PYRO-Diskussion
05.08.2010 - 11:02 Uhr
03.03.2011 - 08:21 Uhr
Zitat von lusor:
Zitat von Forever_Hansa:
Ich finde es total daneben, dass Vereine das jetzt auf den DFB abschieben - die sollen doch froh sein, dass dieser den Schwarzen Peter übernimmt. Der Verein haftet für seine Veranstaltungen - er hat also im Grunde garkeine andere Möglichkeit als das Abbrennen zu verurteilen. Jetzt mit dem Finger auf den DFB zu zeigen: "Bitte erlaubt das" ist wiedersinnig, weil die Vereine trotzdem haften - und das wird niemand, auch so "Tradionsvereine" wie RWE nicht...
Der DFB hat einfach die Möglichkeit in Sachen Pyro einiges zu bewegen und sollte dies auch tun.
Der Verein haftet nur wenn Pyro illegal ist, ansonsten hast du keine Möglichkeit den Verein für etwas zu belangen was den Richtlinien entspricht.
Ohne Ausbildung darf mal grundsätzlich keine Pyrotechnik (Ausnahme: Silvester) zünden. (Berichtige mich wenn ich falsch liege) Und natürlich haftet der Veranstalter für Schaden, den ich als Gast unverschuldet bei seiner Veranstaltung erleide - wo kommen wir denn da hin?
Zitat von Forever_Hansa:
Ich finde es total daneben, dass Vereine das jetzt auf den DFB abschieben - die sollen doch froh sein, dass dieser den Schwarzen Peter übernimmt. Der Verein haftet für seine Veranstaltungen - er hat also im Grunde garkeine andere Möglichkeit als das Abbrennen zu verurteilen. Jetzt mit dem Finger auf den DFB zu zeigen: "Bitte erlaubt das" ist wiedersinnig, weil die Vereine trotzdem haften - und das wird niemand, auch so "Tradionsvereine" wie RWE nicht...
Der DFB hat einfach die Möglichkeit in Sachen Pyro einiges zu bewegen und sollte dies auch tun.
Der Verein haftet nur wenn Pyro illegal ist, ansonsten hast du keine Möglichkeit den Verein für etwas zu belangen was den Richtlinien entspricht.
Ohne Ausbildung darf mal grundsätzlich keine Pyrotechnik (Ausnahme: Silvester) zünden. (Berichtige mich wenn ich falsch liege) Und natürlich haftet der Veranstalter für Schaden, den ich als Gast unverschuldet bei seiner Veranstaltung erleide - wo kommen wir denn da hin?
03.03.2011 - 08:32 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Ohne Ausbildung darf mal grundsätzlich keine Pyrotechnik (Ausnahme: Silvester) zünden. (Berichtige mich wenn ich falsch liege)
Es gibt im Bereich Pyro Artikel die jedermann eingesetzt werden darf. So geschehen in Chemnitz.
Zitat von Forever_Hansa:
Und natürlich haftet der Veranstalter für Schaden, den ich als Gast unverschuldet bei seiner Veranstaltung erleide - wo kommen wir denn da hin?
Mag sein das du etwas anderes meinst als du ausdrückst. Es kommt darauf an was dir zugestoßen ist und wie es dir passiert ist.
Wenn dir einer auf den Kopf haut ist dir (wahrscheinlich) unverschuldet etwas zugestoßen.
Zündet man Pyro und Aufgrund dessen passiert etwas wird geprüft ob alle Sicherheitsstandarts eingehalten wurden. Ist das der Fall freuen sich die Anwälte.
Ohne Ausbildung darf mal grundsätzlich keine Pyrotechnik (Ausnahme: Silvester) zünden. (Berichtige mich wenn ich falsch liege)
Es gibt im Bereich Pyro Artikel die jedermann eingesetzt werden darf. So geschehen in Chemnitz.
Zitat von Forever_Hansa:
Und natürlich haftet der Veranstalter für Schaden, den ich als Gast unverschuldet bei seiner Veranstaltung erleide - wo kommen wir denn da hin?
