PYRO-Diskussion
05.08.2010 - 11:02 Uhr
02.11.2011 - 21:52 Uhr
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von incrphl:
und was kann bitte der Verein selbst dafür, wenn auswärts gezündelt wird?
Das ist die ewige Diskussion, ob der Verein für seine Fans haftbar sein sollte. In der Intention, innnerhalb der Anhängerschaft eine Ächtung dieses Verhaltens erreichen zu wollen, finde ich das ganze durchaus sinnvoll. Rechtlich scheint es da auch wenig Bedenken zu geben, sonst wäre es nicht etablierte Praxis. Dem Verein bleibt ja auch unbenommen, die verlorenen Gelder bei den Verursachern einzuklagen.
Der DFB macht es sich mir da aber zu einfach. Belegt die Vereine mit immer unsinnigeren Strafen und überlässt sie sich dann selbst mit der Außendarstellung, man würde versuchen etwas zu unternehmen.
Zitat von incrphl:
und was kann bitte der Verein selbst dafür, wenn auswärts gezündelt wird?
Das ist die ewige Diskussion, ob der Verein für seine Fans haftbar sein sollte. In der Intention, innnerhalb der Anhängerschaft eine Ächtung dieses Verhaltens erreichen zu wollen, finde ich das ganze durchaus sinnvoll. Rechtlich scheint es da auch wenig Bedenken zu geben, sonst wäre es nicht etablierte Praxis. Dem Verein bleibt ja auch unbenommen, die verlorenen Gelder bei den Verursachern einzuklagen.
Der DFB macht es sich mir da aber zu einfach. Belegt die Vereine mit immer unsinnigeren Strafen und überlässt sie sich dann selbst mit der Außendarstellung, man würde versuchen etwas zu unternehmen.
02.11.2011 - 22:10 Uhr
Zitat von incrphl:
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von incrphl:
und was kann bitte der Verein selbst dafür, wenn auswärts gezündelt wird?
Das ist die ewige Diskussion, ob der Verein für seine Fans haftbar sein sollte. In der Intention, innnerhalb der Anhängerschaft eine Ächtung dieses Verhaltens erreichen zu wollen, finde ich das ganze durchaus sinnvoll. Rechtlich scheint es da auch wenig Bedenken zu geben, sonst wäre es nicht etablierte Praxis. Dem Verein bleibt ja auch unbenommen, die verlorenen Gelder bei den Verursachern einzuklagen.
Der DFB macht es sich mir da aber zu einfach. Belegt die Vereine mit immer unsinnigeren Strafen und überlässt sie sich dann selbst mit der Außendarstellung, man würde versuchen etwas zu unternehmen.
Es gibt durchaus rechtliche Bedenken. Da wird sich in der Zukunft auch einiges bewegen, da es mittlerweile nahezu jeden Verein betrifft und die alten Herren ausser Strafen keine Lösungsansätze liefern.
Vielleicht müssen wir den Dresdenern noch mal danken, dass diese sich nun dagegen wehren, für die Taten Dritter ohne Nachweis des Eigen- oder Mitverschuldens zu haften.
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von incrphl:
und was kann bitte der Verein selbst dafür, wenn auswärts gezündelt wird?
Das ist die ewige Diskussion, ob der Verein für seine Fans haftbar sein sollte. In der Intention, innnerhalb der Anhängerschaft eine Ächtung dieses Verhaltens erreichen zu wollen, finde ich das ganze durchaus sinnvoll. Rechtlich scheint es da auch wenig Bedenken zu geben, sonst wäre es nicht etablierte Praxis. Dem Verein bleibt ja auch unbenommen, die verlorenen Gelder bei den Verursachern einzuklagen.
Der DFB macht es sich mir da aber zu einfach. Belegt die Vereine mit immer unsinnigeren Strafen und überlässt sie sich dann selbst mit der Außendarstellung, man würde versuchen etwas zu unternehmen.
Es gibt durchaus rechtliche Bedenken. Da wird sich in der Zukunft auch einiges bewegen, da es mittlerweile nahezu jeden Verein betrifft und die alten Herren ausser Strafen keine Lösungsansätze liefern.
Vielleicht müssen wir den Dresdenern noch mal danken, dass diese sich nun dagegen wehren, für die Taten Dritter ohne Nachweis des Eigen- oder Mitverschuldens zu haften.
03.11.2011 - 18:53 Uhr
Zitat von hollermann:
Es gibt durchaus rechtliche Bedenken. Da wird sich in der Zukunft auch einiges bewegen, da es mittlerweile nahezu jeden Verein betrifft und die alten Herren ausser Strafen keine Lösungsansätze liefern.
