Quo vadis, Arminia?

Gebe Leijona da auch zu 100% Recht.

Nur weil man es nicht sehen kann, dass sein Verein den schlechtesten Fußball der Liga spielt, wird man gleich als Anti-Fan abgestempelt. Ich bin zwar erst 21 Jahre, aber weiß das ich immer Arminia-Fan bleiben werde mit Leib und Seele.

Nur das gefährlichste ist sich einfach bloß hinzustellen und alles so hinzu nehmen wie es kommt. So würden wir unser höchstes Gut in den Foren verlieren, nämlich unsere eigene Meinung.

Nur kommt es auch darauf an diese richtig auf den Punkt zu bringen. Was einem in manchen Situationen nicht gelingen mag, weil die Gemüter erhitzt sind.


Zum eigentlichen Topic:

Für mich ist die Saison irgendwie die Saison mit den gemischtesten Gefühlen. Auf der einen Seite holt man momentan viele Punkte, zum anderen spielt man auf 3. Liga Niveau. Ich hoffe natürlich auf den Klassenerhalt(was wäre ich für ein Fan wenn ich das nicht tuhen würde?!) nur ist es wirklich sichergestellt dass unsere sportliche Leitung die richtigen Schlüsse aus der Saison zieht? Eines ist sicher, ändert sich auch in der nächsten Saison nicht etwas an der Personalpolitik und dem spielerischen auf dem Platz, wird es immer schwerer die Klasse zu halten. Klar wird bei uns momentan an der Infrastruktur gearbeitet, nur was nützt es uns wenn diese Bundesligaformat hat, der Verein aber im Mittelfeld der 2. Liga umherdümpelt. Da ist mir doch der so langweilige Mittelfeldplatz in der Bundesliga lieber, denn Arminia am Ende der Saison auf einem 9.ten Platz hätte doch schon was. Was ich eigentlich sagen will ist, dass man bei uns den Mittelweg der Entwicklung hätte finden müssen. Man muss beides zusammen kontinuierlich wachsen lassen. Das Stadion mussten wir bauen, nur wirklich so prunkvoll und für so viel Geld um die Stehplatzfans vor die Tür zu setzen und gegen Anzugträger auszutauschen?

Zitat von ArminiaRulez:
Eines ist sicher, ändert sich auch in der nächsten Saison nicht etwas an der Personalpolitik und dem spielerischen auf dem Platz, wird es immer schwerer die Klasse zu halten.

Das sehe ich ein bisschen anders. Die Vereine, die da nächste Saison aus der zweiten Liga aufsteigen werden, sind uns nicht um Längen voraus, sondern maximal auf Augenhöhe. Daher wage ich mal zu prognostizieren, dass ein Klassenerhalt in der Saison 2009/10 einfacher sein wird als in der laufenden.

Zitat von ArminiaRulez:
Das Stadion mussten wir bauen, nur wirklich so prunkvoll und für so viel Geld um die Stehplatzfans vor die Tür zu setzen und gegen Anzugträger auszutauschen?


Das erinnert mich gerade ein wenig an die legendäre Mitgliederversammlung der Bayern... ;)

Was ist denn gegen Anzugträger einzuwenden, wenn Sie Geld in die Kassen spülen, mit dem beispielsweise Transfers realisiert werden können? Dass die neue Tribüne (noch) nicht angenommen wird, ist natürlich schade, aber bei einem ausverkauften Haus hat der DSC sicherlich jetzt deutlich höhere Einnahmen, die dann wieder ausgegeben werden können, die "prunkvollen" Büros mal nicht eingerechnet.

Klar ist es schade, dass es jetzt weniger Stehplätze gibt und auch ich hätte mir beispielsweise eine kombinierte Steh- / Sitzplatztribüne gewünscht, aber Bundesligafußball kostet eben verdammt viel Geld, und irgendwie muss das ja wieder reinkommen.

Zitat von SvG0815:
Zitat von ArminiaRulez:
Eines ist sicher, ändert sich auch in der nächsten Saison nicht etwas an der Personalpolitik und dem spielerischen auf dem Platz, wird es immer schwerer die Klasse zu halten.

Das sehe ich ein bisschen anders. Die Vereine, die da nächste Saison aus der zweiten Liga aufsteigen werden, sind uns nicht um Längen voraus, sondern maximal auf Augenhöhe. Daher wage ich mal zu prognostizieren, dass ein Klassenerhalt in der Saison 2009/10 einfacher sein wird als in der laufenden.

