| Geburtsdatum | 21.11.1963 |
|---|---|
| Alter | 62 |
| Nat. |
 Niederlande |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | PSV Eindhoven |
Peter Bosz [Trainer]
06.06.2017 - 13:06 Uhr
07.12.2017 - 16:53 Uhr
Zitat von Pfostenkracher
Wer hat behauptet es sei alles gut? Betroffenheit äußert sich in meinem Verständnis des Begriffs in der Regel nicht durch destruktives Geheule, jedenfalls nicht bei Menschen, die sich für erwachsen halten.
Was du hist tust ist nichts weiter als die Vrherrlichung von Defaitismus und persönlicher Schwäche.
Jeder, der schon einmal in einer persönlichen Drucksituation gesteckt hat und dort von sich aus wieder herausgekommen ist, sollte eigentlich wissen, dass eine solche Situation vor allem Ruhe, eine Strategie und die Fähigkeit erfordert diese durchzuziehen.
Sich hinzustellen, zu heulen, dass alles schlecht ist und das ganze destruktiv lösen zu wollen in dem mann Trainer und Mannschaft nicht mehr leiden mag, ohne selbst einen besseren Plan zu haben (sonst würde man ihn ja äußern) ist nichts davon, sondern es ist das verantwortungslose Verhalten, dass vielleicht bei einem 10-Jährigen noch zu entschuldigen ist, bei einem erwachsenen Menschen aber erhebliche Zweiel an der eigenen Geistigen Reife aufkommen lassen muss.
Die Bezeichnungen waren nicht fragwürdig, sondern zutreffend, Punktum.
Wenn du meine Zuschreibungen für beleidigend hälst, melde sie.
Wenn die Moderation das ebenfalls für beleidigend befindet, bin ich gerne bereit mir eine Sanktion dafür abzuholen. Bis dahin stehe ich denn auch weiterhin auf dem Standpunkt, dass das Konstatieren dessen, das hier einigen die Grundqualifikation eines halbwegs erwachsenen Benehmens, nämlich das Zurückstellen der eigenen Emotion fehlt, keine Beleidigung ist, sondern eine völlig legitime Tatsachenzuschreibung, die sich aus den Äußerungen betreffender (oder betroffener) Subjekte ergibt.
Ich habe noch nie alles schön geredet, Noch halte ich mich für den größten Fan des Vereins. Wenn aber der Kahn gerade gefährliche Schlagseite hat, braucht man niemanden, der panisch und schimpfend wie ein aufgescheuchtes Huhn herumflattert, sondern Leute die anpacken den Balast auf die andere Seite zu schaffen, um das auszugleichen.
Insofern wenn solche Leute der Meinung sind das sinkende Schiff verlassen zu müssen, umso besser, können sie zumindest keinen Schaden mehr anrichten und der Teil der Besatzung, der die Nerven noch nicht verloren hat kann sich indessen konstruktiv darum bemühen, wie die Lage zu retten sein wird.
Ich bin der Überzeugung, dass man sich über derartige Szenarien keine Gedanken machen braucht, da sie nicht eintreten werden. Nach dem Winter stehen wir hinten personell wieder anders da, dann wrd Stabilität rein kommen und die Mannschaften um uns herum haben sämmtlich dünnere Kader und werden der Verschleißerscheinungen wegen in der RR Punkte lassen. Sofern wir uns in der Liga jetzt einigermaßen achtbar in den Winter retten (gegen zwei der letzten drei Aufgaben sollte ein Sieg durchaus möglich sein), ist das äußerste, was in Gefahr kommen kann die direkte CL-Qualifikation.
Alles andere sind Horrorszenarien, die an der Realität vorbei gehen.
Nochmal für dich zum Mitschreiben, es gibt keine Überfans oder überhaupt nach Wert gestaffelte Kategorien von Fans, sondern es gibt nur solche die Fans sind und solche, die es nicht sind.
Ein Fan Zeichnet sich dadurch aus, dass er egal in welcher Situation engagiert dabei bleibt und wenn es in die Regionalliga runter geht. Wer das nicht tut, ist schlicht keiner, sondern ein Mitläufer, der des Erfolgs wegen da ist.
Heißt "egal in welcher Region der Liga", dass du wäre der Verein 2007, mit ein paar Niederlagen mehr runter gegangen wäre abgesprungen wärst?
Ich habe auf den letzten Seiten von denjenigen, an die meine Anwürfe gerichtet waren keine Zeile sinnvoller Kritik mehr vernehmen können, sondern zu meinem Verdruss, nur einen Haufen Beschimpfungen, asoziales Geblöke richtung Trainer, Spieler und Vereinsspitze und dergeleichen.
Was du hier tust, ist dich zum Verteidiger dieses zivilisatorischen Bodensatzes aufzuschwingen in dem du dessen unwürdiges Verhalten fälschlicherweise mit gerechtfertigter Kritik gleichsetzt.
Dafür habe ich auch verständnis.
Wofür ich kein Verständnis mehr habe ist, den VErantwortlichen vorzuwerfen, sie demontierten aus Ego-Gründen den gesammten Verein, überhaupt könne alles nur besser werden, wenn man sofort sämmtliche Funktionäre und Spieler feuert und dergleichen Unsinn mehr.
Schön, es läuft im moment scheiße, na und? Entweder man hat einen Plan, wie es besser geht, dan ventiliert man den, nur hab ich hier noch keinen lesen können, denn den Trainer vor die Tür setzen zu wollen, wenn man keinen Plan hat wer das aus welchen Gründen besser machen kann und wie man den bekommt, ist kein Plan, oder man konstatiert es auch nicht besser zu wissen und steht dann wenigstens denen nicht im Wege, die einen Plan haben, nämlich der Vereinsführung.
Ob deren Plan im Moment gut fnktioniert, sei dahin gestellt, wenn man selbst demgegenüber aber offensichtlich überhaupt keine real umsetzbare) Vorstellung hat, wie die Sache zu beheben ist, hat man auch kaum ein Anrecht darauf, den Verantwortlichen in die Parade zu fahren.
Das Problem ist nicht, dass kritisiert wird (an Leute, die sachlich kritisieren richten sich meine Anwürfe ohnehin nicht) sondern viel mehr, dass überwiegend destruktiv, nicht konstruktiv kritisiert wird.
Zum einen war dieser eine namenhafte Abgang überhaupt derjenige, dem wir verdanken letztes Jahr ein Top-4 Team gewesen zu sein, zum anderen unterschlägst du da zwei namenhafte Abgänge die nicht kompensiert wurden, nämlcih Ginter und Bender und hier liegt das eigentliche Problem.
Unsere Mannschaft hat natürlich nicht das Fußballspielen verlernt. Sie hat derzeit aber blöderweise weil Piszczek und Rode verletzt sind auch weder einen BL-Tauglichen Rechtsverteidiger, noch einen BL-Tauglichen Abräumer vor der Abwehr aufzubieten.
Auf diversen Positionen stark besetzt zu sein hilft uns leider nicht, da wir auf diesen beiden Positionen derzeit quasi überhaupt nichts haben, dass ist der Punkt.
Könnte einem übrigens aufgefallen sein, wenn man seine Beurteilung des Kaders nicht nur an Namen, Marktwerten und Transfersummen der Offensivspieler festmachen würde.
Stellt sich erstmal die Frage, ob man eine Schuldfrage überhaupt stellen muss, denn "Schuld" setzt persönliches Versagen aus eigennützigen Motiven und/oder gegen besseres Wissen vorraus.
Ich sehe nach wie vor einen ordentlichen Teil des Problems als Resultat der Transferpolitik, die die zweite Reihe defensiv zu stark ausgedünnt hat, so das uns jetzt die Optionen fehlen. das würde ich im Übrigen auch nicht unter der Kategorie persönlicher Schuld verbuchen, weil die Finanzen des Vereins eben keine zwei Garnituren vollständig funktionierender Spieler zulassen, sondern man muss Kompromisse machen. Dieses mal hat man sich verkalkuliert wodruch durch die zeitgleiche Verletzung von Pischu und Rode diese Schwachstelle in eklatanter Weise zum Tragen kommt (wie genau will die eientlich ein anderer Trainer wegzaubern? Hat mir noch keiner verraten).
Insofern ist die Situation defensiv halb so wild, weil sie sich nach dem Winter geändert haben wird.
Bis dahin wird man eben die Zähne zusammen beißen müssen.
Zitat von BvBSpencer
@Pfostenkracher
Und genau da haben wir mal wieder das beste Beispiel. Umher gehen und auf alle mit dem Finger zeigen, welche sichtlich betroffen von der Situation sind und eben nicht blind und naiv sich weiterhin einreden das ja alles gut ist.
@Pfostenkracher
Und genau da haben wir mal wieder das beste Beispiel. Umher gehen und auf alle mit dem Finger zeigen, welche sichtlich betroffen von der Situation sind und eben nicht blind und naiv sich weiterhin einreden das ja alles gut ist.
Wer hat behauptet es sei alles gut? Betroffenheit äußert sich in meinem Verständnis des Begriffs in der Regel nicht durch destruktives Geheule, jedenfalls nicht bei Menschen, die sich für erwachsen halten.
Was du hist tust ist nichts weiter als die Vrherrlichung von Defaitismus und persönlicher Schwäche.
Jeder, der schon einmal in einer persönlichen Drucksituation gesteckt hat und dort von sich aus wieder herausgekommen ist, sollte eigentlich wissen, dass eine solche Situation vor allem Ruhe, eine Strategie und die Fähigkeit erfordert diese durchzuziehen.
Sich hinzustellen, zu heulen, dass alles schlecht ist und das ganze destruktiv lösen zu wollen in dem mann Trainer und Mannschaft nicht mehr leiden mag, ohne selbst einen besseren Plan zu haben (sonst würde man ihn ja äußern) ist nichts davon, sondern es ist das verantwortungslose Verhalten, dass vielleicht bei einem 10-Jährigen noch zu entschuldigen ist, bei einem erwachsenen Menschen aber erhebliche Zweiel an der eigenen Geistigen Reife aufkommen lassen muss.
Zitat von BvBSpencer
Dazu kommen die ganzen durchaus fragwürdigen Bezeichnungen mit welchen du diesen Teil der (und ja das folgende Wort ist bewusst gewählt) Fangemeinde bezeichnest.
Dazu kommen die ganzen durchaus fragwürdigen Bezeichnungen mit welchen du diesen Teil der (und ja das folgende Wort ist bewusst gewählt) Fangemeinde bezeichnest.
Die Bezeichnungen waren nicht fragwürdig, sondern zutreffend, Punktum.
Zitat von BvBSpencer
Meinetwegen bezeichne mich als Erfolgsfan wenn es dir ein besseres Gefühl deiner Selbst gibt ABER deine Beleidigungen haben nichts in einem für Diskussionen offenen Forum zu suchen, da diese zum einen negative Schlüsse auf deine Persönlichkeit werfen könnten als auch deine Meinung (welche ich dir gerne zugestehen möchte) wie einen Ausbruch eines eingeschnappten Kindes da stehen lassen.
Meinetwegen bezeichne mich als Erfolgsfan wenn es dir ein besseres Gefühl deiner Selbst gibt ABER deine Beleidigungen haben nichts in einem für Diskussionen offenen Forum zu suchen, da diese zum einen negative Schlüsse auf deine Persönlichkeit werfen könnten als auch deine Meinung (welche ich dir gerne zugestehen möchte) wie einen Ausbruch eines eingeschnappten Kindes da stehen lassen.
Wenn du meine Zuschreibungen für beleidigend hälst, melde sie.
Wenn die Moderation das ebenfalls für beleidigend befindet, bin ich gerne bereit mir eine Sanktion dafür abzuholen. Bis dahin stehe ich denn auch weiterhin auf dem Standpunkt, dass das Konstatieren dessen, das hier einigen die Grundqualifikation eines halbwegs erwachsenen Benehmens, nämlich das Zurückstellen der eigenen Emotion fehlt, keine Beleidigung ist, sondern eine völlig legitime Tatsachenzuschreibung, die sich aus den Äußerungen betreffender (oder betroffener) Subjekte ergibt.