Vielleicht müssen wir den Dresdenern noch mal danken, dass diese sich nun dagegen wehren, für die Taten Dritter ohne Nachweis des Eigen- oder Mitverschuldens zu haften.
Na, wenn alle betroffen sind, dann ist's doch nur fair? :ugly
Aber ernsthaft: Bedenken gibt's da sicherlich, klar, aber gibt's auch eine rechtliche Handhabe? Schon weil Dynamo in den letzten Jahren zig Strafzahlungen schlicht akzeptiert hat, dürfte es nun schwierig werden, zu argumentieren, dass solche Strafen generell nicht legitim wären. Der Zug dürfte wohl abgefahren sein. Auch ist's ja nicht neu, dass Dynamo irgendwo ausgeschlossen wird. Vor 20 Jahren beispielsweise aus dem internationalen Geschäft, bei dem übrigens erst kurz zuvor die englischen Vereine wieder zugelassen wurden, nachdem die sogar jahrelang ausgeschlossen worden waren.
Andererseits ist hier ja auch kein "öffentliches" Recht betroffen, soweit ich das jetzt spontan überblicke... wo Bosman und dergleichen noch auf Arbeitsrecht fußten, geht es hier ja "lediglich" um einen Lizenznehmer und dessen Lizenzgeber, der ja auch in weiteren Feldern ein großes Mitbestimmungsrecht beistzt und auch nutzt. Ich weiß jetzt nicht, ob es tatsächlich irgendwo festgeschrieben wurde, aber ich würde mich schon schwer wundern, wenn im Ligastatut oder in ähnlichen Dokumenten keine Selbstverpflichtung der Vereine enthalten wäre, ebendiese Verantwortung für die eigenen Fans zu übernehmen. Dabei ist das ganze übrigens keine Haftung im eigentlichen Sinne, schließlich wäre dann der Sachschaden zu begleichen, der im Westfalenstadion entstanden ist, anstelle einer davon völlig losgelösten Maßnahme/Strafzahlung. Naja, wie dem auch sei... jedenfalls wüsste ich grade nicht, wo man da rechtlich ansetzen sollte. Vor deutschen Gerichten zumindest. Im EU-Recht ist dann ja meistens doch wieder alles möglich...
Es gibt durchaus rechtliche Bedenken. Da wird sich in der Zukunft auch einiges bewegen, da es mittlerweile nahezu jeden Verein betrifft und die alten Herren ausser Strafen keine Lösungsansätze liefern.
Vielleicht müssen wir den Dresdenern noch mal danken, dass diese sich nun dagegen wehren, für die Taten Dritter ohne Nachweis des Eigen- oder Mitverschuldens zu haften.
Na, wenn alle betroffen sind, dann ist's doch nur fair? :ugly
Aber ernsthaft: Bedenken gibt's da sicherlich, klar, aber gibt's auch eine rechtliche Handhabe? Schon weil Dynamo in den letzten Jahren zig Strafzahlungen schlicht akzeptiert hat, dürfte es nun schwierig werden, zu argumentieren, dass solche Strafen generell nicht legitim wären. Der Zug dürfte wohl abgefahren sein. Auch ist's ja nicht neu, dass Dynamo irgendwo ausgeschlossen wird. Vor 20 Jahren beispielsweise aus dem internationalen Geschäft, bei dem übrigens erst kurz zuvor die englischen Vereine wieder zugelassen wurden, nachdem die sogar jahrelang ausgeschlossen worden waren.
Andererseits ist hier ja auch kein "öffentliches" Recht betroffen, soweit ich das jetzt spontan überblicke... wo Bosman und dergleichen noch auf Arbeitsrecht fußten, geht es hier ja "lediglich" um einen Lizenznehmer und dessen Lizenzgeber, der ja auch in weiteren Feldern ein großes Mitbestimmungsrecht beistzt und auch nutzt. Ich weiß jetzt nicht, ob es tatsächlich irgendwo festgeschrieben wurde, aber ich würde mich schon schwer wundern, wenn im Ligastatut oder in ähnlichen Dokumenten keine Selbstverpflichtung der Vereine enthalten wäre, ebendiese Verantwortung für die eigenen Fans zu übernehmen. Dabei ist das ganze übrigens keine Haftung im eigentlichen Sinne, schließlich wäre dann der Sachschaden zu begleichen, der im Westfalenstadion entstanden ist, anstelle einer davon völlig losgelösten Maßnahme/Strafzahlung. Naja, wie dem auch sei... jedenfalls wüsste ich grade nicht, wo man da rechtlich ansetzen sollte. Vor deutschen Gerichten zumindest. Im EU-Recht ist dann ja meistens doch wieder alles möglich...
