Quo vadis, Arminia?

Zitat von SvG0815:

Wenn ich mir vorstelle, dass auf einer Fläche für 1.000 Sitzplätze dann nur 1.000 Stehplätze gewesen wären, hätte das in JEDEM Heimspiel ziemlich blöd ausgesehen, selbst bei ausverkauftem Haus.


Ja, aaaaaber. Pack auf die 1.000 Sitzplätze 2.000 oder 2.500 Stehplätze und entlaste die Südtribüne. Dort fühlt man sich immer wie in einer Konservenbüchse. Umverteilen. Das sieht dann wieder richtig toll aus.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leijona am 19.03.2009 um 19:31 Uhr bearbeitet

Ist ein Argument, aber ist es nicht gerade dieses Konservenbüchsengefühl, welches uns immer wieder auf die Stehplätze treibt? ;)

Ja, natürlich... aber einem 2,01-Typen vor Dir nicht ausweichen zu können ist dann wieder nicht so prickelnd... :(

@ Sven: Bei uns sind Artur und Dennis die, die auf Bundesliga-Niveau spielen. Der Rest fällt eher stärker ab. Ohne Arturs Tore wären wir nicht da wo wir jetzt sind, und zwar über dem Strich. Auch Dennis hat uns einige Punkte gerettet. Katongo und Halfar sind keine wirklichen Stürmer, dass haben sie bis jetzt bewiesen. Kirch ist diese Saison auch nicht auf dem Niveau der letzten. Marx weiter mehr durchwachsen. Kauf wird nicht jünger und dass merkt man ihm auch an. Schuler hatte eine gute Hinrunde, doch hat jetzt auch wieder genauso stark abgebaut(Teils auch durch Verletzungen). Lamey ist zu verletzungsanfällig. Mijatovic hat noch nicht wieder diese absolute Konstanz. Kucera ist für die Bundesliga in der Abwehr mittlerweile auch zu langsam, macht vieles aber durch seine Erfahrung wett. Herzig ist Souverän. Sadik kann man nicht wirklich bewerten, 10 Minuten Einsatz reichen dafür nicht. Rau ist länger in der Reha als auf dem Platz, leider. Laas wird nicht berücksichtigt, der hätte BuLi-Niveau. Munteanu ist vollkommen ausser Tritt. Bollmann holt mit dem Kopf alle Bälle, aber wenn die Pille an den Füßen liegt, dann möge Gott uns beistehen. Kamper ist nicht mal mehr als Joker eine wirkliche Waffe. Tesche hat noch Potential, nur sollte es auch langsam abrufen. Soo viel Bundesliga-Niveau sehe ich da nicht. Viele von denen hätten bei einigen 2.Liga-Teams stark zu kämpfen.

Nunja, stell dir vor wir steigen wirklich ab. Dieses Umfeld kostet auch die ein oder andere Mark. Der Etat wird in der zweiten Liga gekürzt werden müssen, ausserdem wage ich mal zu behaupten, dass die neue Tribüne dann wohl noch weniger gut besucht ist. Dann wird sich zeigen ob sie ihre Kosten selbst trägt. ;) Die Kombilösung aus Steh- und Sitzplätzen wäre für solche Fälle auf jeden Fall besser gewesen. War damals nicht die Rede davon, dass es eine Einigung mit den Anwohnern gab das maximal 30.000 Zuschauer auf der Alm sein dürfen?

Zitat
Mijatovic hat noch nicht wieder diese absolute Konstanz

Dem kann ich allerdings garnicht zustimmen. In den 8 Spielen dieser Saison, bei denen er von Anfang an gespielt hat haben wir 7 Gegentore bekommen.
In den anderen 16 Spielen ganze 26! War für mich gegen Karlsruhe(neben Janjic
;) ) noch der beste auf dem Platz.

Kauf finde ich auch ganz stark in der Rückrunde. Im Vergleich zur Hinrunde kaum wieder zu erkennen.

-----Artur-------
---Katongo-----
-----Kauf-------
----Mijatovic---
----Eilhoff------

Das sind für mich so die ganz wichtigen Säulen bzw. Spieler, die unser Spiel einfach prägen.
Aber irgendwie schweifen wir hier vom Thema ab.
;)

Zitat von ArminiaBielefeld14:
Zitat
Mijatovic hat noch nicht wieder diese absolute Konstanz

Dem kann ich allerdings garnicht zustimmen. In den 8 Spielen dieser Saison, bei denen er von Anfang an gespielt hat haben wir 7 Gegentore bekommen.
In den anderen 16 Spielen ganze 26! War für mich gegen Karlsruhe(neben Janjic
;) ) noch der beste auf dem Platz.