Zitat von BvBSpencer
Du darfst gerne weiterhin dir alles schön reden und der größte Fan der derzeitigen Situation und sowieso des Vereins sein.
Du darfst gerne weiterhin dir alles schön reden und der größte Fan der derzeitigen Situation und sowieso des Vereins sein.
Ich habe noch nie alles schön geredet, Noch halte ich mich für den größten Fan des Vereins. Wenn aber der Kahn gerade gefährliche Schlagseite hat, braucht man niemanden, der panisch und schimpfend wie ein aufgescheuchtes Huhn herumflattert, sondern Leute die anpacken den Balast auf die andere Seite zu schaffen, um das auszugleichen.
Insofern wenn solche Leute der Meinung sind das sinkende Schiff verlassen zu müssen, umso besser, können sie zumindest keinen Schaden mehr anrichten und der Teil der Besatzung, der die Nerven noch nicht verloren hat kann sich indessen konstruktiv darum bemühen, wie die Lage zu retten sein wird.
Zitat von BvBSpencer
Und wenn du der festen Überzeugung bist das ein Jahr komplett ohne europäische Präsenz unsererseits ist, dann gratulier ich dir zu einem optimistischeren Empfinden als ich aber das ändert Nichts daran, dass ich glaube wenn man an PB festhält sich das zerstört was man über Jahre aufgebaut hat.
Und wenn du der festen Überzeugung bist das ein Jahr komplett ohne europäische Präsenz unsererseits ist, dann gratulier ich dir zu einem optimistischeren Empfinden als ich aber das ändert Nichts daran, dass ich glaube wenn man an PB festhält sich das zerstört was man über Jahre aufgebaut hat.
Ich bin der Überzeugung, dass man sich über derartige Szenarien keine Gedanken machen braucht, da sie nicht eintreten werden. Nach dem Winter stehen wir hinten personell wieder anders da, dann wrd Stabilität rein kommen und die Mannschaften um uns herum haben sämmtlich dünnere Kader und werden der Verschleißerscheinungen wegen in der RR Punkte lassen. Sofern wir uns in der Liga jetzt einigermaßen achtbar in den Winter retten (gegen zwei der letzten drei Aufgaben sollte ein Sieg durchaus möglich sein), ist das äußerste, was in Gefahr kommen kann die direkte CL-Qualifikation.
Alles andere sind Horrorszenarien, die an der Realität vorbei gehen.
Zitat von BvBSpencer
Und bevor du weiterhin den Überfan im Forum gibst und alle die nicht der gleichen Meinung sind wie du selbst beleidigst, bedenke bitte das wenn es den Leuten wirklich egal wäre sie sich alle nicht darüber ärgern würden dass PB gerade den Karren gegen die Wand fährt.
Und bevor du weiterhin den Überfan im Forum gibst und alle die nicht der gleichen Meinung sind wie du selbst beleidigst, bedenke bitte das wenn es den Leuten wirklich egal wäre sie sich alle nicht darüber ärgern würden dass PB gerade den Karren gegen die Wand fährt.
Nochmal für dich zum Mitschreiben, es gibt keine Überfans oder überhaupt nach Wert gestaffelte Kategorien von Fans, sondern es gibt nur solche die Fans sind und solche, die es nicht sind.
Ein Fan Zeichnet sich dadurch aus, dass er egal in welcher Situation engagiert dabei bleibt und wenn es in die Regionalliga runter geht. Wer das nicht tut, ist schlicht keiner, sondern ein Mitläufer, der des Erfolgs wegen da ist.
Zitat von BvBSpencer
Ich für meinen Zeil liebe den Verein und das wird sich nicht ändern egal in welcher Region der Liga aber deshalb muss ich nicht alles gut finden, was passiert oder entschieden wird.
Ich für meinen Zeil liebe den Verein und das wird sich nicht ändern egal in welcher Region der Liga aber deshalb muss ich nicht alles gut finden, was passiert oder entschieden wird.
Heißt "egal in welcher Region der Liga", dass du wäre der Verein 2007, mit ein paar Niederlagen mehr runter gegangen wäre abgesprungen wärst?
Zitat von BvBSpencer
Und die Kritik gegenüber PB ist meiner Meinung nach nur so stark, weil den Leuten die Art und Weise nicht gefällt.
Und die Kritik gegenüber PB ist meiner Meinung nach nur so stark, weil den Leuten die Art und Weise nicht gefällt.
Ich habe auf den letzten Seiten von denjenigen, an die meine Anwürfe gerichtet waren keine Zeile sinnvoller Kritik mehr vernehmen können, sondern zu meinem Verdruss, nur einen Haufen Beschimpfungen, asoziales Geblöke richtung Trainer, Spieler und Vereinsspitze und dergeleichen.
Was du hier tust, ist dich zum Verteidiger dieses zivilisatorischen Bodensatzes aufzuschwingen in dem du dessen unwürdiges Verhalten fälschlicherweise mit gerechtfertigter Kritik gleichsetzt.
Zitat von BvBSpencer
Es ist ja nicht so als wenn wir die totale Gurkentruppe hätten aber leider spielen wir oft so und das wird entweder am Trainer oder der Mannschaft fest gemacht.
Es ist ja nicht so als wenn wir die totale Gurkentruppe hätten aber leider spielen wir oft so und das wird entweder am Trainer oder der Mannschaft fest gemacht.
Dafür habe ich auch verständnis.
Wofür ich kein Verständnis mehr habe ist, den VErantwortlichen vorzuwerfen, sie demontierten aus Ego-Gründen den gesammten Verein, überhaupt könne alles nur besser werden, wenn man sofort sämmtliche Funktionäre und Spieler feuert und dergleichen Unsinn mehr.
Schön, es läuft im moment scheiße, na und? Entweder man hat einen Plan, wie es besser geht, dan ventiliert man den, nur hab ich hier noch keinen lesen können, denn den Trainer vor die Tür setzen zu wollen, wenn man keinen Plan hat wer das aus welchen Gründen besser machen kann und wie man den bekommt, ist kein Plan, oder man konstatiert es auch nicht besser zu wissen und steht dann wenigstens denen nicht im Wege, die einen Plan haben, nämlich der Vereinsführung.
Ob deren Plan im Moment gut fnktioniert, sei dahin gestellt, wenn man selbst demgegenüber aber offensichtlich überhaupt keine real umsetzbare) Vorstellung hat, wie die Sache zu beheben ist, hat man auch kaum ein Anrecht darauf, den Verantwortlichen in die Parade zu fahren.
Das Problem ist nicht, dass kritisiert wird (an Leute, die sachlich kritisieren richten sich meine Anwürfe ohnehin nicht) sondern viel mehr, dass überwiegend destruktiv, nicht konstruktiv kritisiert wird.
Zitat von BvBSpencer
Ich für meinen Teil kann mir nicht vorstellen, dass ein Top 4-Team des Vorjahres, welches nur einen namenhaften Abgang zu verzeichnen hatte so sehr das Spielen verlernt hat.
Ich für meinen Teil kann mir nicht vorstellen, dass ein Top 4-Team des Vorjahres, welches nur einen namenhaften Abgang zu verzeichnen hatte so sehr das Spielen verlernt hat.
Zum einen war dieser eine namenhafte Abgang überhaupt derjenige, dem wir verdanken letztes Jahr ein Top-4 Team gewesen zu sein, zum anderen unterschlägst du da zwei namenhafte Abgänge die nicht kompensiert wurden, nämlcih Ginter und Bender und hier liegt das eigentliche Problem.
Unsere Mannschaft hat natürlich nicht das Fußballspielen verlernt. Sie hat derzeit aber blöderweise weil Piszczek und Rode verletzt sind auch weder einen BL-Tauglichen Rechtsverteidiger, noch einen BL-Tauglichen Abräumer vor der Abwehr aufzubieten.
Auf diversen Positionen stark besetzt zu sein hilft uns leider nicht, da wir auf diesen beiden Positionen derzeit quasi überhaupt nichts haben, dass ist der Punkt.
Könnte einem übrigens aufgefallen sein, wenn man seine Beurteilung des Kaders nicht nur an Namen, Marktwerten und Transfersummen der Offensivspieler festmachen würde.
Stellt sich erstmal die Frage, ob man eine Schuldfrage überhaupt stellen muss, denn "Schuld" setzt persönliches Versagen aus eigennützigen Motiven und/oder gegen besseres Wissen vorraus.
Ich sehe nach wie vor einen ordentlichen Teil des Problems als Resultat der Transferpolitik, die die zweite Reihe defensiv zu stark ausgedünnt hat, so das uns jetzt die Optionen fehlen. das würde ich im Übrigen auch nicht unter der Kategorie persönlicher Schuld verbuchen, weil die Finanzen des Vereins eben keine zwei Garnituren vollständig funktionierender Spieler zulassen, sondern man muss Kompromisse machen. Dieses mal hat man sich verkalkuliert wodruch durch die zeitgleiche Verletzung von Pischu und Rode diese Schwachstelle in eklatanter Weise zum Tragen kommt (wie genau will die eientlich ein anderer Trainer wegzaubern? Hat mir noch keiner verraten).
Insofern ist die Situation defensiv halb so wild, weil sie sich nach dem Winter geändert haben wird.
Bis dahin wird man eben die Zähne zusammen beißen müssen.
Sauber rasiert, danke dafür.
Es geht nicht darum keine Kritik zu äußern, sondern sie konstruktiv vorzutragen. Alles andere ist nur mimimi und gejammere, das nicht nur niemanden hilft, sondern den Menschen die daran interessiert sind die Zukunft positiv zu gestalten, jeglichen Elan nimmt, sich weiter zu beteiligen.
Kein Fan des BVB wird mit der aktuellen Situation zufrieden sein. Amok zu laufen hat allerdings noch nie eine Situation verbessert.
07.12.2017 - 16:57 Uhr
Zitat von Barrios1989
Warum will man denn überhaupt bis zum Winter warten? Es ist doch nicht so, als hätte Peter Bosz noch irgendeinen Mehrwert für die Truppe.
Unbeliebt bei vielen Spielern, macht alle unsere Defensivspieler täglich ein Stück schlechter, bringt kommunikativ nach Außen null Mehrwert mit immer gleichen schwachsinnigen Phrasen.
Der Mann hat nichts mehr bei uns im Verein zu suchen, klar ist es schwierig kurzfristig eine Alternative zur Verfügung zu stellen, aber dann nimmt man halt einfach den Co-Trainer der A Jugend bis zur Winterpause. Wen juckt es denn wirklich wer da bis zum Jahresende an der Seitenlinie steht? Unter Bosz holen wir auch keine Punkte, also dann lieber irgendwie mit einem Motivator noch was versuchen....
Ich kann dieses Argument "Wer soll denn Nachfolger werden?" einfach nicht mehr nachvollziehen. Wenn ein Trainer keinen Mehrwert hat, dann stellen wir halt von mir aus eine Pappfigur von Pep Guardiola auf die Trainerbank, der Effekt ist doch der gleiche.
Zitat von gelbschreib
Eine Ergänzung: Ich hoffe und glaube nicht, dass Bosz der richtige ist und bin für einen sauberen Schnitt im Winter. Aber eben auch erst dann. Ich gestehe aber zu dass mir die zündenden Ideen für einen besseren Trainer, der machbar ist, ebenfals komplett abgehen. Vielleicht erstmal Weinzierl bis zum Sommer (ist der noch frei?) und dann mal sehen?
Zitat von Pfostenkracher
Ich behaupte auch nicht, Bosz wäre aller Verantwortung bar und könnte absolut nichts dazu, genauso wenig, wie ich der Meinung bin, dass Bosz um jeden Preis gehalten werden müsse, wenn sich ernsthaft vernünftige Alternativen dazu ergeben.
