Real Madrid C.F.

Zitat von Gannicus:

aber klar, es gibt keinen grund von dortmund zu real zu wechseln. in jeder hinsicht auf gleicher stufe die zwei vereine oder? finanziell, sportlich, ansehen, stadt, perspektive, werbeeinnahmen... überall kann dortmund mit real mithalten. genauso wie mit bayern. oder war da nicht was mit einem gewissen herrn g. und herrn l.?

ohne provozieren zu wollen, aber es ist doch tatsächlich so - warum sollte ein gündogan zu barca oder real wechseln mit 22?

bei dortmund ist er in einer mannschaft, die unter den top 6-7 mannschaften in europa ist. er kann sich in ruhe entwickeln und muss nicht angst haben, dass er bei einer verletzung seinen status verliert.

wenn er mit 27-28 dann sagt, er möchte nochmal den schritt machen und ins ausland gehen, dann reicht das doch vollkommen. auch beim bvb verdient man mittlerweile 4-5 mio (brutto). viel mehr geld gibts bei barca, bayern, real auch nicht für einen spieler der in diesen teams nr 9-13 wäre im ranking bzw in der bezahlung.

zudem zeigt doch das beispiel sahin, dass so etwas auch stark nach hinten losgehen kann. wäre sahin bei dortmund geblieben, hätte er sicherlich nicht viel weniger verdient in den letzten jahren (wenn man leistungsbezogene zahlungen betrachtet). seine sportliche perspektive wäre ebenfalls besser.

hätte diese zeilen auch im barca-thread schreiben können, da gündogan auch dort gehandelt wird. ich denke aber nicht, dass es für real oder barca so einfach wird. kurz winken und gündogan kommt für 25-30 mio. es gibt für gündogan auch einige gründe erstmal in dortmund zu bleiben.

Zitat von maradinho:
Zitat von Gannicus:

aber klar, es gibt keinen grund von dortmund zu real zu wechseln. in jeder hinsicht auf gleicher stufe die zwei vereine oder? finanziell, sportlich, ansehen, stadt, perspektive, werbeeinnahmen... überall kann dortmund mit real mithalten. genauso wie mit bayern. oder war da nicht was mit einem gewissen herrn g. und herrn l.?

ohne provozieren zu wollen, aber es ist doch tatsächlich so - warum sollte ein gündogan zu barca oder real wechseln mit 22?

bei dortmund ist er in einer mannschaft, die unter den top 6-7 mannschaften in europa ist. er kann sich in ruhe entwickeln und muss nicht angst haben, dass er bei einer verletzung seinen status verliert.

wenn er mit 27-28 dann sagt, er möchte nochmal den schritt machen und ins ausland gehen, dann reicht das doch vollkommen. auch beim bvb verdient man mittlerweile 4-5 mio (brutto). viel mehr geld gibts bei barca, bayern, real auch nicht für einen spieler der in diesen teams nr 9-13 wäre im ranking bzw in der bezahlung.

zudem zeigt doch das beispiel sahin, dass so etwas auch stark nach hinten losgehen kann. wäre sahin bei dortmund geblieben, hätte er sicherlich nicht viel weniger verdient in den letzten jahren (wenn man leistungsbezogene zahlungen betrachtet). seine sportliche perspektive wäre ebenfalls besser.

hätte diese zeilen auch im barca-thread schreiben können, da gündogan auch dort gehandelt wird. ich denke aber nicht, dass es für real oder barca so einfach wird. kurz winken und gündogan kommt für 25-30 mio. es gibt für gündogan auch einige gründe erstmal in dortmund zu bleiben.

Naja du denkst vielleicht als Außenstehender so, aber die Wirklichkeit sieht anders aus. Wie oben schon erwähnt worden ist, hat Götze auch gemeint, er muss mit 20 zu einem der größten Clubs der Welt wechseln. Gündogan wäre nächstes Jahr noch ein Jahr älter, hat dann 3 Jahre auf hohem Niveau gespielt, ich wüsste nicht, was ihn davon abhalten sollte zu Real zu wechseln. Interessant sind nämlich seine Aussagen, dass er DIESE Saison defeintiv in Dortmund spielen möchte. Den Reiz zu Clubs wie Real, Barca oder Bayern zu spielen, den kitzelt wohl fast jeden Spieler. Ich glaube nicht, dass du dem vernünftig erklären könntest noch 5 Jahre im Ruhrgebiet zu spielen.
Und ich glaube bei so einem Transfer geht es nicht in erster Linie ums Geld (teilweise naürlich schon und Zorc hat ja auch betont, dass sie keine horrenden Gehälter bieten können), sondern einfach um das Prestige des Vereins.

Zitat von ZZizou5:

Naja du denkst vielleicht als Außenstehender so, aber die Wirklichkeit sieht anders aus. Wie oben schon erwähnt worden ist, hat Götze auch gemeint, er muss mit 20 zu einem der größten Clubs der Welt wechseln. Gündogan wäre nächstes Jahr noch ein Jahr älter, hat dann 3 Jahre auf hohem Niveau gespielt, ich wüsste nicht, was ihn davon abhalten sollte zu Real zu wechseln. Interessant sind nämlich seine Aussagen, dass er DIESE Saison defeintiv in Dortmund spielen möchte. Den Reiz zu Clubs wie Real, Barca oder Bayern zu spielen, den kitzelt wohl fast jeden Spieler. Ich glaube nicht, dass du dem vernünftig erklären könntest noch 5 Jahre im Ruhrgebiet zu spielen.
Und ich glaube bei so einem Transfer geht es nicht in erster Linie ums Geld (teilweise naürlich schon und Zorc hat ja auch betont, dass sie keine horrenden Gehälter bieten können), sondern einfach um das Prestige des Vereins.

aber was für ein prestige? sahin hat sich und seinem prestige sicherlich keine gefallen getan. dortmund steht kurz davor sich auch in europas spitze zu etablieren. auch dort ist der prestige-faktor gegeben.

natürlich ist barca, real, manu, milan, bayern immer interessant für einen spieler. aus gündogans sicht kann er bei einem wechsel aber mindestens genauso viel verlieren wie gewinnen. er steht kurz davor in der nationalmannschaft stammspieler zu werden, aufgrund seiner leistungen bei dortmund.

geht er zu real (modric, khedira, alonso) oder barca (busquets, xavi, cesc, iniesta) wird er sich hinten anstellen müssen. wenn er sich dann noch unglücklich verletzt, kann das abenteuer schnell nach hinten losgehen. gündogan hat ein halbes jahr bei dortmund gebraucht, ob er das woanders bekommt ist ebenfalls fraglich.

wie gesagt, geduld zahlt sich oftmals aus im fussball. für die karriere eines gündogans, draxlers oder meinetwegen benders wäre es sicherlich nicht verkehrt noch 2-3 jahren zu warten und mit mitte/ende 20 den schritt zu machen. beispiele gibt es für die these genug und gündogan muss sich ja nur mal mit sahin unterhalten, dann sieht er schon die risiken.

Zitat von maradinho:
Zitat von ZZizou5:

Naja du denkst vielleicht als Außenstehender so, aber die Wirklichkeit sieht anders aus. Wie oben schon erwähnt worden ist, hat Götze auch gemeint, er muss mit 20 zu einem der größten Clubs der Welt wechseln. Gündogan wäre nächstes Jahr noch ein Jahr älter, hat dann 3 Jahre auf hohem Niveau gespielt, ich wüsste nicht, was ihn davon abhalten sollte zu Real zu wechseln. Interessant sind nämlich seine Aussagen, dass er DIESE Saison defeintiv in Dortmund spielen möchte. Den Reiz zu Clubs wie Real, Barca oder Bayern zu spielen, den kitzelt wohl fast jeden Spieler. Ich glaube nicht, dass du dem vernünftig erklären könntest noch 5 Jahre im Ruhrgebiet zu spielen.
Und ich glaube bei so einem Transfer geht es nicht in erster Linie ums Geld (teilweise naürlich schon und Zorc hat ja auch betont, dass sie keine horrenden Gehälter bieten können), sondern einfach um das Prestige des Vereins.

aber was für ein prestige? sahin hat sich und seinem prestige sicherlich keine gefallen getan. dortmund steht kurz davor sich auch in europas spitze zu etablieren. auch dort ist der prestige-faktor gegeben.

natürlich ist barca, real, manu, milan, bayern immer interessant für einen spieler. aus gündogans sicht kann er bei einem wechsel aber mindestens genauso viel verlieren wie gewinnen. er steht kurz davor in der nationalmannschaft stammspieler zu werden, aufgrund seiner leistungen bei dortmund.

geht er zu real (modric, khedira, alonso) oder barca (busquets, xavi, cesc, iniesta) wird er sich hinten anstellen müssen. wenn er sich dann noch unglücklich verletzt, kann das abenteuer schnell nach hinten losgehen. gündogan hat ein halbes jahr bei dortmund gebraucht, ob er das woanders bekommt ist ebenfalls fraglich.

wie gesagt, geduld zahlt sich oftmals aus im fussball. für die karriere eines gündogans, draxlers oder meinetwegen benders wäre es sicherlich nicht verkehrt noch 2-3 jahren zu warten und mit mitte/ende 20 den schritt zu machen. beispiele gibt es für die these genug und gündogan muss sich ja nur mal mit sahin unterhalten, dann sieht er schon die risiken.

Du fragst jetzt aber nicht ernsthaft nach dem Prestige von Real oder Barca? Weil da hab ich jetzt echt keine Lust soetwas offensichtliches zu erklären....

Alonso hat nur noch bis 2014 Vertrag, abwarten ob er überhaupt noch mal eine leistungsstarke Saison spielen kann und ob der Vertrag überhaupt verlängert wird. Khedira ist ein völlig anderer Spielertyp als Gündogan. Der würde also nicht statt ihm spielen, sondern wenn dann zusammen mit ihm. Fakt: Wir haben auf dieser Position Bedarf. Schau mal, wie bei Bayern die Positionen im Mittelfeld besetzt sind. Da können wir, so ist es momentan nun mal, leider nur davon träumen.

Zu Sahin nochmal. Der wurde damals gekauft als Alonso in vielleicht der Form seines Lebens war, es war im Prinzip von Anfang an klar, dass Sahin zunächst einmal nicht für die erste Elf gekauft wurde. Dass er sich dann noch mit Verletzungen rumschlagen musste, kommt zusätzlich noch hinzu.
Draxler ist momentan übrigens 19, Götze 20 und Gündogan nächstes Jahr 23 (fast 24). Das geht schon Richtung Mitte 20. Da ist er dann auch nicht mehr unbedingt ein Talent. Er ist dann in dem Alter in dem letztes Jahr Martinez war.

Zitat von ZZizou5:
Zitat von maradinho:
Zitat von ZZizou5:

Naja du denkst vielleicht als Außenstehender so, aber die Wirklichkeit sieht anders aus. Wie oben schon erwähnt worden ist, hat Götze auch gemeint, er muss mit 20 zu einem der größten Clubs der Welt wechseln. Gündogan wäre nächstes Jahr noch ein Jahr älter, hat dann 3 Jahre auf hohem Niveau gespielt, ich wüsste nicht, was ihn davon abhalten sollte zu Real zu wechseln. Interessant sind nämlich seine Aussagen, dass er DIESE Saison defeintiv in Dortmund spielen möchte. Den Reiz zu Clubs wie Real, Barca oder Bayern zu spielen, den kitzelt wohl fast jeden Spieler. Ich glaube nicht, dass du dem vernünftig erklären könntest noch 5 Jahre im Ruhrgebiet zu spielen.
Und ich glaube bei so einem Transfer geht es nicht in erster Linie ums Geld (teilweise naürlich schon und Zorc hat ja auch betont, dass sie keine horrenden Gehälter bieten können), sondern einfach um das Prestige des Vereins.

aber was für ein prestige? sahin hat sich und seinem prestige sicherlich keine gefallen getan. dortmund steht kurz davor sich auch in europas spitze zu etablieren. auch dort ist der prestige-faktor gegeben.

natürlich ist barca, real, manu, milan, bayern immer interessant für einen spieler. aus gündogans sicht kann er bei einem wechsel aber mindestens genauso viel verlieren wie gewinnen. er steht kurz davor in der nationalmannschaft stammspieler zu werden, aufgrund seiner leistungen bei dortmund.

geht er zu real (modric, khedira, alonso) oder barca (busquets, xavi, cesc, iniesta) wird er sich hinten anstellen müssen. wenn er sich dann noch unglücklich verletzt, kann das abenteuer schnell nach hinten losgehen. gündogan hat ein halbes jahr bei dortmund gebraucht, ob er das woanders bekommt ist ebenfalls fraglich.

wie gesagt, geduld zahlt sich oftmals aus im fussball. für die karriere eines gündogans, draxlers oder meinetwegen benders wäre es sicherlich nicht verkehrt noch 2-3 jahren zu warten und mit mitte/ende 20 den schritt zu machen. beispiele gibt es für die these genug und gündogan muss sich ja nur mal mit sahin unterhalten, dann sieht er schon die risiken.

Du fragst jetzt aber nicht ernsthaft nach dem Prestige von Real oder Barca? Weil da hab ich jetzt echt keine Lust soetwas offensichtliches zu erklären....

da hast du mich falsch verstanden. habe das prestige dieser vereine nie in frage gestellt, im gegenteil ich habe es vielmehr betont. dennoch ist es für einen spieler am wichtigsten zu spielen. keiner brüstet sich damit 2 jahre bei einem verein auf der bank gesessen zu haben, der prestige hatte.

ein spieler muss für sich rausfinden, was die beste situation ist. und ob das gesamtpaket real (spielzeit, entwicklungsmöglichkeit, gehalt, chance auf titel) oder das gesampaket barca für gündogan momentan besser ist als das gesamtpaket dortmund, wage ich zu bezweifeln.

mittel- bis langfristig haben barca und real natürlich mehr zu bieten. allerdings kann gündogan, wie geschrieben, auch noch in 2/3/4 jahren wechseln, wenn die perspektiven/pakete vielleicht anders aussehen.

Zitat von ZZizou5:

Zu Sahin nochmal. Der wurde damals gekauft als Alonso in vielleicht der Form seines Lebens war, es war im Prinzip von Anfang an klar, dass Sahin zunächst einmal nicht für die erste Elf gekauft wurde. Dass er sich dann noch mit Verletzungen rumschlagen musste, kommt zusätzlich noch hinzu.

die sahin-geschichte ist sehr sehr unglücklich verlaufen. einen vorwurd kann man hier niemandem machen. dennoch ist er ein mahnendes beispiel. bei real oder barca benötigt man eben auch das nötige glück. wer weiß, wie xavis karriere verlaufen wäre, wenn pep nicht deco/ronaldinho verkauft hätte?!

Zitat von ZZizou5:

Draxler ist momentan übrigens 19, Götze 20 und Gündogan nächstes Jahr 23 (fast 24). Das geht schon Richtung Mitte 20. Da ist er dann auch nicht mehr unbedingt ein Talent. Er ist dann in dem Alter in dem letztes Jahr Martinez war.

draxler hat 1 jahr auf höchstem niveau und götze/gündogan haben 1,5 jahre auf höchstem niveau. beim bvb kann er sich auf höchstem niveau stabilisieren. mit 22 (die er momentan ist, man muss bei so einem vergleich schon die gleiche basis nehmen) hat er noch 2-3 entwicklungsjahre vor sich - warum sollte er die nicht bei dortmund verbringen?

das ist doch totaler unsinn.

in zwei drei jahren kann genauso gut der platz, der heuer für ihn da wäre, versiegt sein, da alle planstellen besetzt wären und er ggf. nicht mehr so im fokus stünde, zB wegen einer eben nicht mehr ganz so idealen sportlichen entwicklung seitens dortmund.

dann hätte er die chance verpasst.

nach deiner logik hätte ja auch nicht özil oder cesc wechseln dürfen. auch da war nicht gesagt, dass sie spielzeit bekommen. und bei cesc, war die sportliche situation damals sicher ähnlich attraktiv wie in dortmund heuer.

Zitat von HarveySpecter:
das ist doch totaler unsinn.

in zwei drei jahren kann genauso gut der platz, der heuer für ihn da wäre, versiegt sein, da alle planstellen besetzt wären und er ggf. nicht mehr so im fokus stünde, zB wegen einer eben nicht mehr ganz so idealen sportlichen entwicklung seitens dortmund.

dann hätte er die chance verpasst.

nach deiner logik hätte ja auch nicht özil oder cesc wechseln dürfen. auch da war nicht gesagt, dass sie spielzeit bekommen. und bei cesc, war die sportliche situation damals sicher ähnlich attraktiv wie in dortmund heuer.

özil kam von bremen, cesc wollte schon 2 jahre vorher zu barca zurück. blödsinn diese situationen mit gündogan zu vergleichen. ansonsten sind noch 2-3 weitere zumindest sehr fragwürdige thesen in deinem post...

aber wir sollten es bei diesem austausch belassen, diskutieren können wir beide eh nicht miteinander.

Zitat von maradinho :
Zitat von HarveySpecter:
das ist doch totaler unsinn.

in zwei drei jahren kann genauso gut der platz, der heuer für ihn da wäre, versiegt sein, da alle planstellen besetzt wären und er ggf. nicht mehr so im fokus stünde, zB wegen einer eben nicht mehr ganz so idealen sportlichen entwicklung seitens dortmund.

dann hätte er die chance verpasst.

nach deiner logik hätte ja auch nicht özil oder cesc wechseln dürfen. auch da war nicht gesagt, dass sie spielzeit bekommen. und bei cesc, war die sportliche situation damals sicher ähnlich attraktiv wie in dortmund heuer.

özil kam von bremen, cesc wollte schon 2 jahre vorher zu barca zurück. blödsinn diese situationen mit gündogan zu vergleichen. ansonsten sind noch 2-3 weitere zumindest sehr fragwürdige thesen in deinem post...

aber wir sollten es bei diesem austausch belassen, diskutieren können wir beide eh nicht miteinander.

ees ging bei özil umd das thema des von dir angedeuteten konkurrenzkampfes und dem bezug auf die einsatzzeiten. özil musste sich kaka stellen und damals auch canales. er tat dies.

cesc musste sich auch starker konkurrenz stellen. er tat dies.

in sofern kann dies kein argument sein, für einen spieler mit einem gewissen anspruch und glauben an sich selbst.

weiterhin führtest du an, dass die sportliche perspektive dortmunds nicht derart schlechter, wenn überhaupt, ist, wie die zB real madrids oder barcelona, sodass ein wechsel sich rentierte aus spielersicht in angesicht des risikos. cesc war auch bei einem absolut konkurrenzfähigen verein, der dauergast in der CL war. dennoch ging er. in sofern ist auch das für mich kein argument.

und selbstverständlich bekommen wir gündogan, wenn wir ihn wollen. warum wird denn schon gemunkelt man habe nächstes jahr erstes zugriffsrecht, wenn man dieses jahr die finger von ihmm lässt. warum zieht sich die vertragsverlängerung nun schon über wochen?

der junge geht heuer nicht wegen u.a. zwei zentralen gründen:
- er ist dortmund sicherlich dankbar für das vertrauen
- er darf nicht gehen, um damit nicht das signal eines ausverkaufs zu geben nach außen und weil er als elementarer pfeiler des spiels dortmunds nicht ad hoc ersetzbar wäre UND weil dortmund heuer schon das problem hatt "zuviel" geld in einer periode zu bekommen und somit kaum noch den gewinn steuerminimierend gestalten zu können. mehr geld hat da nur in sehr hohem umfang noch einen akzeptablen grenznutzen.

Zitat von maradinho:
Zitat von HarveySpecter:
das ist doch totaler unsinn.

in zwei drei jahren kann genauso gut der platz, der heuer für ihn da wäre, versiegt sein, da alle planstellen besetzt wären und er ggf. nicht mehr so im fokus stünde, zB wegen einer eben nicht mehr ganz so idealen sportlichen entwicklung seitens dortmund.

dann hätte er die chance verpasst.

nach deiner logik hätte ja auch nicht özil oder cesc wechseln dürfen. auch da war nicht gesagt, dass sie spielzeit bekommen. und bei cesc, war die sportliche situation damals sicher ähnlich attraktiv wie in dortmund heuer.

özil kam von bremen, cesc wollte schon 2 jahre vorher zu barca zurück. blödsinn diese situationen mit gündogan zu vergleichen. ansonsten sind noch 2-3 weitere zumindest sehr fragwürdige thesen in deinem post...

aber wir sollten es bei diesem austausch belassen, diskutieren können wir beide eh nicht miteinander.

diesen punkt hätte ich auch eingebracht. bei uns herrscht momentan ein vakuum auf der position. es war praktisch schon sehr lange nicht mehr so 'leicht' sich dort zu etablieren. und in 2-4 jahren sieht es vielleicht ganz anders aus. ich rede bei gündogan sowieso von 2014 aber spätestens dann sollten unsere plätze vergeben sein. ob später dann ein platz frei wird, weiss ich nicht, ist auch völlig ungewiss. und ob gündogans entwicklung so läuft dass er dann noch interessant ist, ist ebenfalls ungewiss.

stell dir einfach mal vor du bist gündogan (2014), bist nun 23 jahre alt und hast 2-3 saisons auf top niveau bei dortmund mit erfolgen (meister, cl finale, vll weitere erfolge 13/14), hast vielleicht auch eine gute wm gespielt und nun bemüht sich real madrid (oder barca oder oder) um dich. und es ist nicht wie bei sahin einfach eine gute gelegenheit, die man einfach mitnimmt und guckt was passiert obwohl eigentlich kein bedarf für einen stammspieler ist. eine planstelle soll mit dir besetzt werden. dann wird JEDER spieler nachdenken und sich fragen ob er je so eine möglichkeit nochmal bekommt. manchmal kommt so eine gelegenheit nur einmal im leben. özils position war sogar mit kaka besetzt und wer weiss wie seine entwicklung bei bremen verlaufen wäre, hätte er nicht diesen schritt gewagt. ich schätze, wir würden uns fragen, warum wir ihn überhaupt wollten. ich sähe die gründe für einen möglichen wechsel eigentlich als absolut überzeugend, natürlich gibt es auch gründe für einen verbleib, aber der user meinte, es gäbe praktisch keinen grund von dortmund zu real zu gehen, was in dieser konstellation quatsch ist mmn.

aber vielleicht willst du dass er noch etwas länger beim bvb bleibt bis bei euch bedarf ist (wenn xavi geht und iniesta langsam abbaut) :P und ihr ihn dann bekommt

kurzes Update in Sachen Transfers:

- Illarramendis möglicher/bevorstehender Wechsel wurde ja bereits genannt... laut der Medien bleibt nur noch auszuhandeln wie die 30Mio zu leisten wären... im Raum stehen: evtl davon 3Mio als Variablen und ob die Gesammtsumme sofort oder in 2-3 Raten abgezahlt werden

- Jorge Jesús, Benficas Trainer, hat in einem Interview gesagt, dass er gerne wieder auf Coentrao zählen würde... bezweifle aber, dass der portugiesische Club genug für ihn bieten würden/können

- Adán hat vom Club die Freigabe bekommen und wird Madrid somit ablösefrei verlassen obwohl sein Vertrag bis 2014 geht... wohin er wechselt st allerdings noch nicht bekannt

- Laut 'Daily Star' sei Chelsea an Xabi Alonso interessiert :rolleyes