Perspektive der Eintracht
15.02.2009 - 01:30 Uhr
24.10.2025 - 00:48 Uhr
Zitat von BVB 09
Müsste bei euch nicht theoretisch irgendwo noch ein Topf Gold rumliegen, der noch nicht komplett ausgeschöpft wurde?
1-3 Verstärkungen wird die Mannschaft vermutlich nötig haben, um wieder auf Kurs zu kommen.
Und ich weiß nicht, wie ihr es seht, aber Toppmöller ist für mich auch kein guter Trainer.
Müsste bei euch nicht theoretisch irgendwo noch ein Topf Gold rumliegen, der noch nicht komplett ausgeschöpft wurde?
1-3 Verstärkungen wird die Mannschaft vermutlich nötig haben, um wieder auf Kurs zu kommen.
Und ich weiß nicht, wie ihr es seht, aber Toppmöller ist für mich auch kein guter Trainer.
Wahnsinn. Toppmöller hat uns auf die Plätze 6 und 3 geführt, dazu ein Viertelfinale in der EL erreicht. Er hat trotz aller Widrigkeiten (Verkauf der besten Offensivspieler zur jeweiligen Zeit am letzten Transfertag ohne Ersatz zu holen und das in 3 von 4 Transferperioden die er jetzt hier hatte) , diverse Spieler die er entwickelt hat, und dann schreibt man so ein falschen Beitrag? Bitte lasst es doch einfach sein, wenn die Meinung einfach komplett falsch und schwachsinnig ist.
24.10.2025 - 07:00 Uhr
Zitat von nurdiesge
Wahnsinn. Toppmöller hat uns auf die Plätze 6 und 3 geführt, dazu ein Viertelfinale in der EL erreicht. Er hat trotz aller Widrigkeiten (Verkauf der besten Offensivspieler zur jeweiligen Zeit am letzten Transfertag ohne Ersatz zu holen und das in 3 von 4 Transferperioden die er jetzt hier hatte) , diverse Spieler die er entwickelt hat, und dann schreibt man so ein falschen Beitrag? Bitte lasst es doch einfach sein, wenn die Meinung einfach komplett falsch und schwachsinnig ist.
Zitat von BVB 09
Müsste bei euch nicht theoretisch irgendwo noch ein Topf Gold rumliegen, der noch nicht komplett ausgeschöpft wurde?
1-3 Verstärkungen wird die Mannschaft vermutlich nötig haben, um wieder auf Kurs zu kommen.
Und ich weiß nicht, wie ihr es seht, aber Toppmöller ist für mich auch kein guter Trainer.
Müsste bei euch nicht theoretisch irgendwo noch ein Topf Gold rumliegen, der noch nicht komplett ausgeschöpft wurde?
1-3 Verstärkungen wird die Mannschaft vermutlich nötig haben, um wieder auf Kurs zu kommen.
Und ich weiß nicht, wie ihr es seht, aber Toppmöller ist für mich auch kein guter Trainer.
Wahnsinn. Toppmöller hat uns auf die Plätze 6 und 3 geführt, dazu ein Viertelfinale in der EL erreicht. Er hat trotz aller Widrigkeiten (Verkauf der besten Offensivspieler zur jeweiligen Zeit am letzten Transfertag ohne Ersatz zu holen und das in 3 von 4 Transferperioden die er jetzt hier hatte) , diverse Spieler die er entwickelt hat, und dann schreibt man so ein falschen Beitrag? Bitte lasst es doch einfach sein, wenn die Meinung einfach komplett falsch und schwachsinnig ist.
nun gegensätzliche und ggf kuriose Meinungen sind zu akzeptieren.
Ich stelle aber fest und zwar losgelöst vom TM Forum, dass es so viele Toppmöller Hater gibt, die jetzt aus "ihren Löchern kommen". Das stelle ich im weiteren Bekanntenkreis fest, in Sportsbars sowieso.
Es ist für mich nicht zu verstehem, aber wie gesagt, zu akzeptieren, mein Kopf schütteln ist auch zu akzeptieren🫨
24.10.2025 - 09:07 Uhr
Zitat von corleone82
Hätte Santos gestern den ein oder anderen Ball mehr gehalten oder gar mehr Gegentore bekommen…ist das die entscheidende Frage (wie man aus mancher Diskussion schließen könnte)? Nein! Wir haben zwei gute Torhüter, einen gestandenen erfahrenen Mann und ein tolles Talent.
Ist alles schlecht oder alles gut? Ist der Kader falsch zusammengestellt oder treffen die Verantwortlichen überwiegend völlig falsche Entscheidungen?
Nein!
Und trotzdem lohnt ein intensiver Blick auf das große Ganze sowie runtergebrochen in das Kleinklein…denn irgendwie läuft es nicht rund…denke das fühlen aktuell sehr viele.
Wie sieht es aus?
Bundesliga:
Platz 7
19:18 Tore
3 Siege, ein Unentschieden, drei Niederlagen
Zweitmeisten erzielten Tore
Meiste Gegentore
Pokal:
Runde zwei (sind also noch dabei), nach Sieg gegen Engers
CL:
Ein Sieg, zwei Niederlagen
Spielerentwicklung:
Viele Spieler haben im Vergleich zum Sommer marktwerttechnisch zugelegt, Uzun ist hier insbesondere zu nennen.
Schaut man rein auf die Zahlen, dann ist mit Ausnahme der Anzahl der Gegentore erstmal alles irgendwo im Lot. CL haben wir nunmal eine brutale Gruppe erwischt, das war bitter bei der Auslosung und das ist es heute noch. Daher ist der Sieg aus drei Spielen in Ordnung. Im DFB Pokal sind wir in Runde zwei, mehr geht zum aktuellen Stand nicht.
Ok…in der Liga dürfte es durchaus etwas mehr sein, aber mit der richtigen FORM könnte man das in zwei, drei Spielen zu eigenen Gunsten richten.
Besagte FORM ist es, die mir persönlich zu denken gibt, aber ist es „nur“ die Form oder ist es etwas strukturelles?
1. Grundlage/Fundament:
Über die letzten zehn Jahre lief es…das kam nicht vom Himmel gefallen sondern war Resultat überragender Arbeit vieler. Im Fokus standen:
Mentalität, Mut, Achse, Balance, Durchsetzungsvermögen, Power, Durchsetzungsvermögen, Effizienz
Das war das Rezept und hieran richtete sich alles aus.
Resultat waren sportlicher Erfolg und Spielerentwicklung, aus der wir dann großen finanziellen Erfolg zogen. Das hierdurch eingenommene Kapital wurde reinvestiert in Strukturen und Mannschaft so dass wir Jahr für Jahr breiter und besser aufgestellt waren.
Nun sollte der nächste Schritt folgen, es sollte der Erfolg langfristig abgesichert und ausgebaut werden indem wir den Fokus aufs Spielerische legten. Es fand durchaus eine Transformation statt…bzw. sollte diese stattfinden, wenn man temporär zumindest immer auch wieder versuchte auf den alten Ansatz zurückzukommen, wenn es nicht lief. Das funktionierte auch immer wieder, so dass wir eine Art „Rettungsanker“ hatten, da die Spieler diesen Ansatz eben über Jahre kannten und scheinbar schätzten.
2. Diese Sicherheit die man über Jahre hatte führte zu einem großen Selbstvertrauen in der Truppe und dieses zu relativ wenigen gravierenden Fehlern.
Diese Saison ist das irgendwie anders….das sieht man, ok…aber warum ist das so? Das ist die entscheidende Frage!
Wären das jetzt „nur“ Koch“ oder „nur“ Theate oder „nur“ Spieler X/Y, dann müsste sich der Spieler oder die zwei, drei Spieler hinterfragen aber das ist es nicht!
Ich bin die Tage mal den Kader durchgegangen und man ist schneller durch, wenn man die Spieler nennt, die in den ersten elf Pflichtspielen durchaus verlässlich performed haben.
Das sind:
Burkardt
Uzun
Chaibi
Brown (nehme ich wohlwollend mit rein, da lange verletzt)
Kristensen
Zetterer
Das war es!