Die Mannschaft hat ja nicht nur Defensivprobleme, sondern nach Vorne macht das des Öffteren auch sorgen und da kann es nicht mir Personalnotstand erklärt weden, insofern leistet Bosz sicherlich alles andere als optimale Arbeit in der Gesamtbetrachtung und ihn zu hinterfragen, auch der Meinung zu sein, dass er nicht der richtige Mann ist, ist für sich genommen völlig legitim.
Ich bin mir selbst im Moment nicht sicher, ob der Mann der richtige ist, allein ich bin ehrlich genug zuzugeben, dass ich im Augenblick keinen besseren weiß.
Dem stimme ich auch ausdrücklich zu, ich bin selbst der Meinung, dass das Team der offensichtlichen Lücken hinten wegen viel zu hoch steht, mMn müsste die gesammte Formation 10 Meter zurückversetzt werden.
Mir geht es mit dem Einschießen auf die Personalsituation eigentlich auch um etwas vollkommen anderes.
Konkret darum, dass bei einem ad-hoc-Wechsel auf der Trainerbank der Nachfolger diese strukturellen Probleme erben würde, zumal er keinen Plan vom Innenleben der Mannschaft haben kann.
Insofern wäre eine sofortige Besserung der Situation durch Trainerwechsel höchst fraglich, ergo habe ich Verständnis dafür, wenn die Vereinsführung das im Moment für unangebracht hällt.
Zweitens geht es mir darum, dass mit diesem "Trend-Wahn" endlich mal Schluss gemacht wird. Man muss nicht so tun, als wäre der Kader, wenn er intakt ist unter Bosz nicht BL-fähig, weswegen man sich mit Horrorszenarien, dass man komplett nach unten durchgeeicht würde, wenn man Bosz hällt uch nicht befassen.
Wenn man zur RR Piszczek, Rode und vielleicht noch einen kämpferisch starken Neuzugang zur Verfügung hat, kann man nicht nur die personelle Lücke hinten schließen, sondern dann hat man hinten zwei zweikampfstarke pressingerfahrene Spieler mehr und kann möglicherweise wieder in der Form pressen, dass die taktischen Ansätze von Bosz, die unsere Miesere derzeit verstärken abgefangen und in einen Vorteil verkehrt werden können.
Daran hängt, wie ich das sehe, die Frage ob man es in die Top 3 schafft oder eben nicht. Geht die Nummer auf, hat sich Bosz zwar als taktisch unflexibel erwiesen, so lange er aber die Spieler dafür zur Verfügung hat, ist das halb so wild.
Gelingt das trotzdem nicht, ist er schlicht der falsche Mann
Ich persönlich sehe sie auch nicht als grundsätzlich schlecht an, dewegen schreibe ich ja, möchte ich von persönlichen Schuldzuschreibungen Abstand nehmen. Wir haben, wie ich das sehe einen ziemlich ausgeglichenen Kader, bis auf diese eine Lücke in der zweiten Reihe, die derzeit einfach bedingt, dass uns hinten in gefährlichem Ausmaß Physis und Erfahrung abhanden kommen.
Damit dass in der Form passieren konnte, mussten Rode und Pischu langfristig ausfallen und zwar bevor Toljan sich einigermaßen eingearbeitet haben und einen vernünftigen Ersatz abgeben würde.
Das war ein vertretbares Risiko, leider ist die Situation eben eingetreten, jetzt muss man das Beste daraus machen.
Ich erwarte auch Im Winter keine Transferoffensive, wenn überhaupt, schwebt mir da eine Aushilfe für ein halbes oder 1,5 Jahre vor, bis Toljan so weit ist und der Umbau des Kaders fertig, sprich ein altgediehnter, der Erfahrung und Physis mitbringt oder ein Leihgeschäft, was nochmal jemanden mir Physis für das DM der die RV zur Verfügung stellt, damit das nicht nochmal passiert.
Keine großen Umbrüche und nichts, was dauerhaft den Gehaltsetat ernsthaft bealstet.
Da geht es wirtklich um Feinabstimmung, die korrigiert werden muss, nicht um Grundsatzfragen.
Allein auf der Ebene werden eben die Rahmenbedingungen für die Saison gesetzt und wenn da kleine Hacker passieren können die eben auf das Spiel gravierende Auswirkungen haben, wie in dieser Saison.
Sie müssen es nicht.
Wäre einer von beiden Fit geblieben oder Toljan anders eingeschlagen sein, unsere Defensive wäre weit stabiler und das taktische Problem wäre auch geringer, weil Pressing besser funktionieren würde.
Zumal man das, außer vielleicht bei van Marwijk noch nie vorschnell getan hat. Auch einen Doll und einen Klopp hat man ihre Saisons zu Ende spielen lassen. Finde ich auch grundsätzlich richtig, so lange es nicht wie im Fall Röber existenzbedrohend ist.
Ich finde das nicht unglücklich, weil das auch eine Investition in die zukunft ist. Neuer Trainer heißt Umbau des Kaders neu beginnen. Wenn man das alle 1-2 Jahre tut, kommt man entweder aus den Umbrüchen raus oder verspielt das Potential, dass der BVB dahingehend hat seinen Trainern deutlich mehr Spielerwünsche zu erfüllen, als das in anderen Vereinen der Fall ist, dadurch kann man Systeme viel weiter entwickeln.
Funktioniert Bosz in der Rückrunde, braucht der Kader im Sommer noch etwas Feinschliff, aber wir sind aus der Umbruchsspirale raus.
Funktioniert er nicht, muss man im Sommer umbauen, aber das müsste man auch bei einem vorgezogenen Trainerwechsel.
Wie ich das sehe, wird die Frage ob Bosz funktioniert die Entscheidung in folgenden zwei unklaren Punkten bringen:
1. Spielen wir nächste Saison CL oder EL, denn weier runter wird es in der Endabrechnung nicht gehen?
2. Brauchen wir einen neuen Umbruchsanlauf oder werden wir im Sommer fertig damit?
Wenn Watzke der Meinung ist, dass sich der Verein ein Jahr EL, wenn es sein muss erlauben kann, sehe ich persönlich nichts, was dagegen Spricht auf die Wende unter Bosz zu zocken, weil man fein raus ist, wenn es funktioniert, wärend man in jedem Fall wieder größere Baustellen hat, wenn nicht, unabhängig davon, wann man den Trainer tauscht.
Zitat von gelbschreib
Ich finde deinen Beitrag sehr lesenswert, da erdend. Das Vorgeplänkel habe ich nicht gelesen.
Einen widerspruch habe ich aber: In dieser Lage sind wir nicht nur wegen Verletzungspech oder Transferpolitik, sondern auch, weil dem Trainer nicht gelingt, die Mannschaft in die Lage zu versetzen, im Rahmen ihrer Möglichkeiten zu punkten.
Zitat von Pfostenkracher
Ich sehe nach wie vor einen ordentlichen Teil des Problems als Resultat der Transferpolitik, die die zweite Reihe defensiv zu stark ausgedünnt hat, so das uns jetzt die Optionen fehlen. das würde ich im Übrigen auch nicht unter der Kategorie persönlicher Schuld verbuchen, weil die Finanzen des Vereins eben keine zwei Garnituren vollständig funktionierender Spieler zulassen, sondern man muss Kompromisse machen. Dieses mal hat man sich verkalkuliert wodruch durch die zeitgleiche Verletzung von Pischu und Rode diese Schwachstelle in eklatanter Weise zum Tragen kommt (wie genau will die eientlich ein anderer Trainer wegzaubern? Hat mir noch keiner verraten).
Insofern ist die Situation defensiv halb so wild, weil sie sich nach dem Winter geändert haben wird.
Bis dahin wird man eben die Zähne zusammen beißen müssen.
Ich sehe nach wie vor einen ordentlichen Teil des Problems als Resultat der Transferpolitik, die die zweite Reihe defensiv zu stark ausgedünnt hat, so das uns jetzt die Optionen fehlen. das würde ich im Übrigen auch nicht unter der Kategorie persönlicher Schuld verbuchen, weil die Finanzen des Vereins eben keine zwei Garnituren vollständig funktionierender Spieler zulassen, sondern man muss Kompromisse machen. Dieses mal hat man sich verkalkuliert wodruch durch die zeitgleiche Verletzung von Pischu und Rode diese Schwachstelle in eklatanter Weise zum Tragen kommt (wie genau will die eientlich ein anderer Trainer wegzaubern? Hat mir noch keiner verraten).
Insofern ist die Situation defensiv halb so wild, weil sie sich nach dem Winter geändert haben wird.
Bis dahin wird man eben die Zähne zusammen beißen müssen.
Ich finde deinen Beitrag sehr lesenswert, da erdend. Das Vorgeplänkel habe ich nicht gelesen.
Einen widerspruch habe ich aber: In dieser Lage sind wir nicht nur wegen Verletzungspech oder Transferpolitik, sondern auch, weil dem Trainer nicht gelingt, die Mannschaft in die Lage zu versetzen, im Rahmen ihrer Möglichkeiten zu punkten.
Ich behaupte auch nicht, Bosz wäre aller Verantwortung bar und könnte absolut nichts dazu, genauso wenig, wie ich der Meinung bin, dass Bosz um jeden Preis gehalten werden müsse, wenn sich ernsthaft vernünftige Alternativen dazu ergeben.
Die Mannschaft hat ja nicht nur Defensivprobleme, sondern nach Vorne macht das des Öffteren auch sorgen und da kann es nicht mir Personalnotstand erklärt weden, insofern leistet Bosz sicherlich alles andere als optimale Arbeit in der Gesamtbetrachtung und ihn zu hinterfragen, auch der Meinung zu sein, dass er nicht der richtige Mann ist, ist für sich genommen völlig legitim.
Ich bin mir selbst im Moment nicht sicher, ob der Mann der richtige ist, allein ich bin ehrlich genug zuzugeben, dass ich im Augenblick keinen besseren weiß.
Zitat von gelbschreib
Eine Detailanalyse ist natürlich schwieriger und für einelne Spiele wird man auch einzelne Punkte finden können aber insgesamt sind es auch konkrete taktische Aspekte, die sich teils durchziehen, und die nicht gut funktioniert haben und funktionieren. Wenn man hoch steht, muss man besser pressen. Wenn man zugestellt wird, muss man sich mehr bewegen, wenn man manngedeckt wird, muss man gruppentaktisch drumrum spielen und all das passiert zu wenig bzw. nicht gut genug.
Eine Detailanalyse ist natürlich schwieriger und für einelne Spiele wird man auch einzelne Punkte finden können aber insgesamt sind es auch konkrete taktische Aspekte, die sich teils durchziehen, und die nicht gut funktioniert haben und funktionieren. Wenn man hoch steht, muss man besser pressen. Wenn man zugestellt wird, muss man sich mehr bewegen, wenn man manngedeckt wird, muss man gruppentaktisch drumrum spielen und all das passiert zu wenig bzw. nicht gut genug.
Dem stimme ich auch ausdrücklich zu, ich bin selbst der Meinung, dass das Team der offensichtlichen Lücken hinten wegen viel zu hoch steht, mMn müsste die gesammte Formation 10 Meter zurückversetzt werden.
Mir geht es mit dem Einschießen auf die Personalsituation eigentlich auch um etwas vollkommen anderes.
Konkret darum, dass bei einem ad-hoc-Wechsel auf der Trainerbank der Nachfolger diese strukturellen Probleme erben würde, zumal er keinen Plan vom Innenleben der Mannschaft haben kann.
Insofern wäre eine sofortige Besserung der Situation durch Trainerwechsel höchst fraglich, ergo habe ich Verständnis dafür, wenn die Vereinsführung das im Moment für unangebracht hällt.
Zweitens geht es mir darum, dass mit diesem "Trend-Wahn" endlich mal Schluss gemacht wird. Man muss nicht so tun, als wäre der Kader, wenn er intakt ist unter Bosz nicht BL-fähig, weswegen man sich mit Horrorszenarien, dass man komplett nach unten durchgeeicht würde, wenn man Bosz hällt uch nicht befassen.