Kauf finde ich auch ganz stark in der Rückrunde. Im Vergleich zur Hinrunde kaum wieder zu erkennen.

-----Artur-------
---Katongo-----
-----Kauf-------
----Mijatovic---
----Eilhoff------

Das sind für mich so die ganz wichtigen Säulen bzw. Spieler, die unser Spiel einfach prägen.
Aber irgendwie schweifen wir hier vom Thema ab.
;)

Das heißt aber noch nicht das er konstant gut spielt. Er hat noch ein paar Wackler im Spiel, die er vor seiner Verletzung nicht hatte. Das wir weniger Tore kassiert haben mit ihm mag zu stimmen, doch da steht ja auch noch ein mittlerweile ziemlich starker Keeper hinter ihm. ;) Aber das wir vorher so viele Gegentore kassiert haben, liegt dann wohl daran das die Ersatzverteidigung nicht so stark war bzw. nicht auf dem richtigen Niveau.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ArminiaRulez am 19.03.2009 um 20:43 Uhr bearbeitet

Zitat von Leijona:
Ruebery, Deine Hartnäckigkeit ist bewundernswert!
Bin eben Ostwestfale :D

Zitat von Leijona:
Ich habe mir in der Tat viele Gedanken gemacht.
Arminia ist Arminia, und wir können den Weg anderer Vereine nicht einfach kopieren. Wenn ich allerdings nach Wolfsburg oder Hannover schaue, werde ich etwas neidisch (ich denke, darauf hast Du gewartet ;) ).
Woher wusstest du? :)

Zitat von Leijona:
Diese Vereine waren vor Jahren zumindest gefühlt auf einer Stufe mit Bielefeld. Ist schon klar: Volkswagen, größeres Einzugsgebiet mit Fanpotential, mehr Industrie und Sponsoren, etc. - haben wir alles nicht.

Schaun wir mal nach oben: Berlin, München, Wolfsburg, Hamburg, Hoffenheim, Leverkusen, Stuttgart, Schalke, Dortmund, Bremen, Köln, Frankfurt, Bochum und Hannover.
Alle außer Wolfsburg, Hoffenheim, Leverkusen und Bochum haben ein signifikant größeres Umfeld und Fanpotenzial. Wolfsburg und Hoffenheim werden stark gesponsort. Leverkusen hat den Aufstieg mit einem Sponsor über viele Jahre geschafft. Bochum ist auf Augenhöhe. So gesehen, sind die Bochumer und wir aktuell die erfolgreichsten kleineren Vereine ! Sollte man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Soll aber kein Freibrief sein. Um das zu halten, müssen die richtigen Dinge gemacht werden. Komme ganz unten dazu.

Zitat von Leijona:
Auch die Qualität des Managements mag ich nicht zu beurteilen/vergleichen, da ich diesbezüglich ein Laie bin. Fakt ist lediglich: wir sind von einigen Vereinen überholt worden, von anderen nicht. Dabei muss ich es belassen.

Da geht's mir wie dir. Kann die Vorgänge hinter den Kulissen nicht beurteilen.

Zitat von Leijona:
Zum DSC: auch hier kenne ich die finanziellen Möglichkeiten nicht, sie dürften allerdings sehr begrenzt sein.

Letztlich müssen wir mit dem leben, was wir haben:
- Einer Truppe mit wenig spielerischer Qualität
Stimmt.
Zitat von Leijona:
- Einem Trainer, der die einzigen Stärken zu nutzen versucht
Sagen wir so, mit Licht und Schatten. Wird im anderen Thread ja diskutiert. Mir aber nicht unsympathisch - definitiv kein Fehleinkauf.
Zitat von Leijona:
- Einem Sportlichen Leiter, der bislang wenig Glück mit den getätigten Transfers hatte
Herzig halte ich für gelungen. Andere sosolala. Wieder andere kann ich nicht bewerten mangels Einsätze. Schwach finde ch aber die offene Kritik an Laas und Munteanu nach kurzer Zeit. Gestehen wir ihm noch Fehler in der Anfangsphase ein.
Zitat von Leijona:
- Einem Umfeld, das angesichts der Spielweise immer unruhiger wird
Sehe ich nicht so. Ich verfolge Arminia über eine lange Zeit. Die Mannschaft hat nie spielerische Glanzlichter gesetzt (auch nicht unter dem viel gepriesenen Rapolder). Schönes Beispiel: Der 5:1 Sieg gegen Aachen vor 2 Jahren war der höchste BuLi Sieg. Sprich wir haben auch vor Jahren nicht geglänzt und sind immer über Kampf zu Punkten gekommen.
Dennoch würde ich mir auch ein höhere Risiko von Frontzeck wünschen und auch einen attraktivere Spielweise - zumindest zuhause.
Zitat von Leijona:
- Einem Stadion, welches stimmungstechnisch einen Abschwung erlebt hat
Kann ich nicht beurteilen. Bin zu selten da.