Demgegenüber stehen derart viele Spieler die über Wochen maximal mäßig bis richtig schlecht spielen oder gar keine Rolle spielen und das macht unseren eugenisch guten und breiten Kader plötzlich sehr schmal…vor allem wenn man bedenkt, wieviele Spiele in den kommenden Wochen auf uns zukommen.
Ich zähle sie mal auf:
1. Santos: ich bin großer Kaua Fan und er war lange verletzt. Dass er danach Zeit benötigt, ist klar, leider können wir ihn die Zeit aktuell nicht geben, da seine Vorderleute allesamt selber massiv wackeln. Das ist schade für Kaua, der wenige wirkliche Patzer machte (Freiburg darf natürlich nicht passieren).
2. Koch: Als Kapitän müsste er voran gehen und der Mannschaft Kontur geben…zumindest der Defensive. Jedoch produziert er seit Wochen einen kapitalen Bock nach dem anderen und wenn ihm das schon passiert, wie sollen die anderen dann Sicherheit gewinnen?
3. Theate: Siehe Koch. Er hat sich zuletzt etwas gesteigert, trotzdem bleiben viele Wacker in den ersten Wochen.
4. Collins: bin Große Collins Fan aber darum geht es nicht, auch bei ihm war es gemessen an seinem Potential zu wenig! Fehler darf man machen aber wenn zum wiederholten Mal der Ball bei der Annahme hochspringt, dann frage ich mich woher solche Schlampereien kommen.
5. Amenda: er spielt jetzt mal wieder, war vorher über Wochen/Monate weg vom Fenster…somit muss man auch hier konstatieren, dass das über Wochen (aus welchen Gründen auch immer) zu wenig war.
6. Skhiri: hier ist die einzige Position wo ich sage, dass man im Sommer zwingend hätte was machen müssen. Es ist jetzt bald die halbe Hinrunde gespielt und nach wie vor ist er nicht da wo er als Führungsspieler sein müsste und zwar auf dem Feld. Er ist die Vorbereitung ausgefallen und das schüttelt man nicht so leicht aus den Kleidern, das hätte man jedoch erahnen können.
7. Hugo Larsson: ganz schlechte Runde bislang. So ein grandioser Fußballer…da müsste viel mehr kommen. Jedoch wird er sich ständig auf die sechs zurückgezogen was einfach nicht sein Spiel ist.
8. Dahoud: spielt keine Rolle mehr…
9. Hojlund: spielt kaum eine Rolle…
10. Baum: Spielte keine Rolle bislang…
11. Bahoya: nimmt man die ersten zwei Spiele der Saison raus, dann ist das bislang eine recht schwache Saison von ihm. Wenig Scorer, wenig durchschlagendes, wenig klare Aktionen.
12. Doan: nimmt man die ersten zwei Spiele raus, also engers und Hoffenheim, kommt von ihm viel zu wenig! Ich mag ihn sehr und halte immens viel von ihm, aber bei uns hat er kaum Einfluss auf das Spiel, hängt viel zu sehr auf rechts, während Uzun (ist kein Vorwurf) das Spiel eher nach links raus zieht. Toppmöller muss es hinbekommen, dass Doan besser ins Spiel kommt, das würde dem jungen gut tun und uns als Mannschaft. So ist es jedenfalls kein Zustand für einen absoluten top Mann, der viel gekostet hat.
13. Batshuayi: spielt keine Rolle
14. Wahi: spielt keine Rolle (obwohl er alle 60 Minuten Scored) und zudem noch Pre Assists geliefert hat.
Das sind 14 (VIERZEHN) Spieler, die allesamt ordentliches über gutes vis sehr gutes Bundesliganiveau haben und diese Saison alle unter Form (oder überhaupt nicht) laufen.
Das ist bedenklich und das können wir uns nicht leisten.
Und ich frage daher ganz klar, warum ist dies so?
Und genauso wie der Coach Spieler a la Ekitike, Marmoush oder Uzun top entwickelt, so gehört es auch dazu, andere Spieler nicht „zu vergessen“…denn wir bestehen eben nicht nur aus diesen Weltklassekickern sondern sind darauf angewiesen, dass die übrigen ein stabiles System stellen, in welchem sich diese Topleute dann bestmöglich entwickeln können.
Das System ist aktuell jedoch nicht stabil, ganz im Gegenteil und das hängt sehr stark damit zusammen, dass geföhnt drei Viertel unseres Kaders unter Form laufen.
Und wenn wir nochmal auf die Form gehen…
Nehmen wir mal die ersten beiden Spiele raus, also die die am weitesten weg sind, dann haben wir plötzlich nur noch vier Punkte in den letzten fünf Spielen geholt und das ist einfach viel zu wenig für unsere Verhältnisse und für die Qualität die unser Kader hergibt.
Daher, lieber Dino Toppmöller, in meinen Augen liegt bei ihnen aktuell der Schlüssel. Es ist ein System zu finden was zu den Spielern passt. Doan ist viel besser in das System zu integrieren bzw. dieses System muss ein stückweit an ihm ausgerichtet werden (er braucht eine zentralere Rolle). Das Zentrum ist zu stabilisieren (was nicht geht indem man Götze neben Larsson stellt), um sich an einem dann stabileren Zentrum orientieren zu können. Spieler wie wahi sind deutlich besser zu integrieren denn es kann nicht sein, wir gegen Liverpool ohne Stürmer spielen, während ein schneller/konterstarker Stürmer auf der Bank sitzt.
Es ist vieles zu tun, zum ersten Mal seit Jahren habe ich das Gefühl, dass wir für unsere Verhältnisse zu viele deutliche Fehler machen.
Einer muss im Winter korrigiert werden (neuer 6er), mehrere jetzt sofort (Toppmöller).
Das anzusprechen ist nicht despektierlich gemeint, die Verantwortlichen haben sich bei mir großen Kredit erspielt. „Totschweigen“ der Themen halte ich umgekehrt aber auch nicht für richtig.
Hätte Santos gestern den ein oder anderen Ball mehr gehalten oder gar mehr Gegentore bekommen…ist das die entscheidende Frage (wie man aus mancher Diskussion schließen könnte)? Nein! Wir haben zwei gute Torhüter, einen gestandenen erfahrenen Mann und ein tolles Talent.
Ist alles schlecht oder alles gut? Ist der Kader falsch zusammengestellt oder treffen die Verantwortlichen überwiegend völlig falsche Entscheidungen?
Nein!
Und trotzdem lohnt ein intensiver Blick auf das große Ganze sowie runtergebrochen in das Kleinklein…denn irgendwie läuft es nicht rund…denke das fühlen aktuell sehr viele.
Wie sieht es aus?
Bundesliga:
Platz 7
19:18 Tore
3 Siege, ein Unentschieden, drei Niederlagen
Zweitmeisten erzielten Tore
Meiste Gegentore
Pokal:
Runde zwei (sind also noch dabei), nach Sieg gegen Engers
CL:
Ein Sieg, zwei Niederlagen
Spielerentwicklung:
Viele Spieler haben im Vergleich zum Sommer marktwerttechnisch zugelegt, Uzun ist hier insbesondere zu nennen.
Schaut man rein auf die Zahlen, dann ist mit Ausnahme der Anzahl der Gegentore erstmal alles irgendwo im Lot. CL haben wir nunmal eine brutale Gruppe erwischt, das war bitter bei der Auslosung und das ist es heute noch. Daher ist der Sieg aus drei Spielen in Ordnung. Im DFB Pokal sind wir in Runde zwei, mehr geht zum aktuellen Stand nicht.
Ok…in der Liga dürfte es durchaus etwas mehr sein, aber mit der richtigen FORM könnte man das in zwei, drei Spielen zu eigenen Gunsten richten.
Besagte FORM ist es, die mir persönlich zu denken gibt, aber ist es „nur“ die Form oder ist es etwas strukturelles?
1. Grundlage/Fundament:
Über die letzten zehn Jahre lief es…das kam nicht vom Himmel gefallen sondern war Resultat überragender Arbeit vieler. Im Fokus standen:
Mentalität, Mut, Achse, Balance, Durchsetzungsvermögen, Power, Durchsetzungsvermögen, Effizienz
Das war das Rezept und hieran richtete sich alles aus.
Resultat waren sportlicher Erfolg und Spielerentwicklung, aus der wir dann großen finanziellen Erfolg zogen. Das hierdurch eingenommene Kapital wurde reinvestiert in Strukturen und Mannschaft so dass wir Jahr für Jahr breiter und besser aufgestellt waren.