Wenn man zur RR Piszczek, Rode und vielleicht noch einen kämpferisch starken Neuzugang zur Verfügung hat, kann man nicht nur die personelle Lücke hinten schließen, sondern dann hat man hinten zwei zweikampfstarke pressingerfahrene Spieler mehr und kann möglicherweise wieder in der Form pressen, dass die taktischen Ansätze von Bosz, die unsere Miesere derzeit verstärken abgefangen und in einen Vorteil verkehrt werden können.
Daran hängt, wie ich das sehe, die Frage ob man es in die Top 3 schafft oder eben nicht. Geht die Nummer auf, hat sich Bosz zwar als taktisch unflexibel erwiesen, so lange er aber die Spieler dafür zur Verfügung hat, ist das halb so wild.
Gelingt das trotzdem nicht, ist er schlicht der falsche Mann
Zitat von gelbschreib
Ich sehe die Transferpolitik auch gar nicht mal so schlecht: verglichem mit letzter Saison sehe ich den Kader prinzipiell als ausgewogener an. Ich würde (wie eigentlich fast immer) auch die Finger von Wintetransfers lassen.
Ich sehe die Transferpolitik auch gar nicht mal so schlecht: verglichem mit letzter Saison sehe ich den Kader prinzipiell als ausgewogener an. Ich würde (wie eigentlich fast immer) auch die Finger von Wintetransfers lassen.
Ich persönlich sehe sie auch nicht als grundsätzlich schlecht an, dewegen schreibe ich ja, möchte ich von persönlichen Schuldzuschreibungen Abstand nehmen. Wir haben, wie ich das sehe einen ziemlich ausgeglichenen Kader, bis auf diese eine Lücke in der zweiten Reihe, die derzeit einfach bedingt, dass uns hinten in gefährlichem Ausmaß Physis und Erfahrung abhanden kommen.
Damit dass in der Form passieren konnte, mussten Rode und Pischu langfristig ausfallen und zwar bevor Toljan sich einigermaßen eingearbeitet haben und einen vernünftigen Ersatz abgeben würde.
Das war ein vertretbares Risiko, leider ist die Situation eben eingetreten, jetzt muss man das Beste daraus machen.
Ich erwarte auch Im Winter keine Transferoffensive, wenn überhaupt, schwebt mir da eine Aushilfe für ein halbes oder 1,5 Jahre vor, bis Toljan so weit ist und der Umbau des Kaders fertig, sprich ein altgediehnter, der Erfahrung und Physis mitbringt oder ein Leihgeschäft, was nochmal jemanden mir Physis für das DM der die RV zur Verfügung stellt, damit das nicht nochmal passiert.
Keine großen Umbrüche und nichts, was dauerhaft den Gehaltsetat ernsthaft bealstet.
Da geht es wirtklich um Feinabstimmung, die korrigiert werden muss, nicht um Grundsatzfragen.
Allein auf der Ebene werden eben die Rahmenbedingungen für die Saison gesetzt und wenn da kleine Hacker passieren können die eben auf das Spiel gravierende Auswirkungen haben, wie in dieser Saison.
Sie müssen es nicht.
Wäre einer von beiden Fit geblieben oder Toljan anders eingeschlagen sein, unsere Defensive wäre weit stabiler und das taktische Problem wäre auch geringer, weil Pressing besser funktionieren würde.
Zitat von gelbschreib
Ehrlich gesagt imponiert es mir dass Watzke und Zorc dem Impuls "shcnell den trainer austauschen" nicht vorschnell nachgeben.
Ehrlich gesagt imponiert es mir dass Watzke und Zorc dem Impuls "shcnell den trainer austauschen" nicht vorschnell nachgeben.
Zumal man das, außer vielleicht bei van Marwijk noch nie vorschnell getan hat. Auch einen Doll und einen Klopp hat man ihre Saisons zu Ende spielen lassen. Finde ich auch grundsätzlich richtig, so lange es nicht wie im Fall Röber existenzbedrohend ist.
Zitat von gelbschreib
Das mag unglücklich wirken, wenn dabei aber eine durchdachte und durchgeplante Lösung bei rauskommt, wars das vielleicht wert. Und wenn nicht: Hat man Zeit verschwendet und Punkte in den Sand gesetzt, aber hat immer noch eine halbe Saison, um zumindest im Kampf um die internationalen Wettbewerbe, speziell die CL, weiter mitzuspielen. (Meiner Meinung nach kann man nur froh sein, dass nicht Veh hier den Notnagel geben soll).
Das mag unglücklich wirken, wenn dabei aber eine durchdachte und durchgeplante Lösung bei rauskommt, wars das vielleicht wert. Und wenn nicht: Hat man Zeit verschwendet und Punkte in den Sand gesetzt, aber hat immer noch eine halbe Saison, um zumindest im Kampf um die internationalen Wettbewerbe, speziell die CL, weiter mitzuspielen. (Meiner Meinung nach kann man nur froh sein, dass nicht Veh hier den Notnagel geben soll).
Ich finde das nicht unglücklich, weil das auch eine Investition in die zukunft ist. Neuer Trainer heißt Umbau des Kaders neu beginnen. Wenn man das alle 1-2 Jahre tut, kommt man entweder aus den Umbrüchen raus oder verspielt das Potential, dass der BVB dahingehend hat seinen Trainern deutlich mehr Spielerwünsche zu erfüllen, als das in anderen Vereinen der Fall ist, dadurch kann man Systeme viel weiter entwickeln.
Funktioniert Bosz in der Rückrunde, braucht der Kader im Sommer noch etwas Feinschliff, aber wir sind aus der Umbruchsspirale raus.
Funktioniert er nicht, muss man im Sommer umbauen, aber das müsste man auch bei einem vorgezogenen Trainerwechsel.
Wie ich das sehe, wird die Frage ob Bosz funktioniert die Entscheidung in folgenden zwei unklaren Punkten bringen:
1. Spielen wir nächste Saison CL oder EL, denn weier runter wird es in der Endabrechnung nicht gehen?
2. Brauchen wir einen neuen Umbruchsanlauf oder werden wir im Sommer fertig damit?
Wenn Watzke der Meinung ist, dass sich der Verein ein Jahr EL, wenn es sein muss erlauben kann, sehe ich persönlich nichts, was dagegen Spricht auf die Wende unter Bosz zu zocken, weil man fein raus ist, wenn es funktioniert, wärend man in jedem Fall wieder größere Baustellen hat, wenn nicht, unabhängig davon, wann man den Trainer tauscht.
Eine Ergänzung: Ich hoffe und glaube nicht, dass Bosz der richtige ist und bin für einen sauberen Schnitt im Winter. Aber eben auch erst dann. Ich gestehe aber zu dass mir die zündenden Ideen für einen besseren Trainer, der machbar ist, ebenfals komplett abgehen. Vielleicht erstmal Weinzierl bis zum Sommer (ist der noch frei?) und dann mal sehen?
Warum will man denn überhaupt bis zum Winter warten? Es ist doch nicht so, als hätte Peter Bosz noch irgendeinen Mehrwert für die Truppe.
Unbeliebt bei vielen Spielern, macht alle unsere Defensivspieler täglich ein Stück schlechter, bringt kommunikativ nach Außen null Mehrwert mit immer gleichen schwachsinnigen Phrasen.
Der Mann hat nichts mehr bei uns im Verein zu suchen, klar ist es schwierig kurzfristig eine Alternative zur Verfügung zu stellen, aber dann nimmt man halt einfach den Co-Trainer der A Jugend bis zur Winterpause. Wen juckt es denn wirklich wer da bis zum Jahresende an der Seitenlinie steht? Unter Bosz holen wir auch keine Punkte, also dann lieber irgendwie mit einem Motivator noch was versuchen....
Ich kann dieses Argument "Wer soll denn Nachfolger werden?" einfach nicht mehr nachvollziehen. Wenn ein Trainer keinen Mehrwert hat, dann stellen wir halt von mir aus eine Pappfigur von Pep Guardiola auf die Trainerbank, der Effekt ist doch der gleiche.
Und mir geht diese Redesweise: "Irgendwen, bloß nicht den! Sofort!" Gehörig auf die Nüsse, weil vollkommen schwachsinnig und emotionsgetrieben.
07.12.2017 - 16:58 Uhr
Zitat von Barrios1989
Warum will man denn überhaupt bis zum Winter warten? Es ist doch nicht so, als hätte Peter Bosz noch irgendeinen Mehrwert für die Truppe.
Unbeliebt bei vielen Spielern, macht alle unsere Defensivspieler täglich ein Stück schlechter, bringt kommunikativ nach Außen null Mehrwert mit immer gleichen schwachsinnigen Phrasen.
Der Mann hat nichts mehr bei uns im Verein zu suchen, klar ist es schwierig kurzfristig eine Alternative zur Verfügung zu stellen, aber dann nimmt man halt einfach den Co-Trainer der A Jugend bis zur Winterpause. Wen juckt es denn wirklich wer da bis zum Jahresende an der Seitenlinie steht? Unter Bosz holen wir auch keine Punkte, also dann lieber irgendwie mit einem Motivator noch was versuchen....
Ich kann dieses Argument "Wer soll denn Nachfolger werden?" einfach nicht mehr nachvollziehen. Wenn ein Trainer keinen Mehrwert hat, dann stellen wir halt von mir aus eine Pappfigur von Pep Guardiola auf die Trainerbank, der Effekt ist doch der gleiche.
Zitat von gelbschreib
Eine Ergänzung: Ich hoffe und glaube nicht, dass Bosz der richtige ist und bin für einen sauberen Schnitt im Winter. Aber eben auch erst dann. Ich gestehe aber zu dass mir die zündenden Ideen für einen besseren Trainer, der machbar ist, ebenfals komplett abgehen. Vielleicht erstmal Weinzierl bis zum Sommer (ist der noch frei?) und dann mal sehen?
Zitat von Pfostenkracher
Ich behaupte auch nicht, Bosz wäre aller Verantwortung bar und könnte absolut nichts dazu, genauso wenig, wie ich der Meinung bin, dass Bosz um jeden Preis gehalten werden müsse, wenn sich ernsthaft vernünftige Alternativen dazu ergeben.
Die Mannschaft hat ja nicht nur Defensivprobleme, sondern nach Vorne macht das des Öffteren auch sorgen und da kann es nicht mir Personalnotstand erklärt weden, insofern leistet Bosz sicherlich alles andere als optimale Arbeit in der Gesamtbetrachtung und ihn zu hinterfragen, auch der Meinung zu sein, dass er nicht der richtige Mann ist, ist für sich genommen völlig legitim.
Ich bin mir selbst im Moment nicht sicher, ob der Mann der richtige ist, allein ich bin ehrlich genug zuzugeben, dass ich im Augenblick keinen besseren weiß.
Dem stimme ich auch ausdrücklich zu, ich bin selbst der Meinung, dass das Team der offensichtlichen Lücken hinten wegen viel zu hoch steht, mMn müsste die gesammte Formation 10 Meter zurückversetzt werden.
Mir geht es mit dem Einschießen auf die Personalsituation eigentlich auch um etwas vollkommen anderes.
Konkret darum, dass bei einem ad-hoc-Wechsel auf der Trainerbank der Nachfolger diese strukturellen Probleme erben würde, zumal er keinen Plan vom Innenleben der Mannschaft haben kann.
Insofern wäre eine sofortige Besserung der Situation durch Trainerwechsel höchst fraglich, ergo habe ich Verständnis dafür, wenn die Vereinsführung das im Moment für unangebracht hällt.
Zweitens geht es mir darum, dass mit diesem "Trend-Wahn" endlich mal Schluss gemacht wird. Man muss nicht so tun, als wäre der Kader, wenn er intakt ist unter Bosz nicht BL-fähig, weswegen man sich mit Horrorszenarien, dass man komplett nach unten durchgeeicht würde, wenn man Bosz hällt uch nicht befassen.