Mag sein das du etwas anderes meinst als du ausdrückst. Es kommt darauf an was dir zugestoßen ist und wie es dir passiert ist.
Wenn dir einer auf den Kopf haut ist dir (wahrscheinlich) unverschuldet etwas zugestoßen.
Zündet man Pyro und Aufgrund dessen passiert etwas wird geprüft ob alle Sicherheitsstandarts eingehalten wurden. Ist das der Fall freuen sich die Anwälte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lusor am 03.03.2011 um 08:33 Uhr bearbeitet
03.03.2011 - 08:47 Uhr
Zitat von lusor:
Zitat von Forever_Hansa:
Ohne Ausbildung darf mal grundsätzlich keine Pyrotechnik (Ausnahme: Silvester) zünden. (Berichtige mich wenn ich falsch liege)
Es gibt im Bereich Pyro Artikel die jedermann eingesetzt werden darf. So geschehen in Chemnitz.
Zitat von Forever_Hansa:
Und natürlich haftet der Veranstalter für Schaden, den ich als Gast unverschuldet bei seiner Veranstaltung erleide - wo kommen wir denn da hin?
Mag sein das du etwas anderes meinst als du ausdrückst. Es kommt darauf an was dir zugestoßen ist und wie es dir passiert ist.
Wenn dir einer auf den Kopf haut ist dir (wahrscheinlich) unverschuldet etwas zugestoßen.
Zündet man Pyro und Aufgrund dessen passiert etwas wird geprüft ob alle Sicherheitsstandarts eingehalten wurden. Ist das der Fall freuen sich die Anwälte.
Das Konzept der Pro-Pyro-Kampagne z.B. finde ich durchweg gut und richtig gedacht. (Pyrozonen, keine Raketen, keine Böller, kein Werfen der Bengalos, Feuerwehrtechnische sicherheitsaspekte...)
So etwas wurde vor einiger Zeit ja mal bei Jena für ein Spiel praktiziert - und es sah prima aus. Das wirkliche Problem sind doch aber genau die Dinge, die hier ausgeschlossen werden sollen: Böller, Raketen, Abbrennen mitten im Publikum, Werfen der Bengalos aufs Feld oder die Laufbahn... Und was ist, wenn der Verein das garnicht möchte? Würden sich die Ultragruppen denn daran halten, wenn z.B. 50% der Vereine keine Pyrozone im Gästebereich einrichtet? (ist ja ihre eigene Entscheidung)
Für mich sind das zuviele Fragezeichen - meine schönsten Fussballspiele kamen ohne Pyro aus und ich persönlich kann/will gerne drauf verzichten.
Zitat von Forever_Hansa:
Ohne Ausbildung darf mal grundsätzlich keine Pyrotechnik (Ausnahme: Silvester) zünden. (Berichtige mich wenn ich falsch liege)
Es gibt im Bereich Pyro Artikel die jedermann eingesetzt werden darf. So geschehen in Chemnitz.
Zitat von Forever_Hansa:
Und natürlich haftet der Veranstalter für Schaden, den ich als Gast unverschuldet bei seiner Veranstaltung erleide - wo kommen wir denn da hin?
Mag sein das du etwas anderes meinst als du ausdrückst. Es kommt darauf an was dir zugestoßen ist und wie es dir passiert ist.
Wenn dir einer auf den Kopf haut ist dir (wahrscheinlich) unverschuldet etwas zugestoßen.
Zündet man Pyro und Aufgrund dessen passiert etwas wird geprüft ob alle Sicherheitsstandarts eingehalten wurden. Ist das der Fall freuen sich die Anwälte.
Das Konzept der Pro-Pyro-Kampagne z.B. finde ich durchweg gut und richtig gedacht. (Pyrozonen, keine Raketen, keine Böller, kein Werfen der Bengalos, Feuerwehrtechnische sicherheitsaspekte...)