04.11.2011 - 14:38 Uhr
Zitat von ostbloxx:
Hier mal was womit man rechnen muss als Pyromane.
http://www.20min.ch/sport/fussball/story/Verletzte-FCZ-Fans-nach-Pyro-Unfall-29996923
Zitat
Nach der Explosion des pyrotechnischen Materials in der Hand einer Person im Zürcher Sektor soll Panik ausgebrochen sein. Gemäss dem Onlineportal erlitt ein Supporter schwerste Verbrennungen am Arm, bei einer zweiten Person sollen Teile der Hand zerfetzt worden sein. Im Gedränge sollen nach Informationen von «Blick» bis zu 30 weitere Zuschauer verletzt worden sein. Sie sollen Verbrennungen und Hörschäden erlitten haben.
Wenn schon dann ricthig:
Zitat
Mit den berüchtigten «Pyro-Fackeln», die ebenfalls gezündet worden waren, habe der Unfall allerdings nichts zu tun gehabt.
Hier mal was womit man rechnen muss als Pyromane.
http://www.20min.ch/sport/fussball/story/Verletzte-FCZ-Fans-nach-Pyro-Unfall-29996923
Zitat
Nach der Explosion des pyrotechnischen Materials in der Hand einer Person im Zürcher Sektor soll Panik ausgebrochen sein. Gemäss dem Onlineportal erlitt ein Supporter schwerste Verbrennungen am Arm, bei einer zweiten Person sollen Teile der Hand zerfetzt worden sein. Im Gedränge sollen nach Informationen von «Blick» bis zu 30 weitere Zuschauer verletzt worden sein. Sie sollen Verbrennungen und Hörschäden erlitten haben.
Wenn schon dann ricthig:
Zitat
Mit den berüchtigten «Pyro-Fackeln», die ebenfalls gezündet worden waren, habe der Unfall allerdings nichts zu tun gehabt.
04.11.2011 - 14:47 Uhr
wenn pyrotechnik in Auswärtsstadien gezündet werden machen sich alle anderen im Block mit strafbar, sollten sie nicht dagegen vorgehen. Und jeder der das gut findet und dann auch macht ist kein Hansa-Fan. Es ist bekannt dass sie verboten sind, Stimmung hin Stimmung her. An Gesetze muss man sich in diesem Rechtsstaat halten. Wenn nicht muss man dafür belangt werden und nicht der Verein.
Zum Thema Stimmung: ich war letzen Monat in England bei einem 1.liga spiel...die kommen ohne bengalos aus und die stimmung ist 10mal besser als in deutschland, abgesehen von ausnahmen wie dortmund und einige andere...die englischen fans kommen viel mehr über emotionen, verbale emotionen, da kocht das stadion...
Zum Thema Stimmung: ich war letzen Monat in England bei einem 1.liga spiel...die kommen ohne bengalos aus und die stimmung ist 10mal besser als in deutschland, abgesehen von ausnahmen wie dortmund und einige andere...die englischen fans kommen viel mehr über emotionen, verbale emotionen, da kocht das stadion...
04.11.2011 - 14:52 Uhr
Zitat von und1und2:
wenn pyrotechnik in Auswärtsstadien gezündet werden machen sich alle anderen im Block mit strafbar, sollten sie nicht dagegen vorgehen. Und jeder der das gut findet und dann auch macht ist kein Hansa-Fan. Es ist bekannt dass sie verboten sind, Stimmung hin Stimmung her. An Gesetze muss man sich in diesem Rechtsstaat halten. Wenn nicht muss man dafür belangt werden und nicht der Verein.
Zum Thema Stimmung: ich war letzen Monat in England bei einem 1.liga spiel...die kommen ohne bengalos aus und die stimmung ist 10mal besser als in deutschland, abgesehen von ausnahmen wie dortmund und einige andere...die englischen fans kommen viel mehr über emotionen, verbale emotionen, da kocht das stadion...
lol, was :D
Der Support in England ist TOD! Italien entwickelt sich auch immer weiter zurück, Spanien ohnehin.
Das du dann noch schreibst das Dortmund scheinbar die Nummer 1 ist....lächerlich.
Achja, Pro Pyro! Bin ich jetzt kein Hansa Fan mehr.
wenn pyrotechnik in Auswärtsstadien gezündet werden machen sich alle anderen im Block mit strafbar, sollten sie nicht dagegen vorgehen. Und jeder der das gut findet und dann auch macht ist kein Hansa-Fan. Es ist bekannt dass sie verboten sind, Stimmung hin Stimmung her. An Gesetze muss man sich in diesem Rechtsstaat halten. Wenn nicht muss man dafür belangt werden und nicht der Verein.