Wenn man zur RR Piszczek, Rode und vielleicht noch einen kämpferisch starken Neuzugang zur Verfügung hat, kann man nicht nur die personelle Lücke hinten schließen, sondern dann hat man hinten zwei zweikampfstarke pressingerfahrene Spieler mehr und kann möglicherweise wieder in der Form pressen, dass die taktischen Ansätze von Bosz, die unsere Miesere derzeit verstärken abgefangen und in einen Vorteil verkehrt werden können.
Daran hängt, wie ich das sehe, die Frage ob man es in die Top 3 schafft oder eben nicht. Geht die Nummer auf, hat sich Bosz zwar als taktisch unflexibel erwiesen, so lange er aber die Spieler dafür zur Verfügung hat, ist das halb so wild.
Gelingt das trotzdem nicht, ist er schlicht der falsche Mann
Ich persönlich sehe sie auch nicht als grundsätzlich schlecht an, dewegen schreibe ich ja, möchte ich von persönlichen Schuldzuschreibungen Abstand nehmen. Wir haben, wie ich das sehe einen ziemlich ausgeglichenen Kader, bis auf diese eine Lücke in der zweiten Reihe, die derzeit einfach bedingt, dass uns hinten in gefährlichem Ausmaß Physis und Erfahrung abhanden kommen.
Damit dass in der Form passieren konnte, mussten Rode und Pischu langfristig ausfallen und zwar bevor Toljan sich einigermaßen eingearbeitet haben und einen vernünftigen Ersatz abgeben würde.
Das war ein vertretbares Risiko, leider ist die Situation eben eingetreten, jetzt muss man das Beste daraus machen.
Ich erwarte auch Im Winter keine Transferoffensive, wenn überhaupt, schwebt mir da eine Aushilfe für ein halbes oder 1,5 Jahre vor, bis Toljan so weit ist und der Umbau des Kaders fertig, sprich ein altgediehnter, der Erfahrung und Physis mitbringt oder ein Leihgeschäft, was nochmal jemanden mir Physis für das DM der die RV zur Verfügung stellt, damit das nicht nochmal passiert.
Keine großen Umbrüche und nichts, was dauerhaft den Gehaltsetat ernsthaft bealstet.
Da geht es wirtklich um Feinabstimmung, die korrigiert werden muss, nicht um Grundsatzfragen.
Allein auf der Ebene werden eben die Rahmenbedingungen für die Saison gesetzt und wenn da kleine Hacker passieren können die eben auf das Spiel gravierende Auswirkungen haben, wie in dieser Saison.
Sie müssen es nicht.
Wäre einer von beiden Fit geblieben oder Toljan anders eingeschlagen sein, unsere Defensive wäre weit stabiler und das taktische Problem wäre auch geringer, weil Pressing besser funktionieren würde.
Zumal man das, außer vielleicht bei van Marwijk noch nie vorschnell getan hat. Auch einen Doll und einen Klopp hat man ihre Saisons zu Ende spielen lassen. Finde ich auch grundsätzlich richtig, so lange es nicht wie im Fall Röber existenzbedrohend ist.
Ich finde das nicht unglücklich, weil das auch eine Investition in die zukunft ist. Neuer Trainer heißt Umbau des Kaders neu beginnen. Wenn man das alle 1-2 Jahre tut, kommt man entweder aus den Umbrüchen raus oder verspielt das Potential, dass der BVB dahingehend hat seinen Trainern deutlich mehr Spielerwünsche zu erfüllen, als das in anderen Vereinen der Fall ist, dadurch kann man Systeme viel weiter entwickeln.
Funktioniert Bosz in der Rückrunde, braucht der Kader im Sommer noch etwas Feinschliff, aber wir sind aus der Umbruchsspirale raus.
Funktioniert er nicht, muss man im Sommer umbauen, aber das müsste man auch bei einem vorgezogenen Trainerwechsel.
Wie ich das sehe, wird die Frage ob Bosz funktioniert die Entscheidung in folgenden zwei unklaren Punkten bringen:
1. Spielen wir nächste Saison CL oder EL, denn weier runter wird es in der Endabrechnung nicht gehen?
2. Brauchen wir einen neuen Umbruchsanlauf oder werden wir im Sommer fertig damit?
Wenn Watzke der Meinung ist, dass sich der Verein ein Jahr EL, wenn es sein muss erlauben kann, sehe ich persönlich nichts, was dagegen Spricht auf die Wende unter Bosz zu zocken, weil man fein raus ist, wenn es funktioniert, wärend man in jedem Fall wieder größere Baustellen hat, wenn nicht, unabhängig davon, wann man den Trainer tauscht.
Zitat von gelbschreib
Ich finde deinen Beitrag sehr lesenswert, da erdend. Das Vorgeplänkel habe ich nicht gelesen.
Einen widerspruch habe ich aber: In dieser Lage sind wir nicht nur wegen Verletzungspech oder Transferpolitik, sondern auch, weil dem Trainer nicht gelingt, die Mannschaft in die Lage zu versetzen, im Rahmen ihrer Möglichkeiten zu punkten.
Zitat von Pfostenkracher
Ich sehe nach wie vor einen ordentlichen Teil des Problems als Resultat der Transferpolitik, die die zweite Reihe defensiv zu stark ausgedünnt hat, so das uns jetzt die Optionen fehlen. das würde ich im Übrigen auch nicht unter der Kategorie persönlicher Schuld verbuchen, weil die Finanzen des Vereins eben keine zwei Garnituren vollständig funktionierender Spieler zulassen, sondern man muss Kompromisse machen. Dieses mal hat man sich verkalkuliert wodruch durch die zeitgleiche Verletzung von Pischu und Rode diese Schwachstelle in eklatanter Weise zum Tragen kommt (wie genau will die eientlich ein anderer Trainer wegzaubern? Hat mir noch keiner verraten).
Insofern ist die Situation defensiv halb so wild, weil sie sich nach dem Winter geändert haben wird.
Bis dahin wird man eben die Zähne zusammen beißen müssen.
Ich sehe nach wie vor einen ordentlichen Teil des Problems als Resultat der Transferpolitik, die die zweite Reihe defensiv zu stark ausgedünnt hat, so das uns jetzt die Optionen fehlen. das würde ich im Übrigen auch nicht unter der Kategorie persönlicher Schuld verbuchen, weil die Finanzen des Vereins eben keine zwei Garnituren vollständig funktionierender Spieler zulassen, sondern man muss Kompromisse machen. Dieses mal hat man sich verkalkuliert wodruch durch die zeitgleiche Verletzung von Pischu und Rode diese Schwachstelle in eklatanter Weise zum Tragen kommt (wie genau will die eientlich ein anderer Trainer wegzaubern? Hat mir noch keiner verraten).
Insofern ist die Situation defensiv halb so wild, weil sie sich nach dem Winter geändert haben wird.
Bis dahin wird man eben die Zähne zusammen beißen müssen.
Ich finde deinen Beitrag sehr lesenswert, da erdend. Das Vorgeplänkel habe ich nicht gelesen.
Einen widerspruch habe ich aber: In dieser Lage sind wir nicht nur wegen Verletzungspech oder Transferpolitik, sondern auch, weil dem Trainer nicht gelingt, die Mannschaft in die Lage zu versetzen, im Rahmen ihrer Möglichkeiten zu punkten.
Ich behaupte auch nicht, Bosz wäre aller Verantwortung bar und könnte absolut nichts dazu, genauso wenig, wie ich der Meinung bin, dass Bosz um jeden Preis gehalten werden müsse, wenn sich ernsthaft vernünftige Alternativen dazu ergeben.
Die Mannschaft hat ja nicht nur Defensivprobleme, sondern nach Vorne macht das des Öffteren auch sorgen und da kann es nicht mir Personalnotstand erklärt weden, insofern leistet Bosz sicherlich alles andere als optimale Arbeit in der Gesamtbetrachtung und ihn zu hinterfragen, auch der Meinung zu sein, dass er nicht der richtige Mann ist, ist für sich genommen völlig legitim.
Ich bin mir selbst im Moment nicht sicher, ob der Mann der richtige ist, allein ich bin ehrlich genug zuzugeben, dass ich im Augenblick keinen besseren weiß.
Zitat von gelbschreib
Eine Detailanalyse ist natürlich schwieriger und für einelne Spiele wird man auch einzelne Punkte finden können aber insgesamt sind es auch konkrete taktische Aspekte, die sich teils durchziehen, und die nicht gut funktioniert haben und funktionieren. Wenn man hoch steht, muss man besser pressen. Wenn man zugestellt wird, muss man sich mehr bewegen, wenn man manngedeckt wird, muss man gruppentaktisch drumrum spielen und all das passiert zu wenig bzw. nicht gut genug.
Eine Detailanalyse ist natürlich schwieriger und für einelne Spiele wird man auch einzelne Punkte finden können aber insgesamt sind es auch konkrete taktische Aspekte, die sich teils durchziehen, und die nicht gut funktioniert haben und funktionieren. Wenn man hoch steht, muss man besser pressen. Wenn man zugestellt wird, muss man sich mehr bewegen, wenn man manngedeckt wird, muss man gruppentaktisch drumrum spielen und all das passiert zu wenig bzw. nicht gut genug.
Dem stimme ich auch ausdrücklich zu, ich bin selbst der Meinung, dass das Team der offensichtlichen Lücken hinten wegen viel zu hoch steht, mMn müsste die gesammte Formation 10 Meter zurückversetzt werden.
Mir geht es mit dem Einschießen auf die Personalsituation eigentlich auch um etwas vollkommen anderes.
Konkret darum, dass bei einem ad-hoc-Wechsel auf der Trainerbank der Nachfolger diese strukturellen Probleme erben würde, zumal er keinen Plan vom Innenleben der Mannschaft haben kann.
Insofern wäre eine sofortige Besserung der Situation durch Trainerwechsel höchst fraglich, ergo habe ich Verständnis dafür, wenn die Vereinsführung das im Moment für unangebracht hällt.
Zweitens geht es mir darum, dass mit diesem "Trend-Wahn" endlich mal Schluss gemacht wird. Man muss nicht so tun, als wäre der Kader, wenn er intakt ist unter Bosz nicht BL-fähig, weswegen man sich mit Horrorszenarien, dass man komplett nach unten durchgeeicht würde, wenn man Bosz hällt uch nicht befassen.
Wenn man zur RR Piszczek, Rode und vielleicht noch einen kämpferisch starken Neuzugang zur Verfügung hat, kann man nicht nur die personelle Lücke hinten schließen, sondern dann hat man hinten zwei zweikampfstarke pressingerfahrene Spieler mehr und kann möglicherweise wieder in der Form pressen, dass die taktischen Ansätze von Bosz, die unsere Miesere derzeit verstärken abgefangen und in einen Vorteil verkehrt werden können.
Daran hängt, wie ich das sehe, die Frage ob man es in die Top 3 schafft oder eben nicht. Geht die Nummer auf, hat sich Bosz zwar als taktisch unflexibel erwiesen, so lange er aber die Spieler dafür zur Verfügung hat, ist das halb so wild.
Gelingt das trotzdem nicht, ist er schlicht der falsche Mann
Zitat von gelbschreib
Ich sehe die Transferpolitik auch gar nicht mal so schlecht: verglichem mit letzter Saison sehe ich den Kader prinzipiell als ausgewogener an. Ich würde (wie eigentlich fast immer) auch die Finger von Wintetransfers lassen.
Ich sehe die Transferpolitik auch gar nicht mal so schlecht: verglichem mit letzter Saison sehe ich den Kader prinzipiell als ausgewogener an. Ich würde (wie eigentlich fast immer) auch die Finger von Wintetransfers lassen.