So etwas wurde vor einiger Zeit ja mal bei Jena für ein Spiel praktiziert - und es sah prima aus. Das wirkliche Problem sind doch aber genau die Dinge, die hier ausgeschlossen werden sollen: Böller, Raketen, Abbrennen mitten im Publikum, Werfen der Bengalos aufs Feld oder die Laufbahn... Und was ist, wenn der Verein das garnicht möchte? Würden sich die Ultragruppen denn daran halten, wenn z.B. 50% der Vereine keine Pyrozone im Gästebereich einrichtet? (ist ja ihre eigene Entscheidung)
Für mich sind das zuviele Fragezeichen - meine schönsten Fussballspiele kamen ohne Pyro aus und ich persönlich kann/will gerne drauf verzichten.
03.03.2011 - 08:57 Uhr
Zitat von lusor:
Zitat von Forever_Hansa:
Ich finde es total daneben, dass Vereine das jetzt auf den DFB abschieben - die sollen doch froh sein, dass dieser den Schwarzen Peter übernimmt. Der Verein haftet für seine Veranstaltungen - er hat also im Grunde garkeine andere Möglichkeit als das Abbrennen zu verurteilen. Jetzt mit dem Finger auf den DFB zu zeigen: "Bitte erlaubt das" ist wiedersinnig, weil die Vereine trotzdem haften - und das wird niemand, auch so "Tradionsvereine" wie RWE nicht...
Der DFB hat einfach die Möglichkeit in Sachen Pyro einiges zu bewegen und sollte dies auch tun.
Der Verein haftet nur wenn Pyro illegal ist, ansonsten hast du keine Möglichkeit den Verein für etwas zu belangen was den Richtlinien entspricht.
Eins, ist klar, wenn Pyro so frei gegeben wird, wie in dem Artikel beschrieben, wird es erstmal wie das große neue Spielzeug befunden und gefeiert, nach einigen Jahren interessiert sich kein Ultra mehr, dafür und es wird in die Ecke geschmissen, und wir haben wieder, die alten Verhältnisse. Das was dem Ultra wichtig ist, ist Protest und das kann er nur Mittels Verbotenem, oder Illegalen erreichen. Ich halte diese Diskussion um die -Freigabe von Pyro- für so was von verlogen, das wird so enden -Gibst Du mir den Finger nehme ich die ganze Hand.- Eigentlich wollen die Ultras damit Ihre eigene Legalität in der Gesellschaft erreichen, wogegen ich persönlich gar nix habe, wenn mir ein User hier bestätigen würde, die Ultras sind eine durch und durch friedliche Gruppe ist, die ausschliesslich an Fussball interessiert ist. Ist das so. Oder wollen die Ultras als gewaltbekennene Gruppe eine vom Staat akzeptierte Gruppe sein.
Zitat von Forever_Hansa:
Ich finde es total daneben, dass Vereine das jetzt auf den DFB abschieben - die sollen doch froh sein, dass dieser den Schwarzen Peter übernimmt. Der Verein haftet für seine Veranstaltungen - er hat also im Grunde garkeine andere Möglichkeit als das Abbrennen zu verurteilen. Jetzt mit dem Finger auf den DFB zu zeigen: "Bitte erlaubt das" ist wiedersinnig, weil die Vereine trotzdem haften - und das wird niemand, auch so "Tradionsvereine" wie RWE nicht...
Der DFB hat einfach die Möglichkeit in Sachen Pyro einiges zu bewegen und sollte dies auch tun.
Der Verein haftet nur wenn Pyro illegal ist, ansonsten hast du keine Möglichkeit den Verein für etwas zu belangen was den Richtlinien entspricht.