Zitat von ArminiaRulez:
Das Stadion mussten wir bauen, nur wirklich so prunkvoll und für so viel Geld um die Stehplatzfans vor die Tür zu setzen und gegen Anzugträger auszutauschen?


Das erinnert mich gerade ein wenig an die legendäre Mitgliederversammlung der Bayern... ;)

Was ist denn gegen Anzugträger einzuwenden, wenn Sie Geld in die Kassen spülen, mit dem beispielsweise Transfers realisiert werden können? Dass die neue Tribüne (noch) nicht angenommen wird, ist natürlich schade, aber bei einem ausverkauften Haus hat der DSC sicherlich jetzt deutlich höhere Einnahmen, die dann wieder ausgegeben werden können, die "prunkvollen" Büros mal nicht eingerechnet.

Klar ist es schade, dass es jetzt weniger Stehplätze gibt und auch ich hätte mir beispielsweise eine kombinierte Steh- / Sitzplatztribüne gewünscht, aber Bundesligafußball kostet eben verdammt viel Geld, und irgendwie muss das ja wieder reinkommen.

Nunja, die Vereine die da eventuell hochkommen haben aber deutlich mehr Potential in der Mannschaft als wir. Freiburg hat eine prima Mannschaft beisammen, die noch sehr entwicklungsfähig ist, in Nürnberg geht die Tendenz mittlerweile auch zu jüngeren Spielern. Mainz, Fürth, Lautern und mit Abstrichen der MSV, haben meiner Meinung nach mehr Entwicklungspotential in der Mannschaft als wir. Nicht infrastrukturiell!

Anzugträger sind Erfolgsfans. Geht der Erfolg gehen sie und die Tribüne bleibt leer. Klar hat man dann noch die Büros unterm Dach um die Kosten eventuell abzufangen, nur kann es wirklich das Zeil eines kleinen Vereins sein, seine treuen Fans durch diese zu ersetzen? Für mich machen grade diese treuen Fans einen Verein aus. Bis die neue Tribüne angenommen wird, wird noch eine Menge Wasser durch die Lutter fließen, da könnte man doch garantierte Einnahmen durch den kleinen Fan mehr gebrauchen. Stattdessen stehen treue Fans womöglich vor den Toren und können das Spiel ihrer Mannschaft nicht Live im Stadion verfolgen. Pay-TV ist hierfür kein wirklicher Ersatz, da die Stimmung nicht mal ansatzweise rüberkommt.

Erstmal vorneweg: Obwohl die neue Tribüne erschreckend schwach angenommen wird, ist zum einem der Zuschauerschnitt angestiegen und zum anderen auch die Einnahmen durch Tickets. Dass die Stimmung in einem vollen Stadion vermutlich besser wäre, steht auf einem anderen Blatt. Auch ich hätte mir im nachhinein eine kombinierte Tribüne gewünscht. Da hätte ich bessere Chancen gehabt, an eine Stehplatzkarte zu erstehen. Da ich Familie habe, verzichte ich aus Kostengründen auf eine Sitzplatzkarte, womit man recht geringe Chancen hat, ein Spiel der Arminia anzuschauen. Und da ich öfter nicht kann, lohnt sich für mich auch keine Dauerkarte.

Anzugträger mit Erfolgsfans gleichzusetzen, ist sicherlich etwas zu einfach, auch wenn es unter Anzugträgern sicherlich mehr Erfolgsfans gibt.