Ich persönlich sehe sie auch nicht als grundsätzlich schlecht an, dewegen schreibe ich ja, möchte ich von persönlichen Schuldzuschreibungen Abstand nehmen. Wir haben, wie ich das sehe einen ziemlich ausgeglichenen Kader, bis auf diese eine Lücke in der zweiten Reihe, die derzeit einfach bedingt, dass uns hinten in gefährlichem Ausmaß Physis und Erfahrung abhanden kommen.
Damit dass in der Form passieren konnte, mussten Rode und Pischu langfristig ausfallen und zwar bevor Toljan sich einigermaßen eingearbeitet haben und einen vernünftigen Ersatz abgeben würde.
Das war ein vertretbares Risiko, leider ist die Situation eben eingetreten, jetzt muss man das Beste daraus machen.
Ich erwarte auch Im Winter keine Transferoffensive, wenn überhaupt, schwebt mir da eine Aushilfe für ein halbes oder 1,5 Jahre vor, bis Toljan so weit ist und der Umbau des Kaders fertig, sprich ein altgediehnter, der Erfahrung und Physis mitbringt oder ein Leihgeschäft, was nochmal jemanden mir Physis für das DM der die RV zur Verfügung stellt, damit das nicht nochmal passiert.
Keine großen Umbrüche und nichts, was dauerhaft den Gehaltsetat ernsthaft bealstet.
Da geht es wirtklich um Feinabstimmung, die korrigiert werden muss, nicht um Grundsatzfragen.
Allein auf der Ebene werden eben die Rahmenbedingungen für die Saison gesetzt und wenn da kleine Hacker passieren können die eben auf das Spiel gravierende Auswirkungen haben, wie in dieser Saison.
Sie müssen es nicht.
Wäre einer von beiden Fit geblieben oder Toljan anders eingeschlagen sein, unsere Defensive wäre weit stabiler und das taktische Problem wäre auch geringer, weil Pressing besser funktionieren würde.
Zitat von gelbschreib
Ehrlich gesagt imponiert es mir dass Watzke und Zorc dem Impuls "shcnell den trainer austauschen" nicht vorschnell nachgeben.
Ehrlich gesagt imponiert es mir dass Watzke und Zorc dem Impuls "shcnell den trainer austauschen" nicht vorschnell nachgeben.
Zumal man das, außer vielleicht bei van Marwijk noch nie vorschnell getan hat. Auch einen Doll und einen Klopp hat man ihre Saisons zu Ende spielen lassen. Finde ich auch grundsätzlich richtig, so lange es nicht wie im Fall Röber existenzbedrohend ist.
Zitat von gelbschreib
Das mag unglücklich wirken, wenn dabei aber eine durchdachte und durchgeplante Lösung bei rauskommt, wars das vielleicht wert. Und wenn nicht: Hat man Zeit verschwendet und Punkte in den Sand gesetzt, aber hat immer noch eine halbe Saison, um zumindest im Kampf um die internationalen Wettbewerbe, speziell die CL, weiter mitzuspielen. (Meiner Meinung nach kann man nur froh sein, dass nicht Veh hier den Notnagel geben soll).
Das mag unglücklich wirken, wenn dabei aber eine durchdachte und durchgeplante Lösung bei rauskommt, wars das vielleicht wert. Und wenn nicht: Hat man Zeit verschwendet und Punkte in den Sand gesetzt, aber hat immer noch eine halbe Saison, um zumindest im Kampf um die internationalen Wettbewerbe, speziell die CL, weiter mitzuspielen. (Meiner Meinung nach kann man nur froh sein, dass nicht Veh hier den Notnagel geben soll).
Ich finde das nicht unglücklich, weil das auch eine Investition in die zukunft ist. Neuer Trainer heißt Umbau des Kaders neu beginnen. Wenn man das alle 1-2 Jahre tut, kommt man entweder aus den Umbrüchen raus oder verspielt das Potential, dass der BVB dahingehend hat seinen Trainern deutlich mehr Spielerwünsche zu erfüllen, als das in anderen Vereinen der Fall ist, dadurch kann man Systeme viel weiter entwickeln.
Funktioniert Bosz in der Rückrunde, braucht der Kader im Sommer noch etwas Feinschliff, aber wir sind aus der Umbruchsspirale raus.
Funktioniert er nicht, muss man im Sommer umbauen, aber das müsste man auch bei einem vorgezogenen Trainerwechsel.
Wie ich das sehe, wird die Frage ob Bosz funktioniert die Entscheidung in folgenden zwei unklaren Punkten bringen:
1. Spielen wir nächste Saison CL oder EL, denn weier runter wird es in der Endabrechnung nicht gehen?
2. Brauchen wir einen neuen Umbruchsanlauf oder werden wir im Sommer fertig damit?
Wenn Watzke der Meinung ist, dass sich der Verein ein Jahr EL, wenn es sein muss erlauben kann, sehe ich persönlich nichts, was dagegen Spricht auf die Wende unter Bosz zu zocken, weil man fein raus ist, wenn es funktioniert, wärend man in jedem Fall wieder größere Baustellen hat, wenn nicht, unabhängig davon, wann man den Trainer tauscht.
Eine Ergänzung: Ich hoffe und glaube nicht, dass Bosz der richtige ist und bin für einen sauberen Schnitt im Winter. Aber eben auch erst dann. Ich gestehe aber zu dass mir die zündenden Ideen für einen besseren Trainer, der machbar ist, ebenfals komplett abgehen. Vielleicht erstmal Weinzierl bis zum Sommer (ist der noch frei?) und dann mal sehen?
Warum will man denn überhaupt bis zum Winter warten? Es ist doch nicht so, als hätte Peter Bosz noch irgendeinen Mehrwert für die Truppe.
Unbeliebt bei vielen Spielern, macht alle unsere Defensivspieler täglich ein Stück schlechter, bringt kommunikativ nach Außen null Mehrwert mit immer gleichen schwachsinnigen Phrasen.
Der Mann hat nichts mehr bei uns im Verein zu suchen, klar ist es schwierig kurzfristig eine Alternative zur Verfügung zu stellen, aber dann nimmt man halt einfach den Co-Trainer der A Jugend bis zur Winterpause. Wen juckt es denn wirklich wer da bis zum Jahresende an der Seitenlinie steht? Unter Bosz holen wir auch keine Punkte, also dann lieber irgendwie mit einem Motivator noch was versuchen....
Ich kann dieses Argument "Wer soll denn Nachfolger werden?" einfach nicht mehr nachvollziehen. Wenn ein Trainer keinen Mehrwert hat, dann stellen wir halt von mir aus eine Pappfigur von Pep Guardiola auf die Trainerbank, der Effekt ist doch der gleiche.
"unbeliebt bei vielen Spielern"? Gibt's zu dieser Behauptung eine Quelle?
Und: hast du die von dir zitierten Beiträge überhaupt gelesen? Da wird doch klar beschrieben, warum sich ein wenig Ruhe und Geduld auszahlen, auch wenn man den Trainer entlässt. Das kann man anders sehen, aber dein Wunsch nach Motivatoren, Co-Trainern und Pappfiguren klingen eher nach Mimimi als nach Gegenargument.
07.12.2017 - 17:04 Uhr
Zitat von EuRuF
Es ist absolut richtig, dass es derzeit noch eine Reihe Probleme gibt, die nichts mit dem Trainer zu tun haben. Das darf aber eben nicht davon ablenken, dass er in seinen Kernbereichen ein katastrophales Bild abliefert. Kann mich nicht daran erinnern dass in der Bundesliga ein Verein das mal derart lange mit angesehen hat. Nichtmal der GrinseKlinsi hat ein derart schlechtes Bild bei den Bayern hinterlassen als die den zu lange haben machen lassen.
Zitat von AndreaPirlo79
Aktuell kommt halt auch alles zusammen.
1. Wieder etliche Verletzte
2. Wenig bis gar kein Selbstvertrauen
3. Formkrise von Führungsspielern
4. Emotionsloser Trainer (Bosz) geparrt mit abstrusen Aufstellungen.
5. Zu hohes Verteidigen und massive Konteranfälligkeit
6. Anscheinend massive Konditionsmängel ( ab der 60 Min. geht einem regelmäßig die Luft aus)
7. Neuzugänge haben bislang nicht eingeschlagen. ( Toprak enttäuscht total, Yarmolenko ist kein Dembele Ersatz, Zagadou ist noch ziemlich jung, Dahoud bekommt kaum Einsätze, Philipp fällt mit Kreuzbandriss aus)
Denke man kann das alles nicht NUR an Bosz festmachen. Aber für die Taktik und die vermuteten konditionellen Mängel sind er und sein Team verantwortlich.
Zitat von Pacojemez
Inzwischen habe ich das Gefühl, dass Bosz "irgendetwas" versucht um rauszukommen. Sprung zur 3/5er Kette, dann Sahin - Weigl(nebeneinander
) und dann Sahin - Dahoud.
Keine Ahnung was der Mann vor hat, aber das sieht für mich als außenstehender eher erschreckend aus.
Hoffe ihr bekommt bald einen neuen Trainer.
Zitat von AndreaPirlo79
Für mich ebenfalls unverständlich. Aber aus Sicht des Trainers anscheinend alternativlos
Furchtbares Wort
Zitat von Pacojemez
Mich auch! Finde so etwas sehr Interessant, genau so wie damals Tuchels Vortrag.
Ich muss allerdings nicht Lienen dafür hören. Wenn man Sahin - Weigl nebeneinander Spielen lässt, sagt das schon alles aus
Zitat von AndreaPirlo79
Und wie war Lienens Meinung zu Bosz und dem System das er spielt? Würde mich mal interessieren.
Zitat von Luis-Fabiano1909
Ich war vergangene Woche auf einem Trainerlehrgang, bei dem auch Ewald Lienen einen Vortrag hielt.
Er hat innerhalb von fünf Minuten Peter Bosz und sein System komplett auseinander genommen.
War ganz interessant, mal die ehrliche Meinung eines solchen Experten zu hören, ohne dass eine TV Kamera dabei ist.
Ich war vergangene Woche auf einem Trainerlehrgang, bei dem auch Ewald Lienen einen Vortrag hielt.
Er hat innerhalb von fünf Minuten Peter Bosz und sein System komplett auseinander genommen.
War ganz interessant, mal die ehrliche Meinung eines solchen Experten zu hören, ohne dass eine TV Kamera dabei ist.
Und wie war Lienens Meinung zu Bosz und dem System das er spielt? Würde mich mal interessieren.
Mich auch! Finde so etwas sehr Interessant, genau so wie damals Tuchels Vortrag.
Ich muss allerdings nicht Lienen dafür hören. Wenn man Sahin - Weigl nebeneinander Spielen lässt, sagt das schon alles aus
Für mich ebenfalls unverständlich. Aber aus Sicht des Trainers anscheinend alternativlos
Furchtbares Wort Inzwischen habe ich das Gefühl, dass Bosz "irgendetwas" versucht um rauszukommen. Sprung zur 3/5er Kette, dann Sahin - Weigl(nebeneinander
) und dann Sahin - Dahoud. Keine Ahnung was der Mann vor hat, aber das sieht für mich als außenstehender eher erschreckend aus.
Hoffe ihr bekommt bald einen neuen Trainer.Aktuell kommt halt auch alles zusammen.
1. Wieder etliche Verletzte
2. Wenig bis gar kein Selbstvertrauen
3. Formkrise von Führungsspielern
4. Emotionsloser Trainer (Bosz) geparrt mit abstrusen Aufstellungen.
5. Zu hohes Verteidigen und massive Konteranfälligkeit
6. Anscheinend massive Konditionsmängel ( ab der 60 Min. geht einem regelmäßig die Luft aus)
7. Neuzugänge haben bislang nicht eingeschlagen. ( Toprak enttäuscht total, Yarmolenko ist kein Dembele Ersatz, Zagadou ist noch ziemlich jung, Dahoud bekommt kaum Einsätze, Philipp fällt mit Kreuzbandriss aus)
Denke man kann das alles nicht NUR an Bosz festmachen. Aber für die Taktik und die vermuteten konditionellen Mängel sind er und sein Team verantwortlich.