Eins, ist klar, wenn Pyro so frei gegeben wird, wie in dem Artikel beschrieben, wird es erstmal wie das große neue Spielzeug befunden und gefeiert, nach einigen Jahren interessiert sich kein Ultra mehr, dafür und es wird in die Ecke geschmissen, und wir haben wieder, die alten Verhältnisse. Das was dem Ultra wichtig ist, ist Protest und das kann er nur Mittels Verbotenem, oder Illegalen erreichen. Ich halte diese Diskussion um die -Freigabe von Pyro- für so was von verlogen, das wird so enden -Gibst Du mir den Finger nehme ich die ganze Hand.- Eigentlich wollen die Ultras damit Ihre eigene Legalität in der Gesellschaft erreichen, wogegen ich persönlich gar nix habe, wenn mir ein User hier bestätigen würde, die Ultras sind eine durch und durch friedliche Gruppe ist, die ausschliesslich an Fussball interessiert ist. Ist das so. Oder wollen die Ultras als gewaltbekennene Gruppe eine vom Staat akzeptierte Gruppe sein.
03.03.2011 - 09:02 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Das wirkliche Problem sind doch aber genau die Dinge, die hier ausgeschlossen werden sollen: Böller, Raketen, Abbrennen mitten im Publikum, Werfen der Bengalos aufs Feld oder die Laufbahn... Und was ist, wenn der Verein das garnicht möchte? Würden sich die Ultragruppen denn daran halten, wenn z.B. 50% der Vereine keine Pyrozone im Gästebereich einrichtet? (ist ja ihre eigene Entscheidung)
Für mich sind das zuviele Fragezeichen - meine schönsten Fussballspiele kamen ohne Pyro aus und ich persönlich kann/will gerne drauf verzichten.
Deine Fragezeichen sind ja durchaus berechtigt.
Aber wir können uns überlegen was nun besser ist.
Ich behaupte wenn die Vereine den Dialog suchen (ich behaupte dass ausnahmslos alle das tun werden), kann man davon ausgehen dass es der richtige Weg ist. Selbstverständlich müssen alle die aus der Reihe tanzen gnadenlos verfolgt werden und zur Rechenschaft gezogen werden da sie nicht nur dem Verein in den Rücken fallen sondern auch der Fanszene.
Das wirkliche Problem sind doch aber genau die Dinge, die hier ausgeschlossen werden sollen: Böller, Raketen, Abbrennen mitten im Publikum, Werfen der Bengalos aufs Feld oder die Laufbahn... Und was ist, wenn der Verein das garnicht möchte? Würden sich die Ultragruppen denn daran halten, wenn z.B. 50% der Vereine keine Pyrozone im Gästebereich einrichtet? (ist ja ihre eigene Entscheidung)
Für mich sind das zuviele Fragezeichen - meine schönsten Fussballspiele kamen ohne Pyro aus und ich persönlich kann/will gerne drauf verzichten.
Deine Fragezeichen sind ja durchaus berechtigt.
Aber wir können uns überlegen was nun besser ist.
Ich behaupte wenn die Vereine den Dialog suchen (ich behaupte dass ausnahmslos alle das tun werden), kann man davon ausgehen dass es der richtige Weg ist. Selbstverständlich müssen alle die aus der Reihe tanzen gnadenlos verfolgt werden und zur Rechenschaft gezogen werden da sie nicht nur dem Verein in den Rücken fallen sondern auch der Fanszene.
03.03.2011 - 10:14 Uhr
Zitat von lusor:
Zitat von Forever_Hansa:
Das wirkliche Problem sind doch aber genau die Dinge, die hier ausgeschlossen werden sollen: Böller, Raketen, Abbrennen mitten im Publikum, Werfen der Bengalos aufs Feld oder die Laufbahn... Und was ist, wenn der Verein das garnicht möchte? Würden sich die Ultragruppen denn daran halten, wenn z.B. 50% der Vereine keine Pyrozone im Gästebereich einrichtet? (ist ja ihre eigene Entscheidung)
Für mich sind das zuviele Fragezeichen - meine schönsten Fussballspiele kamen ohne Pyro aus und ich persönlich kann/will gerne drauf verzichten.
Deine Fragezeichen sind ja durchaus berechtigt.
Aber wir können uns überlegen was nun besser ist.
