


Naja diese "paar Millionen" scheinen wie die Vergangenheit zeigt (Kroos/KdB)ja immer einen extremen psychischen Stellenwert zu haben. Rational ist das natürlich wie du schon sagtest nicht, aber es würde mich wie gesagt nicht überraschen.
Renato Sanches |#5179
20.02.2017 - 15:49 Uhr
Zitat von Backpfeife
Zitat von FCBayern_22

Zitat von Backpfeife

Zitat von FCBayern_22

Zitat von HighFive

Wann hat dieses "langsam Ranführen" bei Bayern eigentlich je funktioniert?
Breno und Sosa sind damit grandios auf die Schnauze gefallen, um mal unsere letzten Beispiele zu benennen... von der Bank lernt man nichts, Fehler wird Sanches machen, die muss man ihm halt auch zugestehen, sonst kann man's lassen sich Talente zu kaufen.

Alaba, Badstuber, Müller, Kimmich haben funktioniert, weil man sich getraut hat sie spielen zu lassen, klar, was verbindet diese? Sie können alle deutsch. Wird das der relevante Unterschied zu den Südamerikanern sein? Ich denke nicht, denn es geht schließlich immer noch um Fußball und nicht um ein Kaffeekränzchen.


Kimmich kann man mMn auch streiten, er hat sich noch nicht in die erste Elf gespielt. Wenn er wirklich als RV geplant ist, müsste er dort auch Spielpraxis sammeln. In den letzten Wochen wurde er dafür aber nicht vorgesehen und auch sonst muss man leider sagen, dass er im Gegensatz zum letzten Jahr bei uns aktuell kaum eine Rolle spielt.


Da würde ich mal einen blick in die daten riskieren. Dann erkennst du, dass dein letzter satz nicht zutrifft.


Wenn man die 90 Minuten gegen Werder rausnimmt, hat er im Jahr 2017 noch nicht das Standing von 2016, vorallem wie zu Beginn der Saison.


Ich dachte ein jahr ist ein spieljahr/eine saison. Dass jemand auf die idee kommt 12 monate mit einem monat zu vergleichen kam mir nicht in den sinn.


Wieso 12 Monate ? Vergleiche einfach die ersten 6 Spiele ab Saisonstart und ab Rückrundenstart. Aber ok, Sanches und Kimmich können sich ja in den kommenden Wochen fest in die Mannschaft spielen.

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"Wir müssen gewinnen, alles andere ist primär" - Johann "Hans" Krankl
Renato Sanches |#5180
20.02.2017 - 16:24 Uhr
Zitat von 1000Dantes
Zitat von pfeiffe

Zitat von 1000Dantes

Ich frage mich, ob nicht doch im Hinterkopf die Einsatzklausel von RS eine Rolle spielt.
So "bedacht" wie der FCB mit seinem Geld haushaltet würde mich nicht wundern, wenn da zumindest sekundär auch ein finanzieller Plan hinter steht.

Anders kann ich mir die Einsatzzeiten von Renato auch nicht wirklich erklären.


Interessanter Punkt, den du da ansprichst. Weiß allerdings nicht, was ich davon halten sollte, wenn man ein so jungen Spieler für 35(!)Mio verpflichtet und dann wegen ein "paar" extra Millionen (die genauen Zusatzzahlungen kennt ja sowieso keiner) die Entwicklung gefährdet um weniger zahlen zu müssen.
Das wäre schön sehr spekulativ. Vielleicht hätte man doch nicht das hohe Risiko eingehen sollen, wenn man nicht bereit ist, es dementsprechend durchzuziehen.


Naja diese "paar Millionen" scheinen wie die Vergangenheit zeigt (Kroos/KdB)ja immer einen extremen psychischen Stellenwert zu haben. Rational ist das natürlich wie du schon sagtest nicht, aber es würde mich wie gesagt nicht überraschen.


Halte ich für ziemlich ausgeschlossen. Man kauft doch kein Talent für 35Mio und setzt es dann nicht ein, damit man ja nicht noch 5Mio mehr zahlen muss. Außerdem hätte man sich doch die ganzen "wenige Minuten Wechsel" geschenkt, wenn mir das so wichtig wäre. Dazu kommt, dass die Klausel nächste Saison ja noch genauso gilt (oder gibt's da Infos, dass die nur in der ersten Saison gilt?). Man hätte also nichts gewonnen.
Ne, das liegt mMn an mangelnder Einstellung/schwacher Trainingsleistungen und/oder daran, dass Sanches einfach (noch) nicht gut genug ist und/oder Ancelotti nicht den Mut/das Vertrauen hat, ihm mehr Spielzeit zu geben. Vermutlich ist es ne Mischung als allem.
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