Es ist absolut richtig, dass es derzeit noch eine Reihe Probleme gibt, die nichts mit dem Trainer zu tun haben. Das darf aber eben nicht davon ablenken, dass er in seinen Kernbereichen ein katastrophales Bild abliefert. Kann mich nicht daran erinnern dass in der Bundesliga ein Verein das mal derart lange mit angesehen hat. Nichtmal der GrinseKlinsi hat ein derart schlechtes Bild bei den Bayern hinterlassen als die den zu lange haben machen lassen.
Gut Klinsmann hat immerhin versucht, Ingamecoaching zu betreiben- von Bosz habe ich das bislang noch nicht EINMAl gesehen! Und ich denke das wird von vielen hier am meisten bemängelt. Wenn man das mit Klopp und Tuchel vergleicht, dann ist das sehr gewöhnungsbedürftig. Teilweise wirkt Bosz schon fast apathisch auf mich.
07.12.2017 - 17:06 Uhr
Bosz muss weg. Das ist lange überfällig. Verstehe ich gar nicht, dass alle plötzlich auf unsere Personalsituation schießen und Rode plötzlich der Heilsbringer sein soll. Dass Pischu und fehlt ist klar. Aber das ist nicht das erste mal, dass er uns fehlt. Wir haben einen großen und ausgeglichenen Kader, der aufjedenfall die Qualität hat Ausfälle zu kompensieren. Na klar ist Bosz schuld wenn er ungeachtet des verfügbaren Personals sein Fußball der Mannschaft aufzwingen will, obwohl die Spieler dafür fehlen.
Aus meiner Sicht ist die Situation nicht zu verharmlosen. Wir haben ewig nicht mehr gewonnen und könnten gegen jeden Gegner verlieren. Und das frustrierende ist, dass der Grund dafür nicht Pech oder fehlendes Selbstbewusstsein ist, sondern dass wir zurzeit nicht besser spielen können. Wenn man Spieler der Qualität wie Guerrero und Pilotin hat, dann sollte das eigentlich nicht möglich sein.
Warum sollte ein interimscoach nix bringen? Bei vielen Vereinen hat das funktioniert, wenn der jetzige Coach die Mannschaft gar nicht mehr erreicht hat. Und genau das Gefühl hab ich momentan auch. Alle Spieler stellen sich vor Bosz weil er ein netter Typ ist. Aber vllt brauchen sie mal einen der ihnen auch mal Feuer macht. Der nicht immer nur sagt wir haben schlecht gespielt, aber an sich seien wir auf einen guten weg.
Die chefs müssen schnell reagieren. Der BVB ist nah dran Mittelmaß zu werden wie Leverkusen oder Schalke.
Momentan hab ich das Gefühl dass remis das beste ist, was diese Mannschaft erreichen kann.
Aus meiner Sicht ist die Situation nicht zu verharmlosen. Wir haben ewig nicht mehr gewonnen und könnten gegen jeden Gegner verlieren. Und das frustrierende ist, dass der Grund dafür nicht Pech oder fehlendes Selbstbewusstsein ist, sondern dass wir zurzeit nicht besser spielen können. Wenn man Spieler der Qualität wie Guerrero und Pilotin hat, dann sollte das eigentlich nicht möglich sein.
Warum sollte ein interimscoach nix bringen? Bei vielen Vereinen hat das funktioniert, wenn der jetzige Coach die Mannschaft gar nicht mehr erreicht hat. Und genau das Gefühl hab ich momentan auch. Alle Spieler stellen sich vor Bosz weil er ein netter Typ ist. Aber vllt brauchen sie mal einen der ihnen auch mal Feuer macht. Der nicht immer nur sagt wir haben schlecht gespielt, aber an sich seien wir auf einen guten weg.
Die chefs müssen schnell reagieren. Der BVB ist nah dran Mittelmaß zu werden wie Leverkusen oder Schalke.
Momentan hab ich das Gefühl dass remis das beste ist, was diese Mannschaft erreichen kann.
07.12.2017 - 18:11 Uhr
Zitat von arche
Welchen Spielerkader hat Bosz zur Verfügung, um Punkte zu holen?
Wenn man zahlreichen Kommentaren während der ersten Wochen der Saison Glauben schenken wollte, dann war es ein Spielerkader, der die Spielidee von Bosz national schon sehr gut, international aber noch mit zu vielen individuellen Fehlern umsetzte. Es war laut Kommentaren aber ein Kader, der eindeutig die Nr. 2 in Deutschland darstellt und die schwächelnden Bayern angreifen kann.
Wenn man den meisten Kommentaren seit der Heimniederlage gegen RBL und der daraufhin einsetzenden anhaltenden Krise Glauben schenken will, dann ist der Spielerkader insgesamt zu schwach für das Hauptsaisonziel (CL-Quali), auf zahlreichen Positionen fehlbesetzt und fast schon eine Gurkentruppe.
Fakt ist, dass Ginter, Bender, Passlack, Merino, Burnic, Dembélé, Mor und Ramos wegen Vereinswechsel oder Leihe an Vereine in dieser Saison nicht (mehr) zur Verfügung stehen.
Fakt ist, dass Toprak, Zagadou, Toljan, Dahoud, Philipp, Sancho und Yarmolenko als neue Spieler verpflichtet wurden.
Bis auf Dembélé ist mMn nach und auch unter Berücksichtigung der meisten Kommentare kein einschneidender Qualitätsverlust bzgl. des Potenzials des Spielerkaders erkennbar. Problematisch erscheint die Zusammensetzung des Kaders zu sein, aber das war 2016/17 auch schon so (hier keine näheren Erläuterungen, lest bei BVBBC nach!).
Was hat Bosz mit diesem Kader, der anfangs v.a. durch Verletzungen auf LV/linker Schienenspieler (Guerreiro, Schmelzer), im DM/ZM (Weigl) und im Sturm (Langzeitverletzung von Reus) in der Leistungsfähigkeit eingeschränkt war, erreicht?
Einen fulminanten Ligastart und eine fulminante Ergebniskatastrophe in der CL.
Was hat Bosz mit den allmählich wieder einsatzfähigen ehemals verletzten Spielern erreicht?
Einen fulminanten Leistungsabfall nach dem fulminanten Ligastart, also eine äußerst gefährliche Leistung- und Ergebniskrise (ohne den Superstart, wäre der BVB eindeutig in den Abstiegskampf verwickelt).
Es muss gefragt werden, ob Bosz und sein Trainerteam es ungewollt (!) geschafft haben oder es ungewollt (!) nicht verhindern konnten, dass ein Spielerkader mit nach wie vor großem Potenzial nach zumindest national erfolgreichen Spielen seit dem 14.10.2017 keinen erfolgreichen und auch keinen ansehnlichen Fußball mehr spielen kann. Sicherlich gibt es zahlreiche Faktoren, aber Bosz und sein Trainerteam sind fraglos ein wesentlicher Faktor, sonst könnten sich Mannschaften auch selbst trainieren.
Im Spiel gegen Leverkusen am vergangenen Wochenende hat bis auf den häufig gescholtenen Bürki, tendenziell Schmelzer und Sokratis und den kaum bewertbaren Subotic, der von Bosz fast überhaupt nicht eingesetzt wird, nun aber plötzlich zum zweiten Mal in einem sehr wichtigen Spiel über die gesamte Spielzeit spielen durfte/musste, mMn kein Spieler Normalform erreicht - bis auf Kagawa der nach der Einwechselung für den verletzten Castro, der bis dahin nahezu unsichtbar war, wenigstens für eine Art Belebung sorgte.
Das heißt (unabhängig von Erklärungsversuchen):
- Es funktioniert zur Zeit (seit 7 Wochen) beim BVB unter Bosz nicht.
- Fast kollektive Formschwäche ist nicht nur, aber auch auf den Trainer und sein Training zurückzuführen..
- Die Verunsicherung der Spieler ist fast bei jeder Aktion erkennbar. Das Spielerpotenzial wird nicht ausgeschöpft.
Was es bringen wird, den Trainer möglichst schnell zu ersetzen, ist zwar unklar, aber selbst wenn der Bosz-BVB bis zur Winterpause 5, 6 oder gar mehr Punkte holen sollte, ist die Mannschaft so angeschlagen, dass
ohne drastische Änderung keine klar erkennbare Zukunftsperspektive gegeben ist.
Was aber lässt sich drastisch ändern? Nur, so ist die Lage, ein Trainerwechsel.
Der Vertrag von Bosz sollte spätestens in der Winterpause aufgelöst werden, denn die neuerlichen Verletzungen (Götze, Philipp, Castro) dürften die Probleme des Bosz-BVB zusätzlich verschärfen.
Welchen Spielerkader hat Bosz zur Verfügung, um Punkte zu holen?
Wenn man zahlreichen Kommentaren während der ersten Wochen der Saison Glauben schenken wollte, dann war es ein Spielerkader, der die Spielidee von Bosz national schon sehr gut, international aber noch mit zu vielen individuellen Fehlern umsetzte. Es war laut Kommentaren aber ein Kader, der eindeutig die Nr. 2 in Deutschland darstellt und die schwächelnden Bayern angreifen kann.
Wenn man den meisten Kommentaren seit der Heimniederlage gegen RBL und der daraufhin einsetzenden anhaltenden Krise Glauben schenken will, dann ist der Spielerkader insgesamt zu schwach für das Hauptsaisonziel (CL-Quali), auf zahlreichen Positionen fehlbesetzt und fast schon eine Gurkentruppe.
Fakt ist, dass Ginter, Bender, Passlack, Merino, Burnic, Dembélé, Mor und Ramos wegen Vereinswechsel oder Leihe an Vereine in dieser Saison nicht (mehr) zur Verfügung stehen.
Fakt ist, dass Toprak, Zagadou, Toljan, Dahoud, Philipp, Sancho und Yarmolenko als neue Spieler verpflichtet wurden.
Bis auf Dembélé ist mMn nach und auch unter Berücksichtigung der meisten Kommentare kein einschneidender Qualitätsverlust bzgl. des Potenzials des Spielerkaders erkennbar. Problematisch erscheint die Zusammensetzung des Kaders zu sein, aber das war 2016/17 auch schon so (hier keine näheren Erläuterungen, lest bei BVBBC nach!).
Was hat Bosz mit diesem Kader, der anfangs v.a. durch Verletzungen auf LV/linker Schienenspieler (Guerreiro, Schmelzer), im DM/ZM (Weigl) und im Sturm (Langzeitverletzung von Reus) in der Leistungsfähigkeit eingeschränkt war, erreicht?
Einen fulminanten Ligastart und eine fulminante Ergebniskatastrophe in der CL.
Was hat Bosz mit den allmählich wieder einsatzfähigen ehemals verletzten Spielern erreicht?
Einen fulminanten Leistungsabfall nach dem fulminanten Ligastart, also eine äußerst gefährliche Leistung- und Ergebniskrise (ohne den Superstart, wäre der BVB eindeutig in den Abstiegskampf verwickelt).
Es muss gefragt werden, ob Bosz und sein Trainerteam es ungewollt (!) geschafft haben oder es ungewollt (!) nicht verhindern konnten, dass ein Spielerkader mit nach wie vor großem Potenzial nach zumindest national erfolgreichen Spielen seit dem 14.10.2017 keinen erfolgreichen und auch keinen ansehnlichen Fußball mehr spielen kann. Sicherlich gibt es zahlreiche Faktoren, aber Bosz und sein Trainerteam sind fraglos ein wesentlicher Faktor, sonst könnten sich Mannschaften auch selbst trainieren.