Ich behaupte wenn die Vereine den Dialog suchen (ich behaupte dass ausnahmslos alle das tun werden), kann man davon ausgehen dass es der richtige Weg ist. Selbstverständlich müssen alle die aus der Reihe tanzen gnadenlos verfolgt werden und zur Rechenschaft gezogen werden da sie nicht nur dem Verein in den Rücken fallen sondern auch der Fanszene.
Zur Rechenschaft gezogen wie die, die heutzutage wirklich mist bauen jetzt schon vom Rest der Fanscene zur Rechenschaft gezogen werden?
Die Frage ist doch, warum soll sich der DFB darauf einlassen? Ich denke wir sind uns einig, dass die Stimmung in einem Stadion auch ohne Rauch oder Pyro großartig sein kann. In der jetzigen Stimmung habe ich das Gefühl, dass man eine Legalisierung anstreben will als Problemlösung des jetzigen Pyro-Problems (und ja, das ist ein Problem) - wo ich mich dann wieder frage, ob das nicht Erpressung gleicht? Wie kann man dem DFB eine strikte Regelung anbieten, wenn nicht gewillt ist sich jetzt an die Regeln zu halten? Oben wurde es gesagt: Wenn es ihnen Ernst ist sollen sie es schaffen, erstmal eine Saison (quasi während der Verhandlungen) KEINE illegalen Dinge zu machen. Vielleicht wäre dann der Selbstreinigungsprozess endlich mal im Gange... Klappt das nicht würde ich denen nicht den kleinen Finger geben und stattdessen mal wirklich durchgreifen.
Zitat von Forever_Hansa:
Das wirkliche Problem sind doch aber genau die Dinge, die hier ausgeschlossen werden sollen: Böller, Raketen, Abbrennen mitten im Publikum, Werfen der Bengalos aufs Feld oder die Laufbahn... Und was ist, wenn der Verein das garnicht möchte? Würden sich die Ultragruppen denn daran halten, wenn z.B. 50% der Vereine keine Pyrozone im Gästebereich einrichtet? (ist ja ihre eigene Entscheidung)
Für mich sind das zuviele Fragezeichen - meine schönsten Fussballspiele kamen ohne Pyro aus und ich persönlich kann/will gerne drauf verzichten.
Deine Fragezeichen sind ja durchaus berechtigt.
Aber wir können uns überlegen was nun besser ist.
Ich behaupte wenn die Vereine den Dialog suchen (ich behaupte dass ausnahmslos alle das tun werden), kann man davon ausgehen dass es der richtige Weg ist. Selbstverständlich müssen alle die aus der Reihe tanzen gnadenlos verfolgt werden und zur Rechenschaft gezogen werden da sie nicht nur dem Verein in den Rücken fallen sondern auch der Fanszene.
Zur Rechenschaft gezogen wie die, die heutzutage wirklich mist bauen jetzt schon vom Rest der Fanscene zur Rechenschaft gezogen werden?
Die Frage ist doch, warum soll sich der DFB darauf einlassen? Ich denke wir sind uns einig, dass die Stimmung in einem Stadion auch ohne Rauch oder Pyro großartig sein kann. In der jetzigen Stimmung habe ich das Gefühl, dass man eine Legalisierung anstreben will als Problemlösung des jetzigen Pyro-Problems (und ja, das ist ein Problem) - wo ich mich dann wieder frage, ob das nicht Erpressung gleicht? Wie kann man dem DFB eine strikte Regelung anbieten, wenn nicht gewillt ist sich jetzt an die Regeln zu halten? Oben wurde es gesagt: Wenn es ihnen Ernst ist sollen sie es schaffen, erstmal eine Saison (quasi während der Verhandlungen) KEINE illegalen Dinge zu machen. Vielleicht wäre dann der Selbstreinigungsprozess endlich mal im Gange... Klappt das nicht würde ich denen nicht den kleinen Finger geben und stattdessen mal wirklich durchgreifen.
03.03.2011 - 10:21 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Zur Rechenschaft gezogen wie die, die heutzutage wirklich mist bauen jetzt schon vom Rest der Fanscene zur Rechenschaft gezogen werden?
