Renato Sanches

Sanches wird im Sommer einem speziellem Trainingsprogramm unterzogen. Dabei stehen auf dem Plan:

1. Grundlagen der Ballverteilung
2. Fortgeschrittene Ballverteilung - passen wie Alonso
3. Spezielle Methoden & Techniken - schießen wie Mario Basler

Wenn Carlo Ihn durch die Sommerschule getrieben hat, wird mit Start der neuen Saison ein komplett runderneuerter Sanches auf dem Platz stehen - ich sags Euch!

ich bin eben gespannt, wie sich das die restl. Saison über gestaltet. Guardiola hat im vergangenen Jahr immer wieder auf Alonsos Stärken verzichtet & vereinfacht gesagt lieber auf Müllers gesetzt. Bei Ancelotti war Alonso zumindest für die Kombination Hummels/Martinez offensichtlich notwendig bzw. die beste Option so wie es gespielt wurde.

(ah ja, Sanches-Thread...)

PS: hab nochmal kurz nachgesehen nach ner Referenz. Ist leider dürftig bei den Vorgaben Hummels/Boateng in der IV + Müller nicht als OA od. MS + Müller+3 ZM im Kader. Nur das Heimspiel gg. Hoffenheim, da haben Alonso/Thiago/Vidal gespielt & Müller kam von der Bank
Dieser Beitrag wurde zuletzt von username am 15.03.2017 um 21:15 Uhr bearbeitet

Da ist was dran. Wobei ich - wie gesagt - überhaupt kein Problem mit einem eher physischen Sechser habe. Ich denke nur, daß man bei einem Dreiermittelfeld zwei Spieler mit Stärken im spielerischen Bereich haben sollte im Idealfall. Ob das nun

- ein Sechser (Martinez), ein organisierender Achter (Thiago) und ein Zehner (z. B. Özil) ist
- oder ein Sechser (Casemiro) und zwei organisierende Achter (Kroos und Modric)
- oder ein tiefer Spielmacher (Alonso), ein physischer Achter (Vidal) und ein organisierender Achter (Thiago)
- oder schließlich ein tiefer Spielmacher (Alonso), ein physischer Achter (Vidal) und ein Zehner (z. B. Özil)

wäre mir dabei vollkommen Wumpe.

Da spielt halt die Weltmeister-IV und dann kommt Uli zu dir und sagt:
Man kann Javi doch nicht rausnehmen, so stark wie der spielt!
Verratti kriegen wir nicht. Kannst du Javi nicht ins ZM packen und wir geben dir Süle,
damit unsere Weltmeister-IV auch mal eine Pause kriegt.

Glaubst du, Carlo sagt dann:
"Ne Uli, ich will lieber Thiago als DLP und Dahoud als offensive 8".

Selbst wenn er das täte: Glaubst du, Uli lacht ihn dann nicht aus?

Natürlich kann man hier davon schwärmen, was für ein Feinschmecker der Carlo doch ist und wie das Mittelfeld seiner (unserer) Träume aussehen würde. In der Realität musst du dich halt mit dem Spielermarkt, mit Uli, mit Kalle und Co. rumschlagen.

Und Carlo ist da mE einfach Profi genug, um aus den Zutaten, die er bekommen kann,
ein gutes Gericht zu kochen, auch wenn er selbst lieber was ganz anderes essen würde.

Ich will jetzt auch nicht polemisch gegenüber Alonso werden, es war wie gesagt eine bewusst überspitzte Formlierung, aber ich glaube auch du weißt, dass da im Kern eine wahre Aussage steckt und wir das selber noch ausgenutzt haben als Alonso noch bei Real spielte.
Er ist einfach kein Spieler der sich in engen Räumen wohlfühlt und dann dazu tendiert sich stark fallen zu lassen, wenn es im Zentrum zuviel Verkehrt gibt.
Das ist ja auch gar nicht grundsätzlich schlecht, aber führt bei uns dann dennoch zur Situation, dass du in der Theorie mit Boateng, Hummels und Alonso quasi drei Spieler im gleichen Spielbereich hast die alle so ziemlich die exakte Qualität im Spielaufbau haben (es gibt Unterschiede welche Art von Pässen diese Spieler präferieren und welches Risiko sie dabei gehen, aber in der Summe sehe ich sie alle in einer ähnlichen Kategorie).
Ich sehe mit Hummels/Boateng in der IV eben die Chance den "Zwischenmann" auszuschalten, um es den ZMs zu erlauben sich höher zu positionieren und traue es Hummels/Boateng auch ohne Alonso zu diese dann einzusetzen. Ich glaube halt nicht, dass es in dieser Konstellation unbedingt Alonso oder einen Spieler mit seinen Qualitäten im Spielafubau derart dringend braucht.
Wo ich dann absolut bei dir bin ist dann natürlich die Tatsache, dass in diesen höheren Zonen auch jemand agieren muss der dann etwas mit den Bällen von Hummels/Boateng anfangen kann.
Thiago ist da als Lösung ohne Diskussion die Optimallösung und dann kann man halt die Frage stellen, ob es daneben noch einen spielmachenden OM braucht oder man dann auch Vidal oder Müller "verkraften" kann. Ich persönlich bin der Auffassung, dass das machbar sein sollte und würde es zumindest mal gerne in der Realität sehen, um sich auch mal ein Urteil bilden zu können.