Im Spiel gegen Leverkusen am vergangenen Wochenende hat bis auf den häufig gescholtenen Bürki, tendenziell Schmelzer und Sokratis und den kaum bewertbaren Subotic, der von Bosz fast überhaupt nicht eingesetzt wird, nun aber plötzlich zum zweiten Mal in einem sehr wichtigen Spiel über die gesamte Spielzeit spielen durfte/musste, mMn kein Spieler Normalform erreicht - bis auf Kagawa der nach der Einwechselung für den verletzten Castro, der bis dahin nahezu unsichtbar war, wenigstens für eine Art Belebung sorgte.
Das heißt (unabhängig von Erklärungsversuchen):
- Es funktioniert zur Zeit (seit 7 Wochen) beim BVB unter Bosz nicht.
- Fast kollektive Formschwäche ist nicht nur, aber auch auf den Trainer und sein Training zurückzuführen..
- Die Verunsicherung der Spieler ist fast bei jeder Aktion erkennbar. Das Spielerpotenzial wird nicht ausgeschöpft.
Was es bringen wird, den Trainer möglichst schnell zu ersetzen, ist zwar unklar, aber selbst wenn der Bosz-BVB bis zur Winterpause 5, 6 oder gar mehr Punkte holen sollte, ist die Mannschaft so angeschlagen, dass
ohne drastische Änderung keine klar erkennbare Zukunftsperspektive gegeben ist.
Was aber lässt sich drastisch ändern? Nur, so ist die Lage, ein Trainerwechsel.
Der Vertrag von Bosz sollte spätestens in der Winterpause aufgelöst werden, denn die neuerlichen Verletzungen (Götze, Philipp, Castro) dürften die Probleme des Bosz-BVB zusätzlich verschärfen.
Das ist auf keinen Fall so, niemand hat vorher von einem Topkader geredet und erst danach den Kader kritisiert. Es wurde von Anfang an (richtigerweise) gesagt, das Toprak nicht das Niveau hat um im Stamm vom BVB zu spielen. Meiner Meinung nach zu unrecht (und dann auch bestätigt zu unrecht) wurde Phillip als niemals 20 Mio wert und maximal ein Ergänzungsspieler bezeichnet. Dahoud und Toljan hat man als hoffnungsvolle talentierte Spieler gesehen, niemals als Verstärkungen. Ginter ist besser als Toprak und kann mindestens 3 Positionen spielen, Toprak eine Position (wie gut zeigt er regelmäßig, auch Gestern beim 3:2 Tor für Madrid) Das Subotic sich an Toprak und momentan auch irgendwie an Bartra vorbeigespielt hat, sagt alles, das hätte er wahrscheinlich weder bei Bender noch bei Ginter im Team geschafft.
Einfach mal die Kader von Leverkusen, Hoffenheim, RBL, Schalke anschauen und 11 Topspieler aufstellen, dann merkt man vielleicht, dass der BVB maximal in Topbesetzung und Topform einen leicht besseren Kader hat, aber sicher nicht so viel besser, dass man direkt hinter Bayern stehen muss. Der Kader ist kontinuierlich geschwächt worden, damit man schön mit der wirtschaftlichen Lage prahlen kann und es wurden Talente geholt und gesagt zauber mal. Es gab den Zauberer der aus Dembelé einen Weltklasse Mann gemacht hat und dann hat man erst neulich wieder damit geprahlt wie gewinnbringend man den Spieler verkauft hat. Juhu !! Hat man einen gleichwertigen Ersatz geholt ? Nö, warum auch, wenns nicht läuft ist es bei euch "Fans" einfach der Trainer, der Kader ist ja gut genug. Vergessen, dass der BVB letztes Jahr fast auf 4 gelandet wäre ? Vergessen, dass es in der Champions League nach der Vorrunde Losglück gab. Vergessen, dass man nur sehr glücklich ins Pokalfinale gekommen ist, weil Bayern leider deutlich stärker war ? Mit Glück hätte der BVB auch die Siege geholt, gegen Tottenham, Nikosia, RBL, Schalke, Leverkusen, Stuttgart etc. nicht mit Qualität. Mit etwas Glück kann der BVB dieses Jahr die Europa League holen, vielleicht 2.ter werden, im Pokal wohl eher nix, und das ist das Einzige was momentan den großen Unterschied ausmacht, denn der Trainer macht für mich, obwohl ich seinen Vorgänger für zehnmal besser gehalten habe, mittlerweile den gescheitesten Eindruck und ich glaube auch, dass man spätestens nach der Winterpause richtig durchstartet. Aber ich dachte damals auch bei Lewandowski, dass der mal richtig gut wird, als er ausgebuht wurde, weil er mal wieder eine Chance vergeben hat und bei Dembelé habe ich die Leute neben mir im Stadion ausgelacht als sie sich über ihn beschwert haben, weil der nix kann, nie richtig abspielt, einfach nur schnell ist und man gefordert hat, dass er ausgewechselt wird etc.. Da ich mich da ja schon geirrt habe und aus den beiden nun wirklich nix geworden ist wird es bei Bosz genauso sein. :-D Er muss kein Weltklasse Trainer sein, aber er macht gute Arbeit. Das ständige Gemosere und Gemeckere und die ständigen Entlassungsforderung finde ich komplett daneben, weil ich glaube auch mit Nagelsmann würde die Mannschaft ähnlich dastehen.
07.12.2017 - 18:27 Uhr
Zitat von GonzoFronzo
Da ich mich da ja schon geirrt habe und aus den beiden nun wirklich nix geworden ist wird es bei Bosz genauso sein. :-D Er muss kein Weltklasse Trainer sein, aber er macht gute Arbeit. Das ständige Gemosere und Gemeckere und die ständigen Entlassungsforderung finde ich komplett daneben, weil ich glaube auch mit Nagelsmann würde die Mannschaft ähnlich dastehen.
Da ich mich da ja schon geirrt habe und aus den beiden nun wirklich nix geworden ist wird es bei Bosz genauso sein. :-D Er muss kein Weltklasse Trainer sein, aber er macht gute Arbeit. Das ständige Gemosere und Gemeckere und die ständigen Entlassungsforderung finde ich komplett daneben, weil ich glaube auch mit Nagelsmann würde die Mannschaft ähnlich dastehen.
Also das ist mal ein interessanter Standpunkt. Wodurch hat denn Bosz deiner Meinaung nach bisher gezeigt, dass er gute Arbeit macht? Man kann ja darüber nachdenken, ob seine Arbeit bisher katastrophal oder nur unglücklich ist, aber die Beschreibung "gut" ist mir noch nirgendwo untergekommen.
Ausserdem unterschätzt du doch deutlich den Einfluss eines Trainers auf das Geschehen auf dem Platz. Wenn das so wäre dass der ja eh keinen Unterschied macht könnten wir ja auch den Busfahrer da hinstellen oder spaßeshalber einfach Peter Neuruhrer engagieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von EuRuF am 07.12.2017 um 18:28 Uhr bearbeitet
07.12.2017 - 19:00 Uhr
Zitat von EuRuF
Also das ist mal ein interessanter Standpunkt. Wodurch hat denn Bosz deiner Meinaung nach bisher gezeigt, dass er gute Arbeit macht? Man kann ja darüber nachdenken, ob seine Arbeit bisher katastrophal oder nur unglücklich ist, aber die Beschreibung "gut" ist mir noch nirgendwo untergekommen.
Ausserdem unterschätzt du doch deutlich den Einfluss eines Trainers auf das Geschehen auf dem Platz. Wenn das so wäre dass der ja eh keinen Unterschied macht könnten wir ja auch den Busfahrer da hinstellen oder spaßeshalber einfach Peter Neuruhrer engagieren.
Zitat von GonzoFronzo
Da ich mich da ja schon geirrt habe und aus den beiden nun wirklich nix geworden ist wird es bei Bosz genauso sein. :-D Er muss kein Weltklasse Trainer sein, aber er macht gute Arbeit. Das ständige Gemosere und Gemeckere und die ständigen Entlassungsforderung finde ich komplett daneben, weil ich glaube auch mit Nagelsmann würde die Mannschaft ähnlich dastehen.
Da ich mich da ja schon geirrt habe und aus den beiden nun wirklich nix geworden ist wird es bei Bosz genauso sein. :-D Er muss kein Weltklasse Trainer sein, aber er macht gute Arbeit. Das ständige Gemosere und Gemeckere und die ständigen Entlassungsforderung finde ich komplett daneben, weil ich glaube auch mit Nagelsmann würde die Mannschaft ähnlich dastehen.
Also das ist mal ein interessanter Standpunkt. Wodurch hat denn Bosz deiner Meinaung nach bisher gezeigt, dass er gute Arbeit macht? Man kann ja darüber nachdenken, ob seine Arbeit bisher katastrophal oder nur unglücklich ist, aber die Beschreibung "gut" ist mir noch nirgendwo untergekommen.
Ausserdem unterschätzt du doch deutlich den Einfluss eines Trainers auf das Geschehen auf dem Platz. Wenn das so wäre dass der ja eh keinen Unterschied macht könnten wir ja auch den Busfahrer da hinstellen oder spaßeshalber einfach Peter Neuruhrer engagieren.
Glauben heißt ja nicht Wissen, aber das wir mit Mourinho viel ,viel besser darstehen würden,........daran habe ich große Zweifel ! Mit Nagelsmann.....sind die noch größer ...
07.12.2017 - 19:04 Uhr
Zitat von EuRuF
Also das ist mal ein interessanter Standpunkt. Wodurch hat denn Bosz deiner Meinaung nach bisher gezeigt, dass er gute Arbeit macht? Man kann ja darüber nachdenken, ob seine Arbeit bisher katastrophal oder nur unglücklich ist, aber die Beschreibung "gut" ist mir noch nirgendwo untergekommen.
Ausserdem unterschätzt du doch deutlich den Einfluss eines Trainers auf das Geschehen auf dem Platz. Wenn das so wäre dass der ja eh keinen Unterschied macht könnten wir ja auch den Busfahrer da hinstellen oder spaßeshalber einfach Peter Neuruhrer engagieren.
Zitat von GonzoFronzo
Da ich mich da ja schon geirrt habe und aus den beiden nun wirklich nix geworden ist wird es bei Bosz genauso sein. :-D Er muss kein Weltklasse Trainer sein, aber er macht gute Arbeit. Das ständige Gemosere und Gemeckere und die ständigen Entlassungsforderung finde ich komplett daneben, weil ich glaube auch mit Nagelsmann würde die Mannschaft ähnlich dastehen.
Da ich mich da ja schon geirrt habe und aus den beiden nun wirklich nix geworden ist wird es bei Bosz genauso sein. :-D Er muss kein Weltklasse Trainer sein, aber er macht gute Arbeit. Das ständige Gemosere und Gemeckere und die ständigen Entlassungsforderung finde ich komplett daneben, weil ich glaube auch mit Nagelsmann würde die Mannschaft ähnlich dastehen.
Also das ist mal ein interessanter Standpunkt. Wodurch hat denn Bosz deiner Meinaung nach bisher gezeigt, dass er gute Arbeit macht? Man kann ja darüber nachdenken, ob seine Arbeit bisher katastrophal oder nur unglücklich ist, aber die Beschreibung "gut" ist mir noch nirgendwo untergekommen.
Ausserdem unterschätzt du doch deutlich den Einfluss eines Trainers auf das Geschehen auf dem Platz. Wenn das so wäre dass der ja eh keinen Unterschied macht könnten wir ja auch den Busfahrer da hinstellen oder spaßeshalber einfach Peter Neuruhrer engagieren.
Man könnte ja die Gegenfrage stellen, was unter Bosz besser geworden ist?
Mir fällt kein einziger Punkt ein. Eventuell das Sahin öfter spielt
07.12.2017 - 19:05 Uhr
Vielleicht wird Unai Emery bald frei. Wäre der nicht einer für den BVB?
http://sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-international/unai-emery-paris-saint-germain-psg-trainer-luis-enrique-54110364.sport.html
http://sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-international/unai-emery-paris-saint-germain-psg-trainer-luis-enrique-54110364.sport.html
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