Wenn ich schon von Änderungen rede sind solche Fragen kontraproduktiv für eine Diskussion.
Zumal diese Frage schon 1000 Mal durchgekaut wurde und wir uns alle einig sind.
Zitat von Forever_Hansa:
Die Frage ist doch, warum soll sich der DFB darauf einlassen? Ich denke wir sind uns einig, dass die Stimmung in einem Stadion auch ohne Rauch oder Pyro großartig sein kann.
Der DFB könnte sich aus dem grund darauf einlassen dass es der Wunsch von vielen ist und es Möglichkeiten gibt diesen Wunsch umzusetzen ohne andere zu beeinträchtigen.
Klar ist die Stimmung derzeit super im Stadion, aber für mich und viele andere könnte sie noch besser werden mit der Untermalung von Choreos durch Pyro.
Zur Rechenschaft gezogen wie die, die heutzutage wirklich mist bauen jetzt schon vom Rest der Fanscene zur Rechenschaft gezogen werden?
Wenn ich schon von Änderungen rede sind solche Fragen kontraproduktiv für eine Diskussion.
Zumal diese Frage schon 1000 Mal durchgekaut wurde und wir uns alle einig sind.
Zitat von Forever_Hansa:
Die Frage ist doch, warum soll sich der DFB darauf einlassen? Ich denke wir sind uns einig, dass die Stimmung in einem Stadion auch ohne Rauch oder Pyro großartig sein kann.
Der DFB könnte sich aus dem grund darauf einlassen dass es der Wunsch von vielen ist und es Möglichkeiten gibt diesen Wunsch umzusetzen ohne andere zu beeinträchtigen.
Klar ist die Stimmung derzeit super im Stadion, aber für mich und viele andere könnte sie noch besser werden mit der Untermalung von Choreos durch Pyro.
03.03.2011 - 10:29 Uhr
Zitat von lusor:
dass es der Wunsch von vielen ist Wunschdenken, und so nutzen die Ultras-die Wünsche von vielen- für ihre Interessen. Sehr einfältiges Denken.
dass es der Wunsch von vielen ist Wunschdenken, und so nutzen die Ultras-die Wünsche von vielen- für ihre Interessen. Sehr einfältiges Denken.
03.03.2011 - 10:32 Uhr
Ich weiß nicht wo das Problem liegt,
wer Fußball sehen will geht ins Stadion und wer Pyro sehen will geht hier hin
http://www.silvesterparty.in/silvesterfeuerwerk/feuerwerksveranstaltungen.html
http://www.silvesterparty.in/silvesterfeuerwerk/gesundheit-und-gefahren.html
wer Fußball sehen will geht ins Stadion und wer Pyro sehen will geht hier hin
http://www.silvesterparty.in/silvesterfeuerwerk/feuerwerksveranstaltungen.html
http://www.silvesterparty.in/silvesterfeuerwerk/gesundheit-und-gefahren.html
03.03.2011 - 10:34 Uhr
Zitat von Harry_Hurtig:
Zitat von lusor:
dass es der Wunsch von vielen ist Wunschdenken, und so nutzen die Ultras-die Wünsche von vielen- für ihre Interessen. Sehr einfältiges Denken.
Einer der sinnfreiesten Posts hier zu diesem Thema.
Warum glaubst du wohl schrieb ich dass es der Wunsch von vielen ist?
Weil ich allein dastehe mit der Meinung?
Ich sagte nicht dass alle oder fast alle dieses wünschen!
Zitat von lusor:
dass es der Wunsch von vielen ist Wunschdenken, und so nutzen die Ultras-die Wünsche von vielen- für ihre Interessen. Sehr einfältiges Denken.
Einer der sinnfreiesten Posts hier zu diesem Thema.
Warum glaubst du wohl schrieb ich dass es der Wunsch von vielen ist?
Weil ich allein dastehe mit der Meinung?
Ich sagte nicht dass alle oder fast alle dieses wünschen!
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