Nun sollte der nächste Schritt folgen, es sollte der Erfolg langfristig abgesichert und ausgebaut werden indem wir den Fokus aufs Spielerische legten. Es fand durchaus eine Transformation statt…bzw. sollte diese stattfinden, wenn man temporär zumindest immer auch wieder versuchte auf den alten Ansatz zurückzukommen, wenn es nicht lief. Das funktionierte auch immer wieder, so dass wir eine Art „Rettungsanker“ hatten, da die Spieler diesen Ansatz eben über Jahre kannten und scheinbar schätzten.
2. Diese Sicherheit die man über Jahre hatte führte zu einem großen Selbstvertrauen in der Truppe und dieses zu relativ wenigen gravierenden Fehlern.
Diese Saison ist das irgendwie anders….das sieht man, ok…aber warum ist das so? Das ist die entscheidende Frage!
Wären das jetzt „nur“ Koch“ oder „nur“ Theate oder „nur“ Spieler X/Y, dann müsste sich der Spieler oder die zwei, drei Spieler hinterfragen aber das ist es nicht!
Ich bin die Tage mal den Kader durchgegangen und man ist schneller durch, wenn man die Spieler nennt, die in den ersten elf Pflichtspielen durchaus verlässlich performed haben.
Das sind:
Burkardt
Uzun
Chaibi
Brown (nehme ich wohlwollend mit rein, da lange verletzt)
Kristensen
Zetterer
Das war es!
Demgegenüber stehen derart viele Spieler die über Wochen maximal mäßig bis richtig schlecht spielen oder gar keine Rolle spielen und das macht unseren eugenisch guten und breiten Kader plötzlich sehr schmal…vor allem wenn man bedenkt, wieviele Spiele in den kommenden Wochen auf uns zukommen.
Ich zähle sie mal auf:
1. Santos: ich bin großer Kaua Fan und er war lange verletzt. Dass er danach Zeit benötigt, ist klar, leider können wir ihn die Zeit aktuell nicht geben, da seine Vorderleute allesamt selber massiv wackeln. Das ist schade für Kaua, der wenige wirkliche Patzer machte (Freiburg darf natürlich nicht passieren).
2. Koch: Als Kapitän müsste er voran gehen und der Mannschaft Kontur geben…zumindest der Defensive. Jedoch produziert er seit Wochen einen kapitalen Bock nach dem anderen und wenn ihm das schon passiert, wie sollen die anderen dann Sicherheit gewinnen?
3. Theate: Siehe Koch. Er hat sich zuletzt etwas gesteigert, trotzdem bleiben viele Wacker in den ersten Wochen.
4. Collins: bin Große Collins Fan aber darum geht es nicht, auch bei ihm war es gemessen an seinem Potential zu wenig! Fehler darf man machen aber wenn zum wiederholten Mal der Ball bei der Annahme hochspringt, dann frage ich mich woher solche Schlampereien kommen.
5. Amenda: er spielt jetzt mal wieder, war vorher über Wochen/Monate weg vom Fenster…somit muss man auch hier konstatieren, dass das über Wochen (aus welchen Gründen auch immer) zu wenig war.
6. Skhiri: hier ist die einzige Position wo ich sage, dass man im Sommer zwingend hätte was machen müssen. Es ist jetzt bald die halbe Hinrunde gespielt und nach wie vor ist er nicht da wo er als Führungsspieler sein müsste und zwar auf dem Feld. Er ist die Vorbereitung ausgefallen und das schüttelt man nicht so leicht aus den Kleidern, das hätte man jedoch erahnen können.
7. Hugo Larsson: ganz schlechte Runde bislang. So ein grandioser Fußballer…da müsste viel mehr kommen. Jedoch wird er sich ständig auf die sechs zurückgezogen was einfach nicht sein Spiel ist.
8. Dahoud: spielt keine Rolle mehr…
9. Hojlund: spielt kaum eine Rolle…
10. Baum: Spielte keine Rolle bislang…
11. Bahoya: nimmt man die ersten zwei Spiele der Saison raus, dann ist das bislang eine recht schwache Saison von ihm. Wenig Scorer, wenig durchschlagendes, wenig klare Aktionen.
12. Doan: nimmt man die ersten zwei Spiele raus, also engers und Hoffenheim, kommt von ihm viel zu wenig! Ich mag ihn sehr und halte immens viel von ihm, aber bei uns hat er kaum Einfluss auf das Spiel, hängt viel zu sehr auf rechts, während Uzun (ist kein Vorwurf) das Spiel eher nach links raus zieht. Toppmöller muss es hinbekommen, dass Doan besser ins Spiel kommt, das würde dem jungen gut tun und uns als Mannschaft. So ist es jedenfalls kein Zustand für einen absoluten top Mann, der viel gekostet hat.
13. Batshuayi: spielt keine Rolle
14. Wahi: spielt keine Rolle (obwohl er alle 60 Minuten Scored) und zudem noch Pre Assists geliefert hat.
Das sind 14 (VIERZEHN) Spieler, die allesamt ordentliches über gutes vis sehr gutes Bundesliganiveau haben und diese Saison alle unter Form (oder überhaupt nicht) laufen.
Das ist bedenklich und das können wir uns nicht leisten.
Und ich frage daher ganz klar, warum ist dies so?
Und genauso wie der Coach Spieler a la Ekitike, Marmoush oder Uzun top entwickelt, so gehört es auch dazu, andere Spieler nicht „zu vergessen“…denn wir bestehen eben nicht nur aus diesen Weltklassekickern sondern sind darauf angewiesen, dass die übrigen ein stabiles System stellen, in welchem sich diese Topleute dann bestmöglich entwickeln können.
Das System ist aktuell jedoch nicht stabil, ganz im Gegenteil und das hängt sehr stark damit zusammen, dass geföhnt drei Viertel unseres Kaders unter Form laufen.
Und wenn wir nochmal auf die Form gehen…
Nehmen wir mal die ersten beiden Spiele raus, also die die am weitesten weg sind, dann haben wir plötzlich nur noch vier Punkte in den letzten fünf Spielen geholt und das ist einfach viel zu wenig für unsere Verhältnisse und für die Qualität die unser Kader hergibt.
Daher, lieber Dino Toppmöller, in meinen Augen liegt bei ihnen aktuell der Schlüssel. Es ist ein System zu finden was zu den Spielern passt. Doan ist viel besser in das System zu integrieren bzw. dieses System muss ein stückweit an ihm ausgerichtet werden (er braucht eine zentralere Rolle). Das Zentrum ist zu stabilisieren (was nicht geht indem man Götze neben Larsson stellt), um sich an einem dann stabileren Zentrum orientieren zu können. Spieler wie wahi sind deutlich besser zu integrieren denn es kann nicht sein, wir gegen Liverpool ohne Stürmer spielen, während ein schneller/konterstarker Stürmer auf der Bank sitzt.
Es ist vieles zu tun, zum ersten Mal seit Jahren habe ich das Gefühl, dass wir für unsere Verhältnisse zu viele deutliche Fehler machen.
Einer muss im Winter korrigiert werden (neuer 6er), mehrere jetzt sofort (Toppmöller).
Das anzusprechen ist nicht despektierlich gemeint, die Verantwortlichen haben sich bei mir großen Kredit erspielt. „Totschweigen“ der Themen halte ich umgekehrt aber auch nicht für richtig.
An sich ist die Krise maximal eine mentale, meiner Meinung nach. Man hat in der Bundesliga die Pflichtaufgaben alle gelöst und nur die erste Halbzeit gegen Union war maximal dumm und unnötig. Ansonsten hat man gegen Bremen, Hoffenheim und Gladbach souverän gewonnen. In dieser Saison hat man gegen diese Gegner sogar mehr Punkte geholt als letzte Saison (3 gegen Bremen, 1 in Hoffenheim, 0 in Leverkusen, 0 gegen Union, 1 in Gladbach, 1 gegen Bayern, 3 in Freiburg). Aber das reicht gefühlt halt dennoch nicht, aus unterschiedlichen Gründen, aber es gehört halt auch dazu, dass alle dachten, man rasiert nun komplett durch.