Jetzt noch was zu den Aufsteigern. Ob die genannten Vereine mehr Potential haben, wird man wohl erst sehen können, wenn sie in der BL spielen. Zwar hat z.B. Nürnberg einige talentierte junge Spieler im Kader. Aber erstens brauchen die noch ein wenig zur Reife und zweitens bleibt abzuwarten, ob sie sich wirklich so entwickeln, wie gewünscht. Des weiteren besteht schon noch ein gewisser Unterschied zwischen 1. und 2. Liga. Es gibt zahlreiche Spieler, die in der 2. Liga starke Leistungen gebracht haben und sich in der 1. Liga nicht durchsetzen konnten. Marcel Ndjeng ist nach jetzigem Stand ein Beispiel dafür. Von daher kann ich die Argumentation von SvG schon nachvollziehen. Bei Mannschaften wie leistungstechnisch sind die derzeitigen Aufstiegskandidaten sicherlich nicht höher einzuschätzen als Arminia. Bis auf Nürnberg sehe ich hier auch keine Mannschaft, die von der Infrastruktur her Arminia groß überlegen wäre. Und Nürnberg sehe ich zur Zeit nicht als Aufsteiger. Ich sehe auch bei Mannschaften wie Fürth, Duisburg oder erst recht Lautern so viel mehr Entwicklungspotential als bei Arminia. Bei einem Allagui z.B. bleibt abzuwarten, ob seine Leistungen aus der Hinrunde nur ein Strohfeuer waren oder mehr dahinter steckt. Letztlich ist dies seine erste Halbserie, die auhfhorchen lässt. Zuletzt ist seine Leistungskurve ja stark nach unten gekippt.

# Jaques, Lejona, ArminiaRulez, andere ...

Würde gerne nochmal meine Frage wiederholen:
"Ich würde gerne von den Kritikern des Arminiapolitik wissen, welcher Verein hier als Maßstab gesehen wird. Gibt es eurer Meinung nach Vereine, die besser agieren als die Arminia? Dann wäre auch zu hinterfragen, warum dies so ist. Ist hier ein größeres Potential vorhanden (Umfeld, Sponsoren)? Wäre einmal interessant zu sehen, wer ier genannt wird. Dann können wir anhande dieser Beispiel mal diskutieren, ob diese Wege für Arminia machbar sind oder überhaupt von den Usern gewollt. Also dann mal los ... ich höre.[/zitat]

Ruebery, Deine Hartnäckigkeit ist bewundernswert! Ich habe mir in der Tat viele Gedanken gemacht.
Arminia ist Arminia, und wir können den Weg anderer Vereine nicht einfach kopieren. Wenn ich allerdings nach Wolfsburg oder Hannover schaue, werde ich etwas neidisch (ich denke, darauf hast Du gewartet ;) ). Diese Vereine waren vor Jahren zumindest gefühlt auf einer Stufe mit Bielefeld. Ist schon klar: Volkswagen, größeres Einzugsgebiet mit Fanpotential, mehr Industrie und Sponsoren, etc. - haben wir alles nicht. Auch die Qualität des Managements mag ich nicht zu beurteilen/vergleichen, da ich diesbezüglich ein Laie bin. Fakt ist lediglich: wir sind von einigen Vereinen überholt worden, von anderen nicht. Dabei muss ich es belassen.

Zum DSC: auch hier kenne ich die finanziellen Möglichkeiten nicht, sie dürften allerdings sehr begrenzt sein.

Letztlich müssen wir mit dem leben, was wir haben:
- Einer Truppe mit wenig spielerischer Qualität
- Einem Trainer, der die einzigen Stärken zu nutzen versucht
- Einem Sportlichen Leiter, der bislang wenig Glück mit den getätigten Transfers hatte
- Einem Umfeld, das angesichts der Spielweise immer unruhiger wird
- Einem Stadion, welches stimmungstechnisch einen Abschwung erlebt hat

Man kann es auch positiv sehen! Wir haben:
- Eine Truppe mit guter Moral und viel Erfahrung
- Einen Trainer, der das Optimum aus ihr heraus holt
- Einen Sportlichen Leiter, der fast alle Wunschkandidaten verpflichten konnte
- Steigende Zuschauerzahlen
- Eine tolle, moderne Fußballarena

Ich bin kein Schwarz-Weiß-Seher, daher meine vielleicht als "Wischi-Waschi" empfundene Antwort.

Da wir uns Quo vadis-Thread befinden: alles hängt erst einmal vom Klassenerhalt ab. Ein Abstieg wäre eine Katastrophe, da ich der Mannschaft nicht zutraue, in der 2. Liga plötzlich zum 3-Punkte-Monster zu werden. Denn da werden andere mauern, und gegen die tun wir uns schwer.
Bleiben wir in der 1. Liga, muss m.E. dringend etwas an den Offensivqualitäten verbessert werden. Es fehlen ein Kreativspieler und eine Alternative zu Artur.
Und - wir brauchen Kohle!

Juan-Lede hat es bereits in 2 anderen Threads gepostet, der Artikel passt aber auch sehr gut hier hin.