Zum Thema Stimmung: ich war letzen Monat in England bei einem 1.liga spiel...die kommen ohne bengalos aus und die stimmung ist 10mal besser als in deutschland, abgesehen von ausnahmen wie dortmund und einige andere...die englischen fans kommen viel mehr über emotionen, verbale emotionen, da kocht das stadion...
lol, was :D
Der Support in England ist TOD! Italien entwickelt sich auch immer weiter zurück, Spanien ohnehin.
Das du dann noch schreibst das Dortmund scheinbar die Nummer 1 ist....lächerlich.
Achja, Pro Pyro! Bin ich jetzt kein Hansa Fan mehr.
04.11.2011 - 14:52 Uhr
04.11.2011 - 14:53 Uhr
Zitat von und1und2:
wenn pyrotechnik in Auswärtsstadien gezündet werden machen sich alle anderen im Block mit strafbar, sollten sie nicht dagegen vorgehen.
So weit sollte man wohl nicht gehen. Aber mal kurz auf Seite treten, um den Kameras einen besseren Blick und den Grünen einen leichteren Zutritt zu ermöglichen, das sollte drin sein.
Zitat von und1und2:
Zum Thema Stimmung: ich war letzen Monat in England bei einem 1.liga spiel...die kommen ohne bengalos aus und die stimmung ist 10mal besser als in deutschland, abgesehen von ausnahmen wie dortmund und einige andere...die englischen fans kommen viel mehr über emotionen, verbale emotionen, da kocht das stadion...
Du willst doch jetzt nicht ernsthaft sagen, dass ausgerechnet England 'ne Vorbildfunktion in Punkto Stimmung wäre? Gut, man konnte ja zuletzt einiges lesen, wie das so abläuft in England mit den Sicherheitsbestimmung, das scheint auch in gewissem Maße Wirkung zu zeigen. Aber die Stimmung da ist hundsmiserabel... aber wir sind ja auf dem gleichen Weg. Wenn das so weitergeht, dann werden auch hier bald die Stehplätze abgeschafft und das Eventpublikum darf dann "endlich" die Mehrheit im Stadion stellen.
wenn pyrotechnik in Auswärtsstadien gezündet werden machen sich alle anderen im Block mit strafbar, sollten sie nicht dagegen vorgehen.
So weit sollte man wohl nicht gehen. Aber mal kurz auf Seite treten, um den Kameras einen besseren Blick und den Grünen einen leichteren Zutritt zu ermöglichen, das sollte drin sein.
Zitat von und1und2:
Zum Thema Stimmung: ich war letzen Monat in England bei einem 1.liga spiel...die kommen ohne bengalos aus und die stimmung ist 10mal besser als in deutschland, abgesehen von ausnahmen wie dortmund und einige andere...die englischen fans kommen viel mehr über emotionen, verbale emotionen, da kocht das stadion...
Du willst doch jetzt nicht ernsthaft sagen, dass ausgerechnet England 'ne Vorbildfunktion in Punkto Stimmung wäre? Gut, man konnte ja zuletzt einiges lesen, wie das so abläuft in England mit den Sicherheitsbestimmung, das scheint auch in gewissem Maße Wirkung zu zeigen. Aber die Stimmung da ist hundsmiserabel... aber wir sind ja auf dem gleichen Weg. Wenn das so weitergeht, dann werden auch hier bald die Stehplätze abgeschafft und das Eventpublikum darf dann "endlich" die Mehrheit im Stadion stellen.
04.11.2011 - 14:54 Uhr
Zitat von FutureBoy:
http://www.fc-hansa.de/index.php?id=275&oid=24439
Presseerklärung der Fanbeauftragten
Respekt!
http://www.fc-hansa.de/index.php?id=275&oid=24439
Presseerklärung der Fanbeauftragten
Respekt!
04.11.2011 - 15:02 Uhr
ich rede von emotionalität ohne sich strafbar zu machen...
Stehplätze sollen ruhig bleiben, man muss sich england nicht 100% zum vorbild machen...
aber was straftaten im und ums stadion angeht hat und england was voraus...und darum gehts doch...es gibt auch stimmung ohne pyro...
Stehplätze sollen ruhig bleiben, man muss sich england nicht 100% zum vorbild machen...
aber was straftaten im und ums stadion angeht hat und england was voraus...und darum gehts doch...es gibt auch stimmung ohne pyro...
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