Mitch Kniat (Ex-Trainer)

Ich bin ehrlich gesagt ziemlich müde über diese Diskussionen, weil sie schon unendlich oft geführt wurden und - wie ich vorhin bereits schrieb - sie sich im Kreis drehen. Alle pros und contras wurden mehrfach genannt und müssen nicht wiederholt werden.

Du beginnst mit

und endest mit

Da geht´s eigentlich schon mit den Widersprüchen los und macht dann eigentlich keinen Sinn mehr - und ist mal wieder von oben herab.
Wen genau meinst du denn mit der beleidigten Leberwurst? Mich? Ich bin jedenfalls nicht beleidigt – sondern genervt von genau solchen Unterstellungen, die du selber anprangerst.


Ja, ist es.
Verständnisfrage: Warum beziehst du dich ausgerechnet auf die letzten 15 Spiele und nicht auf die letzten 19, was eigentlich mehr Sinn machen würde, um dabei die Spiele gegen alle Mannschaften in den Blick zu nehmen? Einfach die Spiele gegen Dresden, Münster, Ulm und Regensburg aus der Rechnung rauszulassen (die zufälligerweise die ersten vier Plätze der Liga belegen), ist auch ein ziemlich billiger Taschenspielertrick.

Und eine einfache Gegenfrage: Ist es eine Verbesserung, dass wir in der Hinrunde 25 Punkte geholt haben, mit einer Tordifferenz von +2 und 8 Punkte vor dem ersten Abstiegsplatz standen und den 13. Platz erreicht haben und in der Rückrunde erst 18 Punkte geholt haben mit einer Tordifferenz von -3 und in der Rückrundentabelle gegenwärtig auf Platz 18 liegen?
Und was würde über die gesamte Saison entscheidender sein - dass man die zweitwenigsten Gegentore der Liga kassiert hat oder dass man drittletzter der Tabelle ist?


Ich kann gerne auf dem selben polemischen Niveau antworten: Ist der Tabellenplatz so furchtbar, dass man Kniat federn, teeren und aus der Stadt verbannen soll? Hat meines Wissens nach auch niemand gefordert. Und nun?
Komm schon, Sven. Ich habe versucht meinen Post möglichst sachlich zu halten und es wäre schön, wenn du dann nicht mit so billigen Suggestivfragen kommst.


Dann sind wir uns darin ja einig – dann frage ich mich aber, warum du dann schreibst
Du musst diese Meinung ja nicht teilen – dass du aber begründete Kritik nur sehr schwer nachvollziehen kannst – das finde ich auffällig.
Mir fällt es jedenfalls nicht schwer, nachzuvollziehen, dass einige sich hier Konstanz auf der Trainerposition wünschen oder ihre Argumente darauf aufbauen, dass man bei besserer Chancenverwertung auf Platz 5 oder 6 stehen würde und sich deshalb für Kniat positionieren.
Ich kann anderer Meinung sein und trotzdem Argumente der Gegenseite leicht nachvollziehen (ich bewerte übrigens auch Posts mit "lesenswert", selbst wenn ich nicht der gleichen Meinung bin - wenn ich die andere Sichtweise durch den Text aber besser verstehen kann - ist ja auch kein "gefällt mir-Button)– ist eigentlich nicht so schwer. Für dich anscheinend schon? Oder habe ich dich da falsch verstanden?


Wer tut das denn?
Hast du nicht deinen Post begonnen mit dem kritischen Hinweis auf Unterstellungen?
Und warum diese Absolutheit?
Wer hat denn geäußert, dass „alles von hin bis vorne Scheiße war und sich gar nichts verändert habe und kein Konzept erkennbar war.“
Ich finde, dass in diesem Forum gerne diskutiert wird - aber eben nicht auf diesem oberflächlichen Stammtisch-Niveau, das du gerade beschreibst.
Ich glaube nicht, dass diejenigen, die sich kritisch gegenüber Kniat geäußert haben, dies auch nur ansatzweise so undifferenziert getan haben wie du es suggerierst. Im Gegenteil, es wurde mit zahlreichen Zahlen, Fakten und Begründungen dargelegt.


Die "Gegenseite" hat auch Daten geliefert – die du scheinbar negierst oder unterschlägst und deine Daten nicht fälschst, aber schönst (siehe Gegentorbilanz)- und sprichst anderen ab, sie ernst zu nehmen.
Und genau das ist überheblich. Warum wählst du solche Vorgehensweise, um deine Meinung zu verdeutlichen?
Ein sauberer Diskussionsstil ist das nicht. Dieses eine Zitat vollkommen aus dem Kontext zu ziehen und sich daran hochzuziehen, würde ich sogar als inhaltsverfälschend und manipulativ beschreiben!
Und dies von einem Foren-Admin - nochmal schwieriger.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von studti am 16.05.2024 um 21:13 Uhr bearbeitet

@RuebeKauf : Danke! Ich glaube, wenn man es verstehen will, dann tut man das auch.