Fußball trifft Wirtschaft
Zitat von DSC Arminia Bielefeld:
[...] Kentsch führte weiterhin aus, dass bei Arminia Bielefeld das angebotene Produkt „Emotionen" heiße und so die Markenpositionierung in Ostwestfalen-Lippe durch den Fußball gestärkt werden müsse. [...]
Stimmt genau!
Positive Emotionen=mehr Zuschauer
Negative Emotionen=weniger Zuschauer

Zitat von DSC Arminia Bielefeld:
[...] Zahlreiche Umfragen belegten, dass die Blauen das erste Aushängeschild der Stadt und der Region seien. Diesbezüglich gelte es, die drei Erlössäulen „Ticketing", „mediale Vermarktung" und „Sponsoring" weiter auszubauen, um finanziell konkurrenzfähig zu bleiben. Hinzu kommen das Merchandising und weitere „fußballaffine Geschäftsfelder" wie zum Beispiel Konzertevents in der SchücoArena. [...]

Quelle: Homepage des DSC Arminia
Link: http://www.arminia-bielefeld.de/index.php?id=122&no_cache=1&viewid=8814

Edit: Eine konkrete Forderung habe ich allerdings: die Umwandlung von Sitzplätzen in Stehplätze, zur Wahrung der Gesamtkapazität gern auch 1:1. Wäre dies dann auch noch auf der neuen Haupttribüne zu realisieren, wäre das stimmungstechnisch ein Riesenfortschritt!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leijona am 19.03.2009 um 08:53 Uhr bearbeitet

Zitat von Delbert:
Ruebery, um mal Deine Frage zu beantworten:

Als vergleichbare Mannschaft mit nahezu identischen finanziellen Mitteln und Umfeld fällt mir spontan ein:

Arminia vor drei Jahren unter Rapolder... Da sah der Fußball ein bißchen anders aus, oder?

Vor drei Jahren war Rapolder nicht mehr unser Trainer. In seiner letzten Saison (04/05) waren wir zum gleichen Zeitpunkt 12. und sind am Ende 13. geworden, aktuell stehen wir auf dem 14. Platz.

Das System war in etwa vergleichbar, nur dass damals nicht Artur sondern Buckley die Tore geschossen hat. Wir haben da mit zwei (schnellen) Außen, einer Doppelsechs mit Kauf und Dammeier und einem zentralen Stürmer reinen Konterfußball gespielt.

Diesen allerdings zeitweise recht erfolgreich, aber das Spiel konnten wir auch damals - trotz Spielmacher Ervin Skela - nicht machen.

Wir haben damals seltener Unentschieden gespielt, aber auch nicht viele Tore geschossen.

Am 24. Spieltag der Saison 2004/05 hatten wir 27 Tore, heute 21.

Einzig das Kurzpasspiel hat damals wesentlich besser funktioniert, bis sich die Gegner auf unseren "Konzeptfußball" und auf Buckley eingestellt hatten.

Dieser Beitrag wurde zuletzt von SvG0815 am 19.03.2009 um 13:19 Uhr bearbeitet

@ kick_it: Auf der Südtribüne würde ich lediglich die Kastration des Block 1 aufheben. Diese Sitzplatzkurve ist ebenfalls ein toller Stimmungsmacher - bald werde ich auch dort sitzen müssen...
M1 und N1 hielte ich für verzichtbar, wobei N1 an die "Edelsitze" heranreicht. Das wäre schon fast ein Preisminderungsgrund... vermutlich für beide Seiten...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leijona am 19.03.2009 um 16:00 Uhr bearbeitet

Zitat von Ruebery:
# Jaques, Lejona, ArminiaRulez, andere ...

Würde gerne nochmal meine Frage wiederholen:
"Ich würde gerne von den Kritikern des Arminiapolitik wissen, welcher Verein hier als Maßstab gesehen wird. Gibt es eurer Meinung nach Vereine, die besser agieren als die Arminia? Dann wäre auch zu hinterfragen, warum dies so ist. Ist hier ein größeres Potential vorhanden (Umfeld, Sponsoren)? Wäre einmal interessant zu sehen, wer ier genannt wird. Dann können wir anhande dieser Beispiel mal diskutieren, ob diese Wege für Arminia machbar sind oder überhaupt von den Usern gewollt. Also dann mal los ... ich höre.