Na sicher gibt es Grautöne, Ancelotti ist z.B. ein solcher, aber das war ja überhaupt nicht die Ausgangsfrage. Du hast in den Raum gestellt, dass man sich "hier" wünscht, dass "von oben" eine Strategie vorgegeben wird, um mal von der Message wegzukommen, der sich auch der Trainer zu fügen hat, wogegen ich entgegne, dass es diese Ansagen gar nicht braucht, wenn man weiß, wen man wofür verpflichtet. Da ist man sich im Idealfall schon vorher größtenteils einig, dass es auch da selten 100% Einigkeit gibt, versteht sich ja von selbst, aber die grobe Richtung dürfte zumindest stimmen.



Deswegen werden die Leute, die einer gewissen Strategie anhängen ja auch Philosophen genannt. Man muss sich halt überlegen, ob man einer Idee treu bleibt und dann vielleicht auch mal das eine oder andere Jahr Misserfolg in Kauf nimmt, weil das richtige Personal auf Bank/Feld nicht zu haben ist oder ob man jedes Jahr einem anderen Gral hinterherrennt, nur um festzustellen, dass es immer jemanden gibt, der schon vor einem da ist, weil der entweder noch mehr Möglichkeiten hat oder eben wie im ersten Fall immer in diese Richtung rennt. Dass sich Trends im Fussball immer wandeln, ist ja kein Geheimnis, nur muss man ja wie im wahren Leben nicht immer jeden Trend mitmachen.



Es ist doch völlig klar, dass wir hier keinen Cruyff hatten und dementsprechend auch gar nicht die Tradition dazu haben, es geht auch nicht darum, dass man alles bis in kleinste kopiert, was in Barcelona passiert, aber man hat seit LvG die wohl erfolgreichste Phase in der Vereinsgeschichte, und die hat man dadurch errungen, dass man mit Ball deutlich stärker, variantenreicher und gegnerunabhängiger spielt als jemals zuvor. Da wäre es doch sinnlos, diesen Status quo zu verwässern oder gar umzukehren, weil man wieder in alte Muster verfällt und bspw. im Mittelfeld "schau mer mal"-Philosophie fährt, Hauptsache der Sturm und die IV passt. Davor warne ich, ansonsten verlangt kein Mensch, dass wir hier einen zweiten FC Barcelona oder ein zweites Ajax Amsterdam hinstellen.




Aber auch mit Korrektiven kannst du doch nicht verhindern, dass mal was falsch läuft? Der Trainer muss die Mannschaft aufstellen, also sollte er auch derjenige sein, der hauptverantwortlich den Daumen hebt oder senkt, wenn ein Spieler kommt, geht oder bleibt. Dass alles seine finanziellen Grenzen hat, eh klar, aber wenn Trainer X sagt, dass er Spieler Y nicht braucht, dann sollte Manager Z das auch berücksichtigen. Alles andere ist doch absurd. Genauso wie es eigentlich klar sein sollte, dass Spieler Y bleiben sollte, wenn Trainer X darum bittet, wenn es dann aber zwischen Y und Manager Z gewisse Dissonanzen gibt, dann finden ja auch da mal Transfers statt, ohne dass es ein Korrektiv gibt und was letzten Endes auf Sicht dem Verein schadet. So ist das nunmal, es ist ja nicht so, dass der Trainer immer falsch und die Vorgesetzten immer richtig liegen.




Sicher gibt es die, es wird aber kaum einen Spieler geben, der auf einmal völlig aus jeder Gunst fällt und nur unter schwersten diplomatischen Bemühungen wieder integriert werden kann. Wenn du es so machst wie z.B. United und nach LvG Mourinho holst, dann kannst du quasi die Hälfte des Kaders austauschen, gut, die haben das Geld dafür, aber auch dieses Geld könnte man so einsetzen, dass man halt im Idealfall nicht wieder die CL verpasst, wonach es ja aktuell aussieht. Wenn die Spaß dran haben EL zu spielen, müssen sie halt so weitermachen, ansonsten könnte man ja mal auf die Idee kommen und versuchen, einer Philosophie treu zu bleiben.




Genau letzteres hab ich gemeint, dürfte dir wohl auch klar gewesen sein, verstehe also nicht, was die Übertreibung im ersten Satz soll? Ich habs ja nur anhand von Götze und Lewy schon öfter beschrieben, natürlich waren beide für sich genommen jeweils einmalige Gelegenheiten, wenn ich aber weiß, dass ich gleichzeitig zu Götze noch einen Trainer hole, der ein 4-3-3-basiertes System bevorzugt, dann muss ich mir halt dreimal überlegen, ob ich wirklich zusätzlich zu Müller noch Götze, Lewy und diesen Trainer verpflichte oder ob da nicht mindestens einer zuviel ist. Klar, jetzt kommst du wieder mit Kompromissbereitschaft, sicher, kann man alles einfordern, aber hier gilt dasselbe wie für das United-Beispiel weiter oben, nur ein paar Nummern kleiner: Auch dieses Geld hätte man vermutlich noch effektiver investieren können.