Das Problem ist, dass die Erwartungen einfach eine bessere Saison als letzte Saison erwarten, aber das ist einfach nicht drin. Der Kader wurde in der Spitze klar schwächer, denn welcher gestandene Spieler hat denn Potenzial, eine ähnliche Runde zu spielen wie Marmoush oder Ekitiké letzte Saison? Wir wurden natürlich durch die individuelle Leistung getragen, sonst wäre Platz 3 niemals möglich gewesen, das ist klar. Aber mit den Abgängen und den Verpflichtungen von Doan und Burkardt, hat man sich eher hinsichtlich Platz 6 abgesichert, als die Möglichkeiten zu erhöhen, noch einmal eine Stand-Out Saison die getragen von Einzelleistungen zu spielen. Unser Verbesserungspotenzial liegt vor allem in Spielern, die noch recht jung sind, aber bei Ekitiké und Marmoush hatte man eben Spieler, die weit mehr gezeigt haben, als immer nur Ansätze und die Hoffnung sich konstant zu etablieren. Lediglich Larsson könnte jemand sein, wo man sagt, der hat ein gewisses Level sicher und dem traut man zu, nun den nächsten Schritt zu gehen. Nur ist Mittelfeld sehr unertragreich, wenn man hier auf eine Einzelleistung bauen will, um zu den Top-Mannschaften Europas zu gehören. Dann muss Larsson schon direkt der neue Bellingham werden.
Der Unterschied zu letzter Saison ist natürlich auch, dass man nun ganz andere Kaliber als Gegner hat. Letzte Saison haben Dortmund und Leipzig sehr getaumelt und man hatte nur Spiele gegen Bayern und Leverkusen, die klar besser waren. Nun spielt man Champions League und hat jede zweite Woche einen Brechergegner. Dazu sind Dortmund und Leipzig wieder am Start und auch das bricht natürlich mit den Erwartungen. Aber wie gesagt, dieser Kader hat nichts mit CL am Hut und die 5-1 Klatschen sind die klare Konsequenz. Für das Selbstverständnis der Mannschaft natürlich auch nicht positiv zuträglich, anders als wenn man stattdessen einfach nur gegen Prag oder Wolfsburg gespielt hat.
Das Problem ist insgesamt eines der Negativspirale, wo einfach auch viel Pech hinzukommt. Man geht in die Saison mit Führungsspielern wie Skhiri und Götze verletzt. Trapp und Tuta verlassen den Verein. Kristensen verletzt sich in Spiel Nr. 3. Brown und Collins kommen angeschlagen aus der U21 EM und letzterer wird durch Nagelsmann unsensible Art, hart gebrochen, dass er seither kaum noch spielt. Hier kann man nicht einfach so reagieren und sagen, wir holen nun Spieler, die nur dafür kommen, dass man leichter in die Saison startet und danach sitzen sie auf der Bank. Man muss da einfach darauf bauen, dass Spieler wie Amenda, Hojlund kurzfristig die Lücke füllen können. Und an sich haben ja auch Uzun und Chaibi sich klar gesteigert. Nach Verletzung von Kristensen und Umstellung des Torwarts, wurde die Abwehr sehr verunsichert. Man hat Theate und Koch zusammen in die IV gestellt, die die ganze Vorbereitung sehr fokussiert war, sehr hoch zu stehen. Aber beide Spieler sind relativ langsam und gerade Theate ist besser, wenn e nicht direkt vor dem Tor steht, sondern auch ein wenig Zeit hat, für seine Spieleröffnung. Kein Wunder fingen wir gegen Union so viele Kontertore und jetzt gegen Liverpool ja auch.
Man hat nun erkannt, dass der Torwartwechsel zu viel des Guten war, und man nun wieder mehr auf Sicherheit setzen muss. Als nächstes hat man erkannt, dass man die Abwehrkette anders setzen muss, solange mit Collins ein Schlüsselspieler für diese Taktik fehlt. Es wird nun elementar wichtig, dass die Führungsspieler aus ihrer Formkrise kommen, dann lässt sich die Negativspirale auch aufhalten. Denn es gibt noch lange keinen Druck, aber man muss erstmal wieder Selbstbewusstsein tanken, dass man auch einmal zu 0 spielen kann. Dazu bietet sich St. Pauli an und wer denkt, es muss nun wieder ein Offensivfeuerwerk geben, um sich zu befreien, der erwartet genau das Falsche.
Wie gesagt, es sind genau diese falschen Erwartungen, die auch zu der Krisenwahrnehmnung beitragen. Das Ziel der Mannschaft ist Platz 6 und Finale in Frankfurt, eine gute Leistung in CL und erneute Quali über die Liga ist sehr sehr weit weg, bei diesem Kader und dieser Konkurrenz. Man wird sehen, wie man sich im Winter verstärken kann, gerade ein zweiter schneller IV wie Bisseck wäre wirklich sehr wichtig. Dazu hat man Wahi das Vertrauen geschenkt, was sehr wichtig und alternativlos war, aber er scheint es nicht auszuzahlen. Das liegt natürlich auch ein wenig an der Taktik, dass man nun eben Doan und Uzun das Rampenlicht geben will und nicht ihm. Aber so hat man sich natürlich auch weiteren Optionen beraubt, ein anderes Spiel aufzuziehen.
An sich hat die Mannschaft genügend Konstanz, um sich zu fangen. Zetterer, Brown, Kristensen, Skhiri, Götze, Chaibi, Uzun, Doan, Burkardt sind alle nicht von der Krise betroffen, auch wenn nicht alle davon jedes Spiel herausragen. Das wichtigste wird nun sein, dass man Standards besser verteidigt und individuelle Fehler abstellt und sich nicht durch jeden Rückschlag entmutigen lässt, dann wird die Saison auch wie erwartet zu Ende gehen können. Aber mehr halt auch nicht, und das ist in Ordnung. Der Markt für Talente ist sehr verdorben durch das ganze Geld aus UEFA und Fifa und man hat natürlich auch selbst die Kosten des Erfolgs gezahlt, dass nun teure Spieler, die einst ablösefrei kamen wie Buta und Dahoud, nun nicht vermittelbar sind, weil sie eben nun auch CL-Boni mitnehmen können. Aber langfristig wird es wichtig sein, dass man die Konkurrenz in der Abwehr und im Mittelfeld erneuert, und so jeden Spieler wieder zu Topleistungen motivieren kann.
24.10.2025 - 10:08 Uhr
Ich glaube auch, dass es drei Gründe für die aktuell schlechte Stimmung (die glaube ich journalistisch aber auch viel negativer dargestellt wird, als sie wirklich ist) gibt:
- ErwartungshaltungDas wurde ja schon in den Beiträgen vor mir beschrieben. Natürlich versucht man sich langsam an die Top-Vier heranzupirschen. Trotzdem bleibt das Ziel "europäischer Wettbewerb". Der sollte aber auch erreicht werden. Dazu kommt, dass offensichtlich einige nicht zugehört haben, als die Verantwortlichen über diese Saison gesprochen haben. Die Aussage "lieber 4:3 gewinnen, als 1:0" wird doch einfach nur eingehalten aktuell. Genauso, dass es eben Zeit braucht um von Konter- zu Ballbesitzspiel zu wechseln. Dafür reicht keine Sommervorbereitung. Das dauert (mindestens) Monate.
- Verkennen der Stärke der GegnerNach der CL-Auslosung hat so gut wie jeder gesagt, dass ein Weiterkommen bei den Gegnern ein mittleres Wunder wäre. Und genau das ist eingetreten. Durch den Sieg gegen Gala lebt dieses Wunder sogar nach dem 3. Spieltag weiter. Das ist doch genau wie erwartet.Und in der Buli ist es ähnlich. Vergleichen wir mal die bisherigen Gegner von uns und dem VfB: Union, Gladbach und Freiburg hatten wir schon beide. Dabei haben im übrigen der VfB einen und wir vier Punkte geholt. Daneben hatte der VfB mit Pauli, Köln, Heidenheim und Wolfsburg alles potenzielle Abstiegskandidaten und wir mit Bremen, Hoffenheim, Leverkusen und Bayern zwei TopTop-Mannschaften und zwei Mittelklasseclubs. Kein Wunder, dass Stuttgart da mehr Punkte geholt hat. Bei Dortmund oder Köln ist es ähnlich.Auch im DFB-Pokal haben wir mit Dortmund natürlich ins Klo gegriffen. Selbst wenn das am Dienstag schiefgeht: Gegen Dortmund kann man durchaus Ausscheiden, ohne dass dadurch eine Voll-Krise entsteht.