Zitat von Leijona:
Man kann es auch positiv sehen! Wir haben:
- Eine Truppe mit guter Moral und viel Erfahrung
Absolut. Hier hat die Arminia sogar Vorbildcharakter ("Wir fressen Gras für euch" hängt an meiner Bürotür.
Zitat von Leijona:
- Einen Trainer, der das Optimum aus ihr heraus holt
Weiß nicht. Glaube da geht mehr - wo wir bei den Schwächen von Frontzeck sind.
Zitat von Leijona:
- Einen Sportlichen Leiter, der fast alle Wunschkandidaten verpflichten konnte
Der Stürmer in der Winterpause fehlt. Woran dies gescheitert ist, kann ich nicht beurteilen, glaube aber, dass Dammi den auch gewollt hat, aber nicht gekriegt hat.
Zitat von Leijona:
- Steigende Zuschauerzahlen
Yep.
Zitat von Leijona:
- Eine tolle, moderne Fußballarena
Und bald sogar im Vereinsbesitz. Bei aler berechtigter Kritik an fehlenden Stehplätzen und teuren Preisen, eine richtige Investition.

Zitat von Leijona:
Ich bin kein Schwarz-Weiß-Seher, daher meine vielleicht als "Wischi-Waschi" empfundene Antwort.
Überhaupt nicht. ich finde deine Sicht ausgewogen und fair.

Zitat von Leijona:
Da wir uns Quo vadis-Thread befinden: alles hängt erst einmal vom Klassenerhalt ab. Ein Abstieg wäre eine Katastrophe, da ich der Mannschaft nicht zutraue, in der 2. Liga plötzlich zum 3-Punkte-Monster zu werden. Denn da werden andere mauern, und gegen die tun wir uns schwer.

Halte einen Abstieg sogar gar nicht für eine Katastrophe (nicht falsch verstehen, würde liebend gerne in der BuLi bleiben). Keine andere Mannschaft ist so gut zweigleisig aufgestellt wie unsere Arminia. Die Mannschaft würde nicht auseinander fallen und es würde kein wirtschaftlicher Totalschaden entstehen.
Dennoch hast du vollkommen Recht. Ein Wiederaufstieg wäre ganz sicher kein Selbstläufer. Könnte bei einigen Jahren Zweitklassigkeit bleiben. Das hängt auch davin ab, wieviel Vereine sich in der BuLi etablieren (also z.B. ob es weitere Hoffenheims geben wird).

Zitat von Leijona:
Bleiben wir in der 1. Liga, muss m.E. dringend etwas an den Offensivqualitäten verbessert werden. Es fehlen ein Kreativspieler und eine Alternative zu Artur.

Jawoll. 100%.

Zitat von Leijona:

Und - wir brauchen Kohle!

Juan-Lede hat es bereits in 2 anderen Threads gepostet, der Artikel passt aber auch sehr gut hier hin.
...

Edit: Eine konkrete Forderung habe ich allerdings: die Umwandlung von Sitzplätzen in Stehplätze, zur Wahrung der Gesamtkapazität gern auch 1:1. Wäre dies dann auch noch auf der neuen Haupttribüne zu realisieren, wäre das stimmungstechnisch ein Riesenfortschritt!
Stimme dir auch hier voll zu. Bin auch ein absoluter Stehplatzfan.

Meine Ziele:
- Klassenerhalt
- Offensive stärken (OM und Sturm)
- Defensive verjüngen, Alternativen aufbauen (z.B. Fischer zurückholen)
- Spielerisch verbessern. Hier können wir von Hoffenheim lernen, die auch jüngere, nicht perfekte Spieler über Grundschnelligkeit und Systemfußball zu sehr guten Spielern gemacht haben.
- Kampfgeist und Moral halten (keine Söldner)
- Jugendarbeit verstärken. Mehr Janjic, Eilhoff, Fischer, Versick. Vorbild Freiburg.
- Attraktives Ziel/Sprungbrett für junge Spieler werden. Vielleicht kommt dann auch mal ein Kroos (na gut, auch eine Nummer kleiner) für ein Jahr zu uns.
- Solide wirtschaften (Zweigleisige Planung beibehalten)
- Stadionsituation verbessern (mehr Stehplätze, mehr ermäßigte Karten)

Wenn hier Fortschritte zu sehen sind - zumindest bei einigen Punkten, bin ich zufrieden. Ja, ist denn schon Weihnachten?