Warum müssen wir andere Vereine als Schablone benutzen? Wie Leijona sagte sind wir Arminia Bielefeld und kein Hoffenheim oder Wolfsburg, die ihr Geld in den Hinter gebl**** bekommen.
Die Investitionen in die Infrastruktur finde ich doch auch gut, nur muss diese dann auch zur Mannschaft passen. Ich wiederhole mich gerne, was bringt uns ein so modernes Umfeld, wenn unsere Mannschaft nicht für die Bundesliga tauglich ist.

Zitat von ArminiaRulez:


Warum müssen wir andere Vereine als Schablone benutzen? Wie Leijona sagte sind wir Arminia Bielefeld und kein Hoffenheim oder Wolfsburg, die ihr Geld in den Hinter gebl**** bekommen.
Die Investitionen in die Infrastruktur finde ich doch auch gut, nur muss diese dann auch zur Mannschaft passen. Ich wiederhole mich gerne, was bringt uns ein so modernes Umfeld, wenn unsere Mannschaft nicht für die Bundesliga tauglich ist.

Die Mannschaft ist nicht bundesligatauglich? Ich finde, eine Mannschaft, die seit 5 Jahren in der ersten Liga spielt und in dieser Saison bisher an 75 % aller Spieltage nicht auf einem Abstiegs- oder Relegationsplatz gestanden hat, darf man getrost als bundesligatauglich bezeichnen.

Wenn einem auch der Fußball nicht gefallen mag (der im Prinzip übrigens dem so hochgelobten Rapolderschen Traumfußball nicht unähnlich ist), so sollte man doch so fair sein und der Mannschaft nicht jegliche Fähigkeiten absprechen.

Das moderne Umfeld (welches beispielsweise bei dem so oft gerügten Jugendleistungszentrum verpflichtend ist) stellt sich natürlich immer die Frage, ob es notwendig ist.

Fakt ist, das Stadion musste um- bzw. ausgebaut werden, da ein weiterer Spielbetrieb im alten Stadion nicht genehmigt worden wäre.

Musste es eine so teure Tribüne werden? Hier kann man sicherlich streiten: Ich vertrete die Meinung, dass es sinnvoll ist, lieber einmal mit einem schlüssigen Konzept (hier denke ich vor allem an die modernen und teuer vermietbaren Büroflächen) ein bisschen mehr zu investieren, als eine halbgare Geschichte hochzuziehen, deren Konzept vielleicht in 10 Jahren wieder veraltet ist und erneut umgebaut werden muss.

Mein persönlicher Favorit war von Anfang an eine kombinierte Steh- und Sitzplatztribüne, welche aber aufgrund von auferlegten Gesamtkapazitäten wohl nur schwer zu realisieren gewesen wäre. Wenn ich mir vorstelle, dass auf einer Fläche für 1.000 Sitzplätze dann nur 1.000 Stehplätze gewesen wären, hätte das in JEDEM Heimspiel ziemlich blöd ausgesehen, selbst bei ausverkauftem Haus.

Zudem fordern ja immer mehr Anhänger "Perspektiven", denn der Klassenerhalt reicht nicht mehr als Ziel. Mit der neuen Tribüne und den neuen Trainingsbedingungen wurde ein wesentlich professionelleres Umfeld geschaffen. Ein Pfund, mit dem sich vielleicht sogar ein wenig wuchern lässt. So etwas kann auf einen Spieler, der aus ganz anderen Regionen kommt, schon mal beeindrucken und vielleicht auch einmal zur Unterschrift bewegen.

Zudem dürfte die Einnahmensituation bei ausverkauftem Haus deutlich (sehr deutlich) über dem liegen, was bisher erzielt werden konnte. Die Solaranlage auf dem Dach, die ich auch mal als Luxus bezeichnen würde, hilft auf Dauer, Strom zu sparen, und auch optisch ist das Ding einfach schön.

Zudem nimmt uns das Stadion und das Trainingsgelände niemand mehr weg, es bleibt auch in der zweiten Liga. Wenn jetzt die Mannschaft stärker ist, es schlecht läuft und man trotzdem absteigt, aber kein modernes Stadion und keine guten Trainingsbedingungen hat, weil man das Geld lieber in Beine, statt in Steine investiert hat, dann steht man in der zweiten Liga plötzlich mit mittelmäßigen Bedingungen, mittelmäßigem Stadion UND einem mittelmäßigen Kader da, denn die guten Spieler sind dann so oder so alle weg.