- LeistungUnd mMn erst an dritter Stelle kommt die aktuelle Leistung, die natürlich besser sein kann, und vielleicht auch muss. Da sind jetzt, wie ja auch schon viele Angesprochen habe alle gefragt, sich da selbst rauszuarbeiten. Dino muss sich die System- und Aufstellungsfrage stellen, die Spieler müssen aus Ihrem Tief kommen und Markus muss vielleicht im Winter einige (kleine!) Stellschrauben nachjustieren. Ich denke aber da maximal an 1 oder 2 Spieler.
Alles in allem geht mir die negative Stimmung ziemlich auf den Sack. Besonders bei den Schlagzeilen der einschlägigen Zeitungen bekomme ich manchmal aktuell echt die Krise. "Schießbude", " besorgnisregende Entwicklung" "Robin soll die Binde abgeben", etc. Besonders die FR kann ich da einfach nicht mehr ernst nehmen.
Was aber auch klar ist: In der Bundesliga folgen jetzt die Wochen der Wahrheit: Pauli, Heidenheim, Mainz, Köln. Genaugenommen müssen das 12 Punkte werden. So wie es in der CL gegen Atalanta und Napoli eben 3-4 sein müssen um den Traum noch am Leben zu erhalten. Also auf geht's!
MfG Neuehaaner
24.10.2025 - 10:35 Uhr
Zitat von Neuehaaner
Ich glaube auch, dass es drei Gründe für die aktuell schlechte Stimmung (die glaube ich journalistisch aber auch viel negativer dargestellt wird, als sie wirklich ist) gibt:
Alles in allem geht mir die negative Stimmung ziemlich auf den Sack. Besonders bei den Schlagzeilen der einschlägigen Zeitungen bekomme ich manchmal aktuell echt die Krise. "Schießbude", " besorgnisregende Entwicklung" "Robin soll die Binde abgeben", etc. Besonders die FR kann ich da einfach nicht mehr ernst nehmen.
Was aber auch klar ist: In der Bundesliga folgen jetzt die Wochen der Wahrheit: Pauli, Heidenheim, Mainz, Köln. Genaugenommen müssen das 12 Punkte werden. So wie es in der CL gegen Atalanta und Napoli eben 3-4 sein müssen um den Traum noch am Leben zu erhalten. Also auf geht's!
MfG Neuehaaner
Ich glaube auch, dass es drei Gründe für die aktuell schlechte Stimmung (die glaube ich journalistisch aber auch viel negativer dargestellt wird, als sie wirklich ist) gibt:
- ErwartungshaltungDas wurde ja schon in den Beiträgen vor mir beschrieben. Natürlich versucht man sich langsam an die Top-Vier heranzupirschen. Trotzdem bleibt das Ziel "europäischer Wettbewerb". Der sollte aber auch erreicht werden. Dazu kommt, dass offensichtlich einige nicht zugehört haben, als die Verantwortlichen über diese Saison gesprochen haben. Die Aussage "lieber 4:3 gewinnen, als 1:0" wird doch einfach nur eingehalten aktuell. Genauso, dass es eben Zeit braucht um von Konter- zu Ballbesitzspiel zu wechseln. Dafür reicht keine Sommervorbereitung. Das dauert (mindestens) Monate.
- Verkennen der Stärke der GegnerNach der CL-Auslosung hat so gut wie jeder gesagt, dass ein Weiterkommen bei den Gegnern ein mittleres Wunder wäre. Und genau das ist eingetreten. Durch den Sieg gegen Gala lebt dieses Wunder sogar nach dem 3. Spieltag weiter. Das ist doch genau wie erwartet.Und in der Buli ist es ähnlich. Vergleichen wir mal die bisherigen Gegner von uns und dem VfB: Union, Gladbach und Freiburg hatten wir schon beide. Dabei haben im übrigen der VfB einen und wir vier Punkte geholt. Daneben hatte der VfB mit Pauli, Köln, Heidenheim und Wolfsburg alles potenzielle Abstiegskandidaten und wir mit Bremen, Hoffenheim, Leverkusen und Bayern zwei TopTop-Mannschaften und zwei Mittelklasseclubs. Kein Wunder, dass Stuttgart da mehr Punkte geholt hat. Bei Dortmund oder Köln ist es ähnlich.Auch im DFB-Pokal haben wir mit Dortmund natürlich ins Klo gegriffen. Selbst wenn das am Dienstag schiefgeht: Gegen Dortmund kann man durchaus Ausscheiden, ohne dass dadurch eine Voll-Krise entsteht.
- LeistungUnd mMn erst an dritter Stelle kommt die aktuelle Leistung, die natürlich besser sein kann, und vielleicht auch muss. Da sind jetzt, wie ja auch schon viele Angesprochen habe alle gefragt, sich da selbst rauszuarbeiten. Dino muss sich die System- und Aufstellungsfrage stellen, die Spieler müssen aus Ihrem Tief kommen und Markus muss vielleicht im Winter einige (kleine!) Stellschrauben nachjustieren. Ich denke aber da maximal an 1 oder 2 Spieler.
Alles in allem geht mir die negative Stimmung ziemlich auf den Sack. Besonders bei den Schlagzeilen der einschlägigen Zeitungen bekomme ich manchmal aktuell echt die Krise. "Schießbude", " besorgnisregende Entwicklung" "Robin soll die Binde abgeben", etc. Besonders die FR kann ich da einfach nicht mehr ernst nehmen.
Was aber auch klar ist: In der Bundesliga folgen jetzt die Wochen der Wahrheit: Pauli, Heidenheim, Mainz, Köln. Genaugenommen müssen das 12 Punkte werden. So wie es in der CL gegen Atalanta und Napoli eben 3-4 sein müssen um den Traum noch am Leben zu erhalten. Also auf geht's!
MfG Neuehaaner
Das "müssen" in "müssen das 12 Punkte werden" haben dir leider das lesenswert für einen ansonsten sehr guten Kommentar verhagelt.
Ja klar sind wir grundsätzlich klar besser als jeder dieser Gegner, aber ich hab gestern schon mal geschrieben, gegen die ersten 3 Gegner gab es in der letzten Saison 4 Punkte und wie schwer wir uns zuletzt immer gegen Köln getan haben ist auch bekannt.
Ich hab mit "müssen" immer meine Bauchschmerzen und für mich trifft das eigentlich nur auf ein Finale zu.
24.10.2025 - 11:04 Uhr
Zitat von thwasu
Das "müssen" in "müssen das 12 Punkte werden" haben dir leider das lesenswert für einen ansonsten sehr guten Kommentar verhagelt.
Ja klar sind wir grundsätzlich klar besser als jeder dieser Gegner, aber ich hab gestern schon mal geschrieben, gegen die ersten 3 Gegner gab es in der letzten Saison 4 Punkte und wie schwer wir uns zuletzt immer gegen Köln getan haben ist auch bekannt.
Ich hab mit "müssen" immer meine Bauchschmerzen und für mich trifft das eigentlich nur auf ein Finale zu.
Zitat von Neuehaaner
Ich glaube auch, dass es drei Gründe für die aktuell schlechte Stimmung (die glaube ich journalistisch aber auch viel negativer dargestellt wird, als sie wirklich ist) gibt:
Alles in allem geht mir die negative Stimmung ziemlich auf den Sack. Besonders bei den Schlagzeilen der einschlägigen Zeitungen bekomme ich manchmal aktuell echt die Krise. "Schießbude", " besorgnisregende Entwicklung" "Robin soll die Binde abgeben", etc. Besonders die FR kann ich da einfach nicht mehr ernst nehmen.
Was aber auch klar ist: In der Bundesliga folgen jetzt die Wochen der Wahrheit: Pauli, Heidenheim, Mainz, Köln. Genaugenommen müssen das 12 Punkte werden. So wie es in der CL gegen Atalanta und Napoli eben 3-4 sein müssen um den Traum noch am Leben zu erhalten. Also auf geht's!
MfG Neuehaaner
Ich glaube auch, dass es drei Gründe für die aktuell schlechte Stimmung (die glaube ich journalistisch aber auch viel negativer dargestellt wird, als sie wirklich ist) gibt:
- ErwartungshaltungDas wurde ja schon in den Beiträgen vor mir beschrieben. Natürlich versucht man sich langsam an die Top-Vier heranzupirschen. Trotzdem bleibt das Ziel "europäischer Wettbewerb". Der sollte aber auch erreicht werden. Dazu kommt, dass offensichtlich einige nicht zugehört haben, als die Verantwortlichen über diese Saison gesprochen haben. Die Aussage "lieber 4:3 gewinnen, als 1:0" wird doch einfach nur eingehalten aktuell. Genauso, dass es eben Zeit braucht um von Konter- zu Ballbesitzspiel zu wechseln. Dafür reicht keine Sommervorbereitung. Das dauert (mindestens) Monate.
- Verkennen der Stärke der GegnerNach der CL-Auslosung hat so gut wie jeder gesagt, dass ein Weiterkommen bei den Gegnern ein mittleres Wunder wäre. Und genau das ist eingetreten. Durch den Sieg gegen Gala lebt dieses Wunder sogar nach dem 3. Spieltag weiter. Das ist doch genau wie erwartet.Und in der Buli ist es ähnlich. Vergleichen wir mal die bisherigen Gegner von uns und dem VfB: Union, Gladbach und Freiburg hatten wir schon beide. Dabei haben im übrigen der VfB einen und wir vier Punkte geholt. Daneben hatte der VfB mit Pauli, Köln, Heidenheim und Wolfsburg alles potenzielle Abstiegskandidaten und wir mit Bremen, Hoffenheim, Leverkusen und Bayern zwei TopTop-Mannschaften und zwei Mittelklasseclubs. Kein Wunder, dass Stuttgart da mehr Punkte geholt hat. Bei Dortmund oder Köln ist es ähnlich.Auch im DFB-Pokal haben wir mit Dortmund natürlich ins Klo gegriffen. Selbst wenn das am Dienstag schiefgeht: Gegen Dortmund kann man durchaus Ausscheiden, ohne dass dadurch eine Voll-Krise entsteht.
- LeistungUnd mMn erst an dritter Stelle kommt die aktuelle Leistung, die natürlich besser sein kann, und vielleicht auch muss. Da sind jetzt, wie ja auch schon viele Angesprochen habe alle gefragt, sich da selbst rauszuarbeiten. Dino muss sich die System- und Aufstellungsfrage stellen, die Spieler müssen aus Ihrem Tief kommen und Markus muss vielleicht im Winter einige (kleine!) Stellschrauben nachjustieren. Ich denke aber da maximal an 1 oder 2 Spieler.
Alles in allem geht mir die negative Stimmung ziemlich auf den Sack. Besonders bei den Schlagzeilen der einschlägigen Zeitungen bekomme ich manchmal aktuell echt die Krise. "Schießbude", " besorgnisregende Entwicklung" "Robin soll die Binde abgeben", etc. Besonders die FR kann ich da einfach nicht mehr ernst nehmen.
Was aber auch klar ist: In der Bundesliga folgen jetzt die Wochen der Wahrheit: Pauli, Heidenheim, Mainz, Köln. Genaugenommen müssen das 12 Punkte werden. So wie es in der CL gegen Atalanta und Napoli eben 3-4 sein müssen um den Traum noch am Leben zu erhalten. Also auf geht's!
MfG Neuehaaner
Das "müssen" in "müssen das 12 Punkte werden" haben dir leider das lesenswert für einen ansonsten sehr guten Kommentar verhagelt.
Ja klar sind wir grundsätzlich klar besser als jeder dieser Gegner, aber ich hab gestern schon mal geschrieben, gegen die ersten 3 Gegner gab es in der letzten Saison 4 Punkte und wie schwer wir uns zuletzt immer gegen Köln getan haben ist auch bekannt.
Ich hab mit "müssen" immer meine Bauchschmerzen und für mich trifft das eigentlich nur auf ein Finale zu.
Du bist aber ganz schön streng heute, thwasu
Mir ist klar, das die Formuslierung mit "müssen" natürlich absolut ist. Da ich aber eben davor arumentiere, dass Niederlagen gegen Bayern und Leverkusen mit derselben Absolutheit akzeptiert werden, dann "muss" man es eben andersherum auch fordern. Dass die Realität anders aussieht, und man eben auch mal gegen Leverkusen gewinnt, und dafür in Mainz verliert ist klar. Hier geht es aber um die Zielsetzung. Und da bleibe ich dabei: In jedem dieser 4 Spiele wäre bei unserem realistischen Anspruch ein Punkt zu wenig.
Ich habe mir aus dem eintracht.de-Forum die Idee der Match-to-match-Analyse "geklaut" und mir eine ähnmliche Tabelle erstellt, in der ich die tatsächlichen Ergebnisse mit denen eines zu erwartenden Saisonverlaufs (a: Ziel Klassenerhalt/40Pkt. b: Europa/52 Pkte c: CL/66 Pkt.) vergleiche. Im Eintracht-Forum gibt es nur den Vergleich zur Vorsaison und die Klassenerhalt-Linie (siehe hier). Witzigerweise sind wir aktuell tatsächlich ja besser als letzte Saison.
MfG Neuehaaner
PS: Habe meine Tabelle eben nochmal angesehen. Tatsächlich "müssen" es in den nächsten 4 Spielen für meine Europa-52-Punkte-Saison nur 10 Punkte (Unentschieden in Mainz) sein.
24.10.2025 - 12:12 Uhr
Zitat von Tafelberg
nun gegensätzliche und ggf kuriose Meinungen sind zu akzeptieren.
Ich stelle aber fest und zwar losgelöst vom TM Forum, dass es so viele Toppmöller Hater gibt, die jetzt aus "ihren Löchern kommen". Das stelle ich im weiteren Bekanntenkreis fest, in Sportsbars sowieso.
Es ist für mich nicht zu verstehem, aber wie gesagt, zu akzeptieren, mein Kopf schütteln ist auch zu akzeptieren🫨
Zitat von nurdiesge
Wahnsinn. Toppmöller hat uns auf die Plätze 6 und 3 geführt, dazu ein Viertelfinale in der EL erreicht. Er hat trotz aller Widrigkeiten (Verkauf der besten Offensivspieler zur jeweiligen Zeit am letzten Transfertag ohne Ersatz zu holen und das in 3 von 4 Transferperioden die er jetzt hier hatte) , diverse Spieler die er entwickelt hat, und dann schreibt man so ein falschen Beitrag? Bitte lasst es doch einfach sein, wenn die Meinung einfach komplett falsch und schwachsinnig ist.
Zitat von BVB 09
Müsste bei euch nicht theoretisch irgendwo noch ein Topf Gold rumliegen, der noch nicht komplett ausgeschöpft wurde?
1-3 Verstärkungen wird die Mannschaft vermutlich nötig haben, um wieder auf Kurs zu kommen.
Und ich weiß nicht, wie ihr es seht, aber Toppmöller ist für mich auch kein guter Trainer.
Müsste bei euch nicht theoretisch irgendwo noch ein Topf Gold rumliegen, der noch nicht komplett ausgeschöpft wurde?
1-3 Verstärkungen wird die Mannschaft vermutlich nötig haben, um wieder auf Kurs zu kommen.
Und ich weiß nicht, wie ihr es seht, aber Toppmöller ist für mich auch kein guter Trainer.
Wahnsinn. Toppmöller hat uns auf die Plätze 6 und 3 geführt, dazu ein Viertelfinale in der EL erreicht. Er hat trotz aller Widrigkeiten (Verkauf der besten Offensivspieler zur jeweiligen Zeit am letzten Transfertag ohne Ersatz zu holen und das in 3 von 4 Transferperioden die er jetzt hier hatte) , diverse Spieler die er entwickelt hat, und dann schreibt man so ein falschen Beitrag? Bitte lasst es doch einfach sein, wenn die Meinung einfach komplett falsch und schwachsinnig ist.
nun gegensätzliche und ggf kuriose Meinungen sind zu akzeptieren.
Ich stelle aber fest und zwar losgelöst vom TM Forum, dass es so viele Toppmöller Hater gibt, die jetzt aus "ihren Löchern kommen". Das stelle ich im weiteren Bekanntenkreis fest, in Sportsbars sowieso.
Es ist für mich nicht zu verstehem, aber wie gesagt, zu akzeptieren, mein Kopf schütteln ist auch zu akzeptieren🫨
Das hat doch 0 mit haten zu tun.
Edin Terzic liegt mit 1,97 Punkten pro Spiel auf Platz 5 der erfolgreichsten Bundesliga Trainer und tatsächlich nur lächeriche 0,01 Punkte hinter Hitzfeld.
Trotzdem würde ich nicht behaupten, dass er ein guter Trainer ist.
Die SGE hat diese Saison 18 Gegentore geschluckt. Macht 2,6 Gegentore pro Spiel.
In der CL hat man mit 11 Gegentoren in nur 3 Spielen sogar die meisten Gegentore aller Teilnehmer kassiert. Das hat dann auch nicht viel mit den starken Gegnern zu tun, die haben andere auch.
Man hat also sowohl in der CL als auch in der Bundesliga die meisten Gegentore geschluckt. In der CL mag das noch ok sein, weil man gegen zwei sehr starke Clubs spielen musste, aber in der Bundesliga deutlich mehr Gegentore als Aufsteiger zu haben? Und das obwohl man in der Defensive nahezu alle Stammspieler gehalten hat?
Das sind schon ziemlich alarmierende Werte.
Ich schaue natürlich nicht ansatzweise genug Spiele der SGE, aber ich habe die Spiele gegen Atletico und Liverpool gesehen und war echt überrascht, wie hilflos man da war.
24.10.2025 - 12:57 Uhr
Zitat von BVB 09
Man hat also sowohl in der CL als auch in der Bundesliga die meisten Gegentore geschluckt. In der CL mag das noch ok sein, weil man gegen zwei sehr starke Clubs spielen musste, aber in der Bundesliga deutlich mehr Gegentore als Aufsteiger zu haben? Und das obwohl man in der Defensive nahezu alle Stammspieler gehalten hat?
Das sind schon ziemlich alarmierende Werte.
Ich schaue natürlich nicht ansatzweise genug Spiele der SGE, aber ich habe die Spiele gegen Atletico und Liverpool gesehen und war echt überrascht, wie hilflos man da war.
Man hat also sowohl in der CL als auch in der Bundesliga die meisten Gegentore geschluckt. In der CL mag das noch ok sein, weil man gegen zwei sehr starke Clubs spielen musste, aber in der Bundesliga deutlich mehr Gegentore als Aufsteiger zu haben? Und das obwohl man in der Defensive nahezu alle Stammspieler gehalten hat?
Das sind schon ziemlich alarmierende Werte.
Ich schaue natürlich nicht ansatzweise genug Spiele der SGE, aber ich habe die Spiele gegen Atletico und Liverpool gesehen und war echt überrascht, wie hilflos man da war.
Und letztes Jahr als man als drittbeste Mannschaft die fünftbeste Defensive der Liga hatte, nur 3 Gegentore mehr als der Wundertrainer Xabi Alonso, da war er dann wegen irgendwas anderem ein schlechter Trainer, denn die Spieler sind die gleichen? Stammspieler, die dieses Jahr unerklärliche Böcke schießen... Theate, Koch, Collins. Das sind doch keine taktischen Anweisungen wenn du einfachste Fehler machst und Querpässe in den Fuß des Gegners machst. Skhiri als Anker kommt auch erst langsam rein, Larsson hat ein kleines Loch. Ist das immer nur des Trainers Schuld? Ist mir echt zu kurz gefasst um ihn vor den Bus zu werfen.
24.10.2025 - 13:11 Uhr
Zitat von Jonaldsson
Und letztes Jahr als man als drittbeste Mannschaft die fünftbeste Defensive der Liga hatte, nur 3 Gegentore mehr als der Wundertrainer Xabi Alonso, da war er dann wegen irgendwas anderem ein schlechter Trainer, denn die Spieler sind die gleichen? Stammspieler, die dieses Jahr unerklärliche Böcke schießen... Theate, Koch, Collins. Das sind doch keine taktischen Anweisungen wenn du einfachste Fehler machst und Querpässe in den Fuß des Gegners machst. Skhiri als Anker kommt auch erst langsam rein, Larsson hat ein kleines Loch. Ist das immer nur des Trainers Schuld? Ist mir echt zu kurz gefasst um ihn vor den Bus zu werfen.
Zitat von BVB 09
Man hat also sowohl in der CL als auch in der Bundesliga die meisten Gegentore geschluckt. In der CL mag das noch ok sein, weil man gegen zwei sehr starke Clubs spielen musste, aber in der Bundesliga deutlich mehr Gegentore als Aufsteiger zu haben? Und das obwohl man in der Defensive nahezu alle Stammspieler gehalten hat?
Das sind schon ziemlich alarmierende Werte.
Ich schaue natürlich nicht ansatzweise genug Spiele der SGE, aber ich habe die Spiele gegen Atletico und Liverpool gesehen und war echt überrascht, wie hilflos man da war.
Man hat also sowohl in der CL als auch in der Bundesliga die meisten Gegentore geschluckt. In der CL mag das noch ok sein, weil man gegen zwei sehr starke Clubs spielen musste, aber in der Bundesliga deutlich mehr Gegentore als Aufsteiger zu haben? Und das obwohl man in der Defensive nahezu alle Stammspieler gehalten hat?
Das sind schon ziemlich alarmierende Werte.
Ich schaue natürlich nicht ansatzweise genug Spiele der SGE, aber ich habe die Spiele gegen Atletico und Liverpool gesehen und war echt überrascht, wie hilflos man da war.
Und letztes Jahr als man als drittbeste Mannschaft die fünftbeste Defensive der Liga hatte, nur 3 Gegentore mehr als der Wundertrainer Xabi Alonso, da war er dann wegen irgendwas anderem ein schlechter Trainer, denn die Spieler sind die gleichen? Stammspieler, die dieses Jahr unerklärliche Böcke schießen... Theate, Koch, Collins. Das sind doch keine taktischen Anweisungen wenn du einfachste Fehler machst und Querpässe in den Fuß des Gegners machst. Skhiri als Anker kommt auch erst langsam rein, Larsson hat ein kleines Loch. Ist das immer nur des Trainers Schuld? Ist mir echt zu kurz gefasst um ihn vor den Bus zu werfen.
Es ist ja auch nur mein persönliches Empfinden, das jeder anders sehen kann.
Zum Vergleich muss ich sagen, dass ich trotz guter Ergebnisse auch kein großer Fan von Kovac bin.
Man kann mit einem Trainer auch dann unzufrieden sein, wenn die Ergebnisse stimmen. Eben weil man zum Beispiel nicht nur im Hier und Jetzt lebt, sondern auch perspektivisch denkt und genau darum geht es ja hier in diesem Thread.
Beim BVB ist es zB so, dass man gerade eine Umstrukturierung im Nachwuchsbereich durchlebt und es geht im Kern darum, dass man junge Spieler bestmöglich fördern möchte. Supertalente frühzeitig hochziehen, einen einheitlichen Spielstil mitsamt einheitlichen System usw. durchziehen.
Das Problem daran ist, dass die erste Mannschaft ein anderes System spielen lässt als alle anderen Mannschaften und auch der sportliche Ansatz ist komplett anders.
In der Jugend bildet man technisch versierte Spieler aus, die ins Dribbling gehen sollen etc und oben haben wir einen Trainer, der ganz andere Dinge von Mittelfeldspielern oder AV erwartet.
Das passt nicht zusammen.
Und bei Toppmöller erlebe ich es so, dass die Ergebnisse zwar stimmen mögen, ich ihn taktisch und vom ganzen Stil aber für limitiert halte.
Ich glaube, dass da viel die individuelle Qualität der Spieler der ausschalggebende Faktor war und wenn wir ehrlich sind, dann ist die Qualität diese Saison erheblich schwächer geworden.
Burkardt hat zwar gute Zahlen vorzuweisen, er ist aber mit Sicherheit kein Marmoush oder Ekitike.