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ruebery am 21.03.2009 um 00:00 Uhr bearbeitet

Zitat von ArminiaRulez:


Warum müssen wir andere Vereine als Schablone benutzen? Wie Leijona sagte sind wir Arminia Bielefeld und kein Hoffenheim oder Wolfsburg, die ihr Geld in den Hinter gebl**** bekommen.
Die Investitionen in die Infrastruktur finde ich doch auch gut, nur muss diese dann auch zur Mannschaft passen. Ich wiederhole mich gerne, was bringt uns ein so modernes Umfeld, wenn unsere Mannschaft nicht für die Bundesliga tauglich ist.

Es geht mir nicht um Schablonen sondern um Vereine in ähnlicher Situation, die sich vielleicht besser verhalten. Wo kann man sichwas abschaun? Das ist vollkommen legitim. Ich meine zum Beuispiel eine Jugendarbeit von Freiburg, eine Spielsystem von Hoffenheim (die auch aus mittelmäßigen Spielern sehr viel rausholen), vielleicht auch Mainz oder Pauli, die beliebt sind. Alles jetzt halbgar von mir dahingesagt, aber diese Richtung meinte ich.

Was ich auch sagen will: Die Vereine über uns sind eben nicht vergleichbar. Arminia hat in der Vergangenheit (hierzu zähle ich die letzten 10 Jahre) gute Arbeit geleistet.

Und zur Bundesligauntauglichkeit hat SvG0815 ja bereits geantwortet. Diese nur auf Artur und Dennis zurückzuführen, wäre falsch. Hier sind auch mehr Spieler, die dabei sind. Aber das wäre jetzt weniger Quo vadis als mehr eine Diskussion über die aktuelle Mannschaft.

Zitat von derarmine:
Natürlich ist in der Region Hannover mehr zu holen, dass sieht man schaon an dem Stadion was die da stehen haben. Und die dadurch resultierenden Einahmen.

Da sind wir uns vermutlich alle einig.

Zitat von derarmine:

Aber trotzdem ist auch Ostwestfalen auch keine Fußball Wüste.
Hier ist ne Menge rauszuholen, wenn es richtig anstellt.
Das fängt bei einem Stadion an, wo eine KArte nicht 50 € kostet!

Das klingt ja gerade so, als ob man für weniger als 50,- € nicht ins Stadion kommt.

49,- € kostet die teuerste Karte auf einer nagelneuen Tribüne mit bester Sicht und allem Komfort. Ich habe noch nicht gesehen, dass jemand zum Kauf dieser Tickets gezwungen wurde. Wenn man sich mal ansieht, auf was für Tribünen in anderen Stadien solche Preise verlangt werden, liegt der DSC damit nicht so schlecht im Rennen.


Zitat von derarmine:

Un die Nähe zum Ruhrgebiet sehe ich als das kleinste Problem, wir sind nicht greade Nachbarstädte von Dortmund und co.

Und trotzdem ist komischerweise gerade gegen die Teams aus Dortmund und Gelsenkirchen das Stadion voll und fast die Hälfte der Besucher in den Farben der Gegner gekleidet. Als der DSC anfang der 90er in den Niederungen der Oberliga verschwunden war, hat sich ein Großteil der damaligen Fans eben neue Helden gesucht.

Zitat von derarmine:

Wir haben geografisch ein weites Umfeld was man besser nutzen könnte.

Wie? Duch eine Image-Kampagne? Durch Werbung? Durch innovative Projekte, wie z.B. verstärkte Einbindung der Kinder in speziellen Fanclubs oder eigenen Stadionblöcken? Durch Erschließung alternativer Einnahmequellen, wie z.B. Büroflächen im Stadion?

Zitat von derarmine:

Da liegt es nur noch an den Verantwortlichen!

Und was ist die Aufgabe des Fans dabei? Es klingt fast so, als sei seine Aufgabe, möglichst wenig dafür zu bezahlen, unterhalten zu werden. Eine durchaus komfortable Situation, wie mir scheint.

Die "Arbeit" hat der Vorstand zu erledigen, und zwar in der Form, wie es dem Konsumenten gerade am Besten in den Kram passt. Macht er das nicht zur Zufriedenheit des Konsumenten, muss er eben gehen.

Ich höre immer wieder: "Das ist nicht meine Aufgabe, das ist Aufgabe des Vorstands / des Trainers / des Managers."

Das klingt in meinen Ohren immer ein bisschen wie: "Es muss besser gehen. Wie, weiß ich auch nicht, aber das muss der Manager / Trainer / Vorstand besser machen."

Wie soll denn mehr Geld reinkommen, wenn der Fan nicht mal bereit ist, einen kleinen Teil dazu beizusteuern? Mich würde mal interessieren, wie viele derjenigen, die die Mannschaft auspfeifen, den Rauswurf des Trainers / Managers / Vorstands fordern, überhaupt Mitglied im Verein sind und mit diesen Mitgliedsbeiträgen wenigstens einen kleinen Teil dazu beisteuern, dass der Verein Arminia Bielefeld am Laufen gehalten werden kann.

Oder ist das auch nicht Aufgabe des Fans, sondern des Vorstands?

Zitat von derarmine:
Zum Tehma neue Tribüne:
Der allgemeine Fan hat nuneinmal nicht das Geld 50€ für eine Karte zu beszahlen, und der wird in sofern dazu geszwungen das Geld zu bezahlen weil der größte Rest meist Ausverkauft ist( wenigsten die Stehplätze) das ist ja auch gut so. Allerdings bräuchte man auch mehr Stehplätze, so kommt wesentlich besser Stimmunga auf.
Außerdem ist die neue Tribüne nicht der Himmer auf Erden: Wenn es Regnet wirste Nass: Na toll!!


Wie bereits gesagt: Nur die teuersten Karten der neuen Tribüne kosten 49,- €, nicht alle. Aber ich sehe schon, da kommen wir auf keinen Nenner. Ich bin übrigens auch allgemeiner Fan und werde es mir trotzdem leisten, bei meinem nächsten Besuch einen Platz auf der Ost zu kaufen.

Zitat von derarmine:

Das das Stadion gegenen den BVB oder Schalke(fast) voll ist ist doch kein Wunder: das sind nun einam top teams der BL( auch wenn es der momentane Tabellstand nicht aussagt). Und dann zu sagen das die meisten in den Farben des Gegners gekleidet sind ist doch ein wenig übertrieben( und außerdem kannst du " Königsblau" von Bielefelder Blau unterscheiden? :))

Ich sagte fast_die_Hälfte, und wenn man sieht, dass sogar in Block 3 und 4 dann Fans mit auswärtigen Farben stehen, sagt das doch einiges aus.

Zitat von derarmine:

Wie das Umfeld nutzen?
das fängt wie ich schon gesagt habe beim Stadion an. Und hört sicherlich beim Erfolg auf, und damit meine ich nicht mit einem Punkt in der 1. BL zu bleiben.
Und der Vortstand hat in sofern die Aufgabe gut zu Wirtschaften und nicht so umzubauen, und gute Transfers zu tätigen. Denn von diesen haben ich schon lange keine mehr gesehen.

Okay, also hätte der Vorstand die Tribüne anders bauen sollen, die Transfers hätten "besser" sein müssen und der Abstand zu den Abstiegsrängen ist zu klein. Die anderen von mir angesprochenen Punkte sind ein Selbstverständlichkeit. Das, was nicht zur Zufriedenheit der Fans geregelt wird, gilt es zu kritisieren, positive Aktionen sind eine Selbstverständlichkeit.

Zitat von derarmine:

Natürlich hat auch der Fan seine aufgaben: " Versuchen" an Karten zu kommen, dann den DSC zu unterstützen wo es nur geht.

Das sind die einzigen Aufgaben des Fans? Also doch eine sehr komfortable Situation.

Zitat von derarmine:

Aber ich bitte dich, wer geht ins stadion und sagt: " Eigentlich mag ich keinen Fußball!"

Wer hat das denn gesagt?

Zitat von derarmine:

Ich finde die Arminen Fans sind genauso gut, treu, etc. wie alle anderen. Denn da kann man meiner Meinung nach keine Wertigkeit machen.

Da kann jeder sicherlich seine Meinung haben. Bis vor ein paar Jahren hätte ich sogar gesagt, die Arminia-Fans unterscheiden sich positiv von anderen Fans im Hinblick auf Vereinstreue, Realismus und Selbstwahrnehmung, heute würde ich das so nicht mehr unterschreiben, auch hier greift langsam der Fluch des Erfolgs.