Du sagst doch selbst, dass das ein absolutes Extrembeispiel ist, bei dem es teilweise auch schon lange nicht mehr um die Sache ging, sondern um Actio und Reactio, zumal ich den Vorwurf von Hoeneß, dass der LvG den Kraft ins Tor gestellt hat, nur um dem Verein den Neuer-Transfer bei der Südkurve zu erschweren, bis heute für dermaßen an den Haaren herbeigezogen halte, dass das schon an Rufmord grenzt. Und dass der grundsätzlich wirklich dachte, Kraft sei besser als Neuer, ist dann dieselbe Geschichte wie "Haas kann das auch", das war natürlich der pure Trotz, nichts anderes. Van Gaal hielt Kraft für geeigneter als Butt, er stellte ihn folglich ins Tor und hätte anschließend auch Neuer ins Tor gestellt, alles andere ist doch völliger Quatsch und letztlich absolutes Medientheater.



Und dann gibts eben die Prestigetransfers, die dann durchgesetzt werden, ob der Trainer nun will oder nicht. Die oben erwähnte Konstellation mit Pep, Müller, Götze und Lewy zusätzlich zu Robbery, Gomez oder auch "Wunschspieler" Renato Sanches, um mal den Bogen zum Thread zurückzubekommen, sind da entsprechende Beispiele.




Hä? Was anderes sag ich doch gar nicht? Natürlich kann der Trainer nicht auch noch selbst intensiv scouten, das Entscheidende ist aber die Richtung dieser Vorschläge: In meinen Augen soll es so laufen, dass der Trainer sagt, welche Spieler er braucht und der Verein versucht das umzusetzen. Wenn ich dich jetzt richtig verstehe, willst du es so, dass der Verein ein paar Vorschläge macht und der Trainer noch abnicken kann, im Zweifel nicht mal das. Natürlich können in beiden Fällen Fehleinkäufe passieren, besagter Chygrynskiy oder andersherum Kandidaten wie Rode, aber für mich machts einfach mehr Sinn, dass derjenige, der die Spieler aufstellt, auch entscheidet, wen er überhaupt zur Auswahl hat. Überspitzt formuliert nominieren ja auch nicht der Grindel und der Bierhoff die Spieler und der Jogi darf sie nur aufstellen...




Und dagegen sagt doch auch keiner was? Pep wollte KdB, man hat es versucht, City zahlte mehr, hat nicht geklappt, alles gut. Hab ich hier noch nie kritisiert, dass man den Belgier nicht bekommen hat...



Also gerade bei Coman und Costa würde ich wetten, dass das Transfers sind, die primär von Pep ausgingen, also im Sinne dessen, dass er sagte, welche Profile er braucht und dann das Scoutingsystem entsprechende Vorschläge machte, so dass man sich dann eben auf zwei Kandidaten einigte. Genauso sollte das laufen, Vidal wiederum war halt die Reaktion auf den Schweinsteiger-Abgang und ein Transfer, wo die alte Wunde von 2012 noch offen war, würde dir da also zustimmen, dass das ein Transfer war, der primär vom Verein ausging.



Wüsste jetzt nicht, wo ich Gegenteiliges behauptet hätte, gerade aber dem Text aus der Klammer hast du ja zuletzt noch in nur sehr stark abgemilderter Form zugestimmt

Zu einem Ersatz für Alonso macht ihn das aber noch lange nicht.

Ich könnte mich wirklich ärgern, was sind das für Ansagen unserer Obersten in letzter Zeit ?

Martínez kann das auch, Sanches Nachfolger von Alonso. Wo wollen die hin, in die 70er Standfußballjahre ?

Oder du gestehst dir ein das du zu sehr in Schubladen denkst und die Weitsicht der Verantwortlichen nicht verstehst. Was im übrigen keiner von Außen kann.

Witzig, wie einem Sanches die fussbalerische Klasse abgesprochen wird, weil er keine Übersteiger und Rabonas macht... ich denke da werden sich einige noch umschauen.

Von welcher Weitsicht sprichst Du ? Man muss nicht alles bedingungslos gut finden und kann Dinge natürlich hinterfragen. Was auf anderen Positionen in den letzten Jahren passiert ist wissen wir. Da war auch nix mit Weitsicht.

Warum sollte Sanches ein neuer Alonso werden ? Man würde ihm doch selbst seiner größten Stärken berauben und vermutlich weder Fisch noch Fleisch auf dieser essentiellen Position haben. Einstweilen sind dann wohl Martínez und Rudy die neuen 6er bis man wieder draufkommt, dass das doch nicht so gut funktioniert mit den Beiden. Das hatten wir alles schon in den letzten Jahren, für mich nur die konsequente Fortsetzung sollte es wirklich so kommen (und am Ende wieder nicht funktionieren).