Da liegt gerade viel auf den Schultern von Can Uzun.
Es ist nur mein Gefühl.
24.10.2025 - 13:41 Uhr
Zitat von BVB 09
Es ist ja auch nur mein persönliches Empfinden, das jeder anders sehen kann.
Zum Vergleich muss ich sagen, dass ich trotz guter Ergebnisse auch kein großer Fan von Kovac bin.
Man kann mit einem Trainer auch dann unzufrieden sein, wenn die Ergebnisse stimmen. Eben weil man zum Beispiel nicht nur im Hier und Jetzt lebt, sondern auch perspektivisch denkt und genau darum geht es ja hier in diesem Thread.
Beim BVB ist es zB so, dass man gerade eine Umstrukturierung im Nachwuchsbereich durchlebt und es geht im Kern darum, dass man junge Spieler bestmöglich fördern möchte. Supertalente frühzeitig hochziehen, einen einheitlichen Spielstil mitsamt einheitlichen System usw. durchziehen.
Das Problem daran ist, dass die erste Mannschaft ein anderes System spielen lässt als alle anderen Mannschaften und auch der sportliche Ansatz ist komplett anders.
In der Jugend bildet man technisch versierte Spieler aus, die ins Dribbling gehen sollen etc und oben haben wir einen Trainer, der ganz andere Dinge von Mittelfeldspielern oder AV erwartet.
Das passt nicht zusammen.
Und bei Toppmöller erlebe ich es so, dass die Ergebnisse zwar stimmen mögen, ich ihn taktisch und vom ganzen Stil aber für limitiert halte.
Ich glaube, dass da viel die individuelle Qualität der Spieler der ausschalggebende Faktor war und wenn wir ehrlich sind, dann ist die Qualität diese Saison erheblich schwächer geworden.
Burkardt hat zwar gute Zahlen vorzuweisen, er ist aber mit Sicherheit kein Marmoush oder Ekitike.
Da liegt gerade viel auf den Schultern von Can Uzun.
Es ist nur mein Gefühl.
Zitat von Jonaldsson
Und letztes Jahr als man als drittbeste Mannschaft die fünftbeste Defensive der Liga hatte, nur 3 Gegentore mehr als der Wundertrainer Xabi Alonso, da war er dann wegen irgendwas anderem ein schlechter Trainer, denn die Spieler sind die gleichen? Stammspieler, die dieses Jahr unerklärliche Böcke schießen... Theate, Koch, Collins. Das sind doch keine taktischen Anweisungen wenn du einfachste Fehler machst und Querpässe in den Fuß des Gegners machst. Skhiri als Anker kommt auch erst langsam rein, Larsson hat ein kleines Loch. Ist das immer nur des Trainers Schuld? Ist mir echt zu kurz gefasst um ihn vor den Bus zu werfen.
Zitat von BVB 09
Man hat also sowohl in der CL als auch in der Bundesliga die meisten Gegentore geschluckt. In der CL mag das noch ok sein, weil man gegen zwei sehr starke Clubs spielen musste, aber in der Bundesliga deutlich mehr Gegentore als Aufsteiger zu haben? Und das obwohl man in der Defensive nahezu alle Stammspieler gehalten hat?
Das sind schon ziemlich alarmierende Werte.
Ich schaue natürlich nicht ansatzweise genug Spiele der SGE, aber ich habe die Spiele gegen Atletico und Liverpool gesehen und war echt überrascht, wie hilflos man da war.
Man hat also sowohl in der CL als auch in der Bundesliga die meisten Gegentore geschluckt. In der CL mag das noch ok sein, weil man gegen zwei sehr starke Clubs spielen musste, aber in der Bundesliga deutlich mehr Gegentore als Aufsteiger zu haben? Und das obwohl man in der Defensive nahezu alle Stammspieler gehalten hat?
Das sind schon ziemlich alarmierende Werte.
Ich schaue natürlich nicht ansatzweise genug Spiele der SGE, aber ich habe die Spiele gegen Atletico und Liverpool gesehen und war echt überrascht, wie hilflos man da war.
Und letztes Jahr als man als drittbeste Mannschaft die fünftbeste Defensive der Liga hatte, nur 3 Gegentore mehr als der Wundertrainer Xabi Alonso, da war er dann wegen irgendwas anderem ein schlechter Trainer, denn die Spieler sind die gleichen? Stammspieler, die dieses Jahr unerklärliche Böcke schießen... Theate, Koch, Collins. Das sind doch keine taktischen Anweisungen wenn du einfachste Fehler machst und Querpässe in den Fuß des Gegners machst. Skhiri als Anker kommt auch erst langsam rein, Larsson hat ein kleines Loch. Ist das immer nur des Trainers Schuld? Ist mir echt zu kurz gefasst um ihn vor den Bus zu werfen.
Es ist ja auch nur mein persönliches Empfinden, das jeder anders sehen kann.
Zum Vergleich muss ich sagen, dass ich trotz guter Ergebnisse auch kein großer Fan von Kovac bin.
Man kann mit einem Trainer auch dann unzufrieden sein, wenn die Ergebnisse stimmen. Eben weil man zum Beispiel nicht nur im Hier und Jetzt lebt, sondern auch perspektivisch denkt und genau darum geht es ja hier in diesem Thread.
Beim BVB ist es zB so, dass man gerade eine Umstrukturierung im Nachwuchsbereich durchlebt und es geht im Kern darum, dass man junge Spieler bestmöglich fördern möchte. Supertalente frühzeitig hochziehen, einen einheitlichen Spielstil mitsamt einheitlichen System usw. durchziehen.
Das Problem daran ist, dass die erste Mannschaft ein anderes System spielen lässt als alle anderen Mannschaften und auch der sportliche Ansatz ist komplett anders.
In der Jugend bildet man technisch versierte Spieler aus, die ins Dribbling gehen sollen etc und oben haben wir einen Trainer, der ganz andere Dinge von Mittelfeldspielern oder AV erwartet.
Das passt nicht zusammen.
Und bei Toppmöller erlebe ich es so, dass die Ergebnisse zwar stimmen mögen, ich ihn taktisch und vom ganzen Stil aber für limitiert halte.
Ich glaube, dass da viel die individuelle Qualität der Spieler der ausschalggebende Faktor war und wenn wir ehrlich sind, dann ist die Qualität diese Saison erheblich schwächer geworden.
Burkardt hat zwar gute Zahlen vorzuweisen, er ist aber mit Sicherheit kein Marmoush oder Ekitike.
Da liegt gerade viel auf den Schultern von Can Uzun.
Es ist nur mein Gefühl.
Dann gehe ich mal noch auf die Individuelle Qualität ein, denn du hast die beiden Spieler angesprochen. War Marmoush bei der Verpflichtung der Spieler der er dann wurde, dass ihn ManCity weggekauft hat? Oder war er ein allenfalls talentierter Spieler der nirgends so recht den Durchbruch geschafft und erst in unserem Trainerteam die richtigen Dinge an die Hand bekommen hat? Was ist mit Etikité, der gefühlt in Kreisliga-Form von PSG kam und sich als absoluter Spektakelspieler nach Liverpool verabschiedet hat?
Toppmöller mit Kovac zu vergleichen ist für komplett schief. Der hatte nun bei 4 Vereinen gezeigt, was sein Handwerk ist und da wird auch nichts mehr dazu kommen. Das wusste man beim BVB und aktuell klappt das trotzdem gut, weil es scheinbar dass ist, was das Spielerkonstrukt BVB mal gut gebrauchen kann. Toppmöller ist in seiner ersten Station eines richtig professionellen, ernstzunehmenden Vereins. Und man hat auf jeden Fall genug Entwicklungsschritte bereits in seiner 2. Saison gesehen.
Man muss auch mal Täler mitnehmen. Das ein Trainer jahrelang auf der Erfolgswelle schwimmt ist unterhalb der Top 10 in Europa komplett unrealistisch. Was ist Hoeness hochgejubelt worden, auch hier von manchen "Kritikern". Gäbe es das Pokalfinale gegen einen Drittligisten nicht hätte man auch fragen können wo die ganze Magie gewesen ist letztes Jahr.
Ich will dir dein Empfinden nicht absprechen aber nachvollziehen kann ich es nicht, nachdem was Dino hier schon vorweisen kann.
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