Im Endeffekt kritisiert ja auch niemand deine Art der Argumentation @studti


Es gibt aber genug andere Kandidaten auf sämtlichen Plattformen, von denen nichts weiter kommt als "es ist kein System vorhanden" , "mit Kniat werden wir absteigen",
"offensiv keine Idee" und was da noch alles kommt.

Ich hab ja schon mehrfach geschrieben, dass ich jeden verstehen kann der sich von Kniat trennen würde.

Argumentativ ist das mit ganz wenigen Ausnahmen aber noch ideenloser und schlechter als unsere Offensive.

Nö, es geht hier um das Thema der angeblich fehlenden Entwicklung. Nehmen wir die Rückrunde, also alles ab 20. Spieltag: Sind 18 Spiele. Da haben wir wie 17 Gegentore bekommen. Auch hier: Nur Ulm hat weniger Gegentore kassiert.

Nehmen wir zum Vergleich die Hinrunde. In den 19 Spielen haben wir 30 Gegentore kassiert. Nur 6 Mannschaften haben mehr Gegentore kassiert.

Ich erkenne da zumindest in dieser Hinsicht sehr viel Entwicklung und viel defensive Stabilität, die die Mannschaft im Laufe der Saison entwickelt hat.




Worum ging es denn in der Rückrunde und speziell nach der miesen Phase zum Beginn des Jahres mit dem Allerwertesten auf Grundeis, Panik in den Augen und auf den Rängen? Doch nur darum, den Laden dicht zu bekommen und irgendwie den freien Fall zu stoppen.





Das nicht, aber ihn (vermutlich gern mit Schimpf und Schade) vom Hof zu jagen.



Ich finde fundierte Kritik vollkommen nachvollziehbar und wünsche sie mir sogar. Leider liest man davon recht wenig. Den Schuh musst Du dir nicht anziehen, einige andere (auch hier im Forum) jedoch schon. Das ist ein reines 'wir sind unten in der Tabelle, also Trainer raus!'.

Dieses "der Trainer hat kein Konzept" oder "es findet keine Entwicklung statt" sind da recht leicht als Scheinargumente zu entlarven.




Ach komm schon. Du weißt doch genau wie ich, dass es hier und andernorts genug Leute gibt, die nur nach Gelegenheiten suchen, alles madig zu machen.



Welche Daten denn außer Endergebnisse?´

Und ja: natürlich sind die wichtig, aber - um mal richtig überheblich zu sein: Fußball besteht außerhalb des Stammtischs auch aus deutlich mehr Faktoren als dem Endergebnis. Das ist nur die Folge der vielen Faktoren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SvG0815 am 16.05.2024 um 21:38 Uhr bearbeitet

Und trotzdem hat man damit weniger Punkte geholt als mit der Gegentorflut in der Hinrunde.
Das ist nunmal Fakt. Und damals hatte man eine völlig neuformierte Mannschaft, die keine gemeinsame Vorbereitung hatte, während man in der Rückrunde die Winterpause zur wirklichen Weiterentwicklung hätte nutzen können und eingespielter hätte sein können.



Ja – auf Kosten der offensiven Effektivität. Könnte sich ausgleichen, hat es aber mit Blick auf das Punktekonto aber eben nicht. Nennt man vielleicht Pyrrhussieg.





Meine eigentliche Frage hast du nicht beantwortet.
Um deine Frage zu beantworten, worum es in der Rückrunde vor allem ging – Punkte zu holen. Denn mit Punkten, keine Panik und kein ***** auf Grundeis.
Mit 4:3 Siegen (also Punktgewinnen trotz vieler Gegentore) wäre die Stimmung bestimmt nicht schlechter geworden als durch ein 0:0 gegen Verl, Lübeck oder Halle.




Dass man fundierte Kritik hier sehr wenig liest, nehme ich ganz und gar nicht so wahr. Und dass du dir sie wünschst, auch nicht.
Denn wenn man sie äußert, muss man mit Reaktionen wie deine von eben rechnen und sich permanent erklären. Da haben einige auch schlichtweg keinen Bock mehr drauf.

Und wenn du vorher in einem Satz schreibst:
„Aber man kann sich doch nicht ernsthaft hinstellen und sagen: 'alles war von hinten bis vorne Scheiße und es hat sich gar nichts verändert und es war kein Konzept zu erkennen'. (Anmerkung von mir: Was ich nie auch nur ansatzweise gemacht habe) und dann Überheblichkeit unterstellen (Anmerkung von mir: Das habe ich gemacht) – du beziehst also beide Aussagen auf mich und willst scheinbar schon, dass ich mir den Schuh anziehe – jedenfalls drückst du dich genau so aus, indem du beide Behauptungen durch das "und" miteinander verbindest.


Die Anzahl derjenigen, die du hier im Forum meinen könntest, würde ich bei „1“ einstufen – ist also verschwindend gering und gut zu ