Raffael II
17.08.2010 - 19:52 Uhr
08.08.2011 - 20:25 Uhr
Zitat von Payday:
Zitat von Mazze76:
Babbels Umgang mit Raffa ... .. ich finds nicht so wild.
Babbels einziges Ziel seit Beginn der Vorbereitung war es, Raffael öffentlich zu demontieren, um ihn auf die Bank setzen zu können. Es ging Babbel nie darum, Raffael zu motivieren. Er hatte von Anfang an die Absicht mit Torun und Ebert die flache vier zu spielen und Raffael auf die bank zu setzen. Es ging nur darum, Raffael in der Öffentlichkeit sturmreif zu schiessen, was ja anscheinend bei einigen auch funktioniert hat.
Dieses falsche Spiel habe ich schon lange durchschaut. Denn öffentliche Demontage motiviert KEINEN Spieler und Babbel macht es ja auch nur bei EINEM Spieler (und neuerdings bei Friend, den er auch loswedern will und was genauso verlogen ist). Raffael ist für Babbel ein rotes Tuch. Er ist ihm zu lethargisch, zu bescheiden, ihm fehlt die Körpersprache, die gier, das Bayerngen... Aber er ist ein sehr guter Fussballer. Aber das interessiert Babbel nicht.
Babbel wird es nie als Trainer schaffen. Er ist viel zu eindimensional. Für ihn gibt es nur den Siegeswillen. Damit allein gewinnt man aber Heute nichts mehr.
Ich könnte verstehen, wenn uns Raffael verlässt. Aber eher wird uns wohl hoffentlich Babbel verlassen.
Also ich kenn ja deinen Schreibstil inzwischen.
Nur hätte ich mir mehr "ich gehe davon aus...", "ich vermute dass..", "ich gehe davon aus..." gewünscht.
So kommt das leider so rüber als würdest du als Hobbyjournalist Babbel seit Jahren nicht von der Seite weichen.
Deine Meinung in allen Ehren, aber du vertrittst sie leider auf eine Art und Weise die man nur von der Springer-Presse kennt " .. habe ich schon lange durchschaut" etc.
Denn du kannst das nicht belegen. Nur vermuten !
Widerlegt wird das Ganze noch durch (klick: 5x heute) die Tatsache dass Raffa eingesehen hat dass er mehr tun muss ! (Ok, da kann ich auch nur vermuten dass die Presse dass 1:1 wiedergibt ;) )
Zitat von Mazze76:
Babbels Umgang mit Raffa ... .. ich finds nicht so wild.
Babbels einziges Ziel seit Beginn der Vorbereitung war es, Raffael öffentlich zu demontieren, um ihn auf die Bank setzen zu können. Es ging Babbel nie darum, Raffael zu motivieren. Er hatte von Anfang an die Absicht mit Torun und Ebert die flache vier zu spielen und Raffael auf die bank zu setzen. Es ging nur darum, Raffael in der Öffentlichkeit sturmreif zu schiessen, was ja anscheinend bei einigen auch funktioniert hat.
Dieses falsche Spiel habe ich schon lange durchschaut. Denn öffentliche Demontage motiviert KEINEN Spieler und Babbel macht es ja auch nur bei EINEM Spieler (und neuerdings bei Friend, den er auch loswedern will und was genauso verlogen ist). Raffael ist für Babbel ein rotes Tuch. Er ist ihm zu lethargisch, zu bescheiden, ihm fehlt die Körpersprache, die gier, das Bayerngen... Aber er ist ein sehr guter Fussballer. Aber das interessiert Babbel nicht.
Babbel wird es nie als Trainer schaffen. Er ist viel zu eindimensional. Für ihn gibt es nur den Siegeswillen. Damit allein gewinnt man aber Heute nichts mehr.
Ich könnte verstehen, wenn uns Raffael verlässt. Aber eher wird uns wohl hoffentlich Babbel verlassen.
Also ich kenn ja deinen Schreibstil inzwischen.
Nur hätte ich mir mehr "ich gehe davon aus...", "ich vermute dass..", "ich gehe davon aus..." gewünscht.
So kommt das leider so rüber als würdest du als Hobbyjournalist Babbel seit Jahren nicht von der Seite weichen.
Deine Meinung in allen Ehren, aber du vertrittst sie leider auf eine Art und Weise die man nur von der Springer-Presse kennt " .. habe ich schon lange durchschaut" etc.
Denn du kannst das nicht belegen. Nur vermuten !
Widerlegt wird das Ganze noch durch (klick: 5x heute) die Tatsache dass Raffa eingesehen hat dass er mehr tun muss ! (Ok, da kann ich auch nur vermuten dass die Presse dass 1:1 wiedergibt ;) )
08.08.2011 - 20:25 Uhr
Zitat von BerlinHBK:
Zitat von physsus:
Zitat von BerlinHBK:
Weil Torun und Ottl ablösefrei kamen und Ottl bekanntlich nicht so ein Spielertyp wie Raffael oder auch Torun ist. Also Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen.
Ach so, deswegen muessen Torun und Ottl keine Leistung bringen. Jetzt habe ich es kapiert :)
Natürlich müssen sie es. Aber bei ihnen gilt ein anderer Maßstab.
Ottl wird niemals Spiele alleine entscheiden können und Torun muss sich erstmal zurechtfinden. Nach einigen Spielen kann immer noch auf Torun eingedroschen werden.
Wieso wird Ottl kein Spiel entscheiden koennen? Ein Schweinsteiger kann das auch oder ein Sahin und die bekleiden die dieselbe Position wie Ottl. Und warum ist im gesamten Kader nur Raffael dafuer zustaendig, Spiele alleine zu entscheiden? Ich dachte, Fussball waere ein Mannschaftssport.
Was du schreibst, entbehrt leider einer gewissen Logik....zumindest einer Logik, die ich folgen kann.
@Serbcon
Unterlasse doch einfach mal deine persoenlichen Attacken. Das schadet nur deinem kostbaren Ruf...
@Payday
Ich denke auch, dass ein Spieler wie Raffael dem Trainer, der mehr ueber das Gebolze kommt, ein wneig suspekt ist. Volltes Vertrauen geniesst Raffael bei Babbel leider nicht, aber umgekehrt wird es auch nicht anders sein. Ihc glaube auch, dass Raffael laenger hier sein wird als Babbel.
Zitat von physsus:
Zitat von BerlinHBK:
Weil Torun und Ottl ablösefrei kamen und Ottl bekanntlich nicht so ein Spielertyp wie Raffael oder auch Torun ist. Also Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen.
Ach so, deswegen muessen Torun und Ottl keine Leistung bringen. Jetzt habe ich es kapiert :)
Natürlich müssen sie es. Aber bei ihnen gilt ein anderer Maßstab.
Ottl wird niemals Spiele alleine entscheiden können und Torun muss sich erstmal zurechtfinden. Nach einigen Spielen kann immer noch auf Torun eingedroschen werden.
Wieso wird Ottl kein Spiel entscheiden koennen? Ein Schweinsteiger kann das auch oder ein Sahin und die bekleiden die dieselbe Position wie Ottl. Und warum ist im gesamten Kader nur Raffael dafuer zustaendig, Spiele alleine zu entscheiden? Ich dachte, Fussball waere ein Mannschaftssport.
Was du schreibst, entbehrt leider einer gewissen Logik....zumindest einer Logik, die ich folgen kann.
@Serbcon
Unterlasse doch einfach mal deine persoenlichen Attacken. Das schadet nur deinem kostbaren Ruf...
@Payday
Ich denke auch, dass ein Spieler wie Raffael dem Trainer, der mehr ueber das Gebolze kommt, ein wneig suspekt ist. Volltes Vertrauen geniesst Raffael bei Babbel leider nicht, aber umgekehrt wird es auch nicht anders sein. Ihc glaube auch, dass Raffael laenger hier sein wird als Babbel.
08.08.2011 - 20:35 Uhr
Zitat von Payday:
Zitat von Mazze76:
Widerlegt wird das Ganze noch durch (klick: 5x heute) die Tatsache dass Raffa eingesehen hat dass er mehr tun muss ! (Ok, da kann ich auch nur vermuten dass die Presse dass 1:1 wiedergibt ;) )
Raffael sagt das, weil er ein höflicher und bescheidener Mensch ist, der seinem Trainer nur ungern ÖFFENTLICH widerspricht. Soviel Taktgefühl würde ich mir von Babbel auch wünschen.
Alles erklären zu müssen, ist anstrengend.
Ok, dann kennst du Babbel und Raffa persönlich gleich gut.
Und wieder hab ich das "Ich vermute..." oder sowas in der Art vermisst
Ne, man muss mich nicht mit Samthandschuhen anfassen.
Aber hier gehts doch vielen um ihren Ruf, ernst genommen zu werden usw.
Dann sollten sich diese Leute auch entsprechend benehmen und ihre Meinung nicht als exklusiv darstellen.
Und das lässt sich durch solche kleinen aber feinen Ergänzungen im Nu bewerkstelligen ;)
Zitat von Mazze76:
Widerlegt wird das Ganze noch durch (klick: 5x heute) die Tatsache dass Raffa eingesehen hat dass er mehr tun muss ! (Ok, da kann ich auch nur vermuten dass die Presse dass 1:1 wiedergibt ;) )
Raffael sagt das, weil er ein höflicher und bescheidener Mensch ist, der seinem Trainer nur ungern ÖFFENTLICH widerspricht. Soviel Taktgefühl würde ich mir von Babbel auch wünschen.
Alles erklären zu müssen, ist anstrengend.
Ok, dann kennst du Babbel und Raffa persönlich gleich gut.
Und wieder hab ich das "Ich vermute..." oder sowas in der Art vermisst
Ne, man muss mich nicht mit Samthandschuhen anfassen.
Aber hier gehts doch vielen um ihren Ruf, ernst genommen zu werden usw.
Dann sollten sich diese Leute auch entsprechend benehmen und ihre Meinung nicht als exklusiv darstellen.
Und das lässt sich durch solche kleinen aber feinen Ergänzungen im Nu bewerkstelligen ;)
08.08.2011 - 20:41 Uhr
Vorab, ich zähle mich nicht zu den grössten Babbelgegnern.
Der Umgang mit Raffael ist jedoch in meinen Augen, schon seit geraumer Zeit, mehr als grenzwertig.
Gegen ein "anjucken" ist ja nix zu sagen, aber diese öffentlichen Demontagen würden in anderen Berufen als (übertrieben dargestellt) Mobbing durchgehen.
Die Niebelungentreue zu anderen Spielern macht die Sache noch unangenehmer.
Die Argumentation einiger bzgl. "er könnte viel mehr" ist ja sicherlich nicht falsch, das erklärt aber nicht warum man auf ihn verzichtet obwohl er an schlechteren Tagen noch mehr für die offensive bringt als andere an Guten.
Seine Scorerpunkte in den letzten 2 Jahren sprechen eigentlich für sich. Hinzu kommen die Fouls die er zieht.
Das er nach Fouls nicht auf die Barrikaden geht hält man ihm vor, seine Zeit als emotionaler Heisssporn wurden ihm, verständlicherweise, auch vorgeworfen.
Man verlangt von ihm gewonnene Zweikämpfe im DM, Spielmacherqualitäten im OM, jede Menge Tore und am Besten sollte er noch vom Flügel auf sich selbst Flanken und vollstrecken, nachdem er einen Ball von der eigenen Linie geschlagen hat.
Kurzum, die eierlegende Wollmilchsau. Und das, ohne Vertrauen vom Trainer.
Mein Gefühl ist, dass hier einer unserer wertvollsten und Loyalsten Spieler gezielt vorgeführt und langfristig weggeekelt wird.
Das ist natürlich nur meine Meinung.
Der Umgang mit Raffael ist jedoch in meinen Augen, schon seit geraumer Zeit, mehr als grenzwertig.
Gegen ein "anjucken" ist ja nix zu sagen, aber diese öffentlichen Demontagen würden in anderen Berufen als (übertrieben dargestellt) Mobbing durchgehen.
Die Niebelungentreue zu anderen Spielern macht die Sache noch unangenehmer.
Die Argumentation einiger bzgl. "er könnte viel mehr" ist ja sicherlich nicht falsch, das erklärt aber nicht warum man auf ihn verzichtet obwohl er an schlechteren Tagen noch mehr für die offensive bringt als andere an Guten.
Seine Scorerpunkte in den letzten 2 Jahren sprechen eigentlich für sich. Hinzu kommen die Fouls die er zieht.
Das er nach Fouls nicht auf die Barrikaden geht hält man ihm vor, seine Zeit als emotionaler Heisssporn wurden ihm, verständlicherweise, auch vorgeworfen.
Man verlangt von ihm gewonnene Zweikämpfe im DM, Spielmacherqualitäten im OM, jede Menge Tore und am Besten sollte er noch vom Flügel auf sich selbst Flanken und vollstrecken, nachdem er einen Ball von der eigenen Linie geschlagen hat.
Kurzum, die eierlegende Wollmilchsau. Und das, ohne Vertrauen vom Trainer.
Mein Gefühl ist, dass hier einer unserer wertvollsten und Loyalsten Spieler gezielt vorgeführt und langfristig weggeekelt wird.
Das ist natürlich nur meine Meinung.
08.08.2011 - 20:42 Uhr
Zitat von Payday:
Zitat von Mazze76:
Und das lässt sich durch solche kleinen aber feinen Ergänzungen im Nu bewerkstelligen ;)
Schon geändert. ;) Aber ich werde deine Beiträge zukünftig ebenso kritisch auf ihren "Nettigkeitsfaktor" überprüfen. :)
Ich mag dich, Enno :)
Zitat von Mazze76:
Und das lässt sich durch solche kleinen aber feinen Ergänzungen im Nu bewerkstelligen ;)
Schon geändert. ;) Aber ich werde deine Beiträge zukünftig ebenso kritisch auf ihren "Nettigkeitsfaktor" überprüfen. :)
Ich mag dich, Enno :)
08.08.2011 - 20:46 Uhr
Zitat von Pilleberlin:
Vorab, ich zähle mich nicht zu den grössten Babbelgegnern.
Der Umgang mit Raffael ist jedoch in meinen Augen, schon seit geraumer Zeit, mehr als grenzwertig.
Gegen ein "anjucken" ist ja nix zu sagen, aber diese öffentlichen Demontagen würden in anderen Berufen als (übertrieben dargestellt) Mobbing durchgehen.
Definiere Demontage !
Mobbing wird in der Regel eben nicht öffentlich ausgetragen. Kann es also nicht sein ;)
Zitat von Pilleberlin:
Das ist natürlich nur meine Meinung.
Gut dass du es nochmal erwähnt hast ;)
Vorab, ich zähle mich nicht zu den grössten Babbelgegnern.
Der Umgang mit Raffael ist jedoch in meinen Augen, schon seit geraumer Zeit, mehr als grenzwertig.
Gegen ein "anjucken" ist ja nix zu sagen, aber diese öffentlichen Demontagen würden in anderen Berufen als (übertrieben dargestellt) Mobbing durchgehen.
Definiere Demontage !
Mobbing wird in der Regel eben nicht öffentlich ausgetragen. Kann es also nicht sein ;)
Zitat von Pilleberlin:
Das ist natürlich nur meine Meinung.
Gut dass du es nochmal erwähnt hast ;)
08.08.2011 - 20:50 Uhr
Zitat von Payday:
Zitat von Mazze76:
Zitat von Payday:
Zitat von Mazze76:
Und das lässt sich durch solche kleinen aber feinen Ergänzungen im Nu bewerkstelligen ;)
Schon geändert. ;) Aber ich werde deine Beiträge zukünftig ebenso kritisch auf ihren "Nettigkeitsfaktor" überprüfen. :)
Ich mag dich, Enno :)
Na, das weiß doch. ;)
Cool, kannst ja doch locker sein :)
OT :o
Zitat von Mazze76:
Zitat von Payday:
Zitat von Mazze76:
Und das lässt sich durch solche kleinen aber feinen Ergänzungen im Nu bewerkstelligen ;)
Schon geändert. ;) Aber ich werde deine Beiträge zukünftig ebenso kritisch auf ihren "Nettigkeitsfaktor" überprüfen. :)
Ich mag dich, Enno :)
Na, das weiß doch. ;)
Cool, kannst ja doch locker sein :)
OT :o
08.08.2011 - 20:59 Uhr
Zitat von Mazze76:
Zitat von Pilleberlin:
Vorab, ich zähle mich nicht zu den grössten Babbelgegnern.
Der Umgang mit Raffael ist jedoch in meinen Augen, schon seit geraumer Zeit, mehr als grenzwertig.
Gegen ein "anjucken" ist ja nix zu sagen, aber diese öffentlichen Demontagen würden in anderen Berufen als (übertrieben dargestellt) Mobbing durchgehen.
Definiere Demontage !
Mobbing wird in der Regel eben nicht öffentlich ausgetragen. Kann es also nicht sein ;)
Zitat von Pilleberlin:
Das ist natürlich nur meine Meinung.
Gut dass du es nochmal erwähnt hast ;)
Den Klammervermerk im zitierten Teil hast du dann ja mal gepflegt übersehen.
Im Übrigen hatte ich nicht vor den Vorgang strafrechtlich zu subsumieren und werde auch keine Legaldefinition für den Begriff "Mobbing" entwickeln.
Aber wenn es dir so leichter fällt, bietet ja auch mehr angriffsfläche: Das Verhalten Babbels, ggü Raffael stinkt zum Himmel!
Ich hoffe dir meine Meinung hiermit verständlicher gemacht zu haben. :ugly
Zitat von Pilleberlin:
Vorab, ich zähle mich nicht zu den grössten Babbelgegnern.
Der Umgang mit Raffael ist jedoch in meinen Augen, schon seit geraumer Zeit, mehr als grenzwertig.
Gegen ein "anjucken" ist ja nix zu sagen, aber diese öffentlichen Demontagen würden in anderen Berufen als (übertrieben dargestellt) Mobbing durchgehen.
Definiere Demontage !
Mobbing wird in der Regel eben nicht öffentlich ausgetragen. Kann es also nicht sein ;)
Zitat von Pilleberlin:
Das ist natürlich nur meine Meinung.
Gut dass du es nochmal erwähnt hast ;)
Den Klammervermerk im zitierten Teil hast du dann ja mal gepflegt übersehen.
Im Übrigen hatte ich nicht vor den Vorgang strafrechtlich zu subsumieren und werde auch keine Legaldefinition für den Begriff "Mobbing" entwickeln.
Aber wenn es dir so leichter fällt, bietet ja auch mehr angriffsfläche: Das Verhalten Babbels, ggü Raffael stinkt zum Himmel!
Ich hoffe dir meine Meinung hiermit verständlicher gemacht zu haben. :ugly
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pilleberlin am 08.08.2011 um 20:58 Uhr bearbeitet
08.08.2011 - 21:08 Uhr
Zitat von Payday:
Zitat
Mit seiner Zukunft (und der von Raffael) beschäftigt sich Kollege Bremer übrigens in der Print-Ausgabe der Morgenpost vom Dienstag. Was mir da so an Informationsfetzen über den Schreibtisch entgegensegelt, klingt definitiv schon mal brisant – und birgt sicher auch wieder frisches Futter für Diskussionen.
http://www.immerhertha.de/2011/08/08/immerhertha-feiert-erstklassig-geburtstag/
Na, jetzt wird es langsam richtig lustig. :/:
Bezieht sich wohl eher auf Friend... aber schaun mer mal!
Zitat
Mit seiner Zukunft (und der von Raffael) beschäftigt sich Kollege Bremer übrigens in der Print-Ausgabe der Morgenpost vom Dienstag. Was mir da so an Informationsfetzen über den Schreibtisch entgegensegelt, klingt definitiv schon mal brisant – und birgt sicher auch wieder frisches Futter für Diskussionen.
http://www.immerhertha.de/2011/08/08/immerhertha-feiert-erstklassig-geburtstag/
Na, jetzt wird es langsam richtig lustig. :/:
Bezieht sich wohl eher auf Friend... aber schaun mer mal!
08.08.2011 - 21:29 Uhr
Zitat von physsus:
Wieso wird Ottl kein Spiel entscheiden koennen? Ein Schweinsteiger kann das auch oder ein Sahin und die bekleiden die dieselbe Position wie Ottl.
Nur weil Ottl auf der gleichen Position spielt heißt das im Umkehrschluss noch lange nicht, dass er auch deren Qualitäten hat, um letztendlich genügend Spiele zu entscheiden.
Und da steht was von Spielen und nicht von nur einem Spiel. Sicherlich kann er mal ein Siegtor schießen oder die entschiedene Vorlage geben.
Zitat von physsus:
Und warum ist im gesamten Kader nur Raffael dafuer zustaendig, Spiele alleine zu entscheiden? Ich dachte, Fussball waere ein Mannschaftssport.
Was du schreibst, entbehrt leider einer gewissen Logik....zumindest einer Logik, die ich folgen kann.
Weil er der Spieler ist von dem man das erwarten kann und muss! :rolleyes
Wegen seiner Fähigkeiten, seinem Marktwert und für die Kategorie Spieler für den wir damals viel Geld bezahlt haben (egal ob diesem jetzt nun unterschiedliche Positionen und Aufgaben zugeteilt werden) und für unsere Verhältnisse viel verdient, verlange ich es einfach, dass er einer der ersten ist die das Spiel prägen und in gewisser Weise entscheiden.
Richtig, Fußball ist Mannschaftssport.
Wenn es aber in der Mannschaft bzw. im Spiel nicht läuft, sollte doch ein Spieler mit seinen nachgesagten Fähigkeiten den Unterschied ausmachen, oder? Schließlich ist er doch kein Mitläufer ;) , denn wenn er es wäre, kann er doch auf der Bank Platz nehmen. Aber ihr Raffael- Jünger fordert ja verhemmt einen Stammplatz, weil er ja laut euren Meinungen/Aussagen derjenige/alleinige ist, der ja den oft zitierten Unterschied ausmacht. :cool Spiele werden doch und gerade wenn’s nicht so läuft, wegen solcher Spieler entschieden.
Aber deiner Logik kann ich manchmal auch nicht folgen. ;)
Wieso wird Ottl kein Spiel entscheiden koennen? Ein Schweinsteiger kann das auch oder ein Sahin und die bekleiden die dieselbe Position wie Ottl.
Nur weil Ottl auf der gleichen Position spielt heißt das im Umkehrschluss noch lange nicht, dass er auch deren Qualitäten hat, um letztendlich genügend Spiele zu entscheiden.
Und da steht was von Spielen und nicht von nur einem Spiel. Sicherlich kann er mal ein Siegtor schießen oder die entschiedene Vorlage geben.
Zitat von physsus:
Und warum ist im gesamten Kader nur Raffael dafuer zustaendig, Spiele alleine zu entscheiden? Ich dachte, Fussball waere ein Mannschaftssport.
Was du schreibst, entbehrt leider einer gewissen Logik....zumindest einer Logik, die ich folgen kann.
Weil er der Spieler ist von dem man das erwarten kann und muss! :rolleyes
Wegen seiner Fähigkeiten, seinem Marktwert und für die Kategorie Spieler für den wir damals viel Geld bezahlt haben (egal ob diesem jetzt nun unterschiedliche Positionen und Aufgaben zugeteilt werden) und für unsere Verhältnisse viel verdient, verlange ich es einfach, dass er einer der ersten ist die das Spiel prägen und in gewisser Weise entscheiden.
Richtig, Fußball ist Mannschaftssport.
Wenn es aber in der Mannschaft bzw. im Spiel nicht läuft, sollte doch ein Spieler mit seinen nachgesagten Fähigkeiten den Unterschied ausmachen, oder? Schließlich ist er doch kein Mitläufer ;) , denn wenn er es wäre, kann er doch auf der Bank Platz nehmen. Aber ihr Raffael- Jünger fordert ja verhemmt einen Stammplatz, weil er ja laut euren Meinungen/Aussagen derjenige/alleinige ist, der ja den oft zitierten Unterschied ausmacht. :cool Spiele werden doch und gerade wenn’s nicht so läuft, wegen solcher Spieler entschieden.
Aber deiner Logik kann ich manchmal auch nicht folgen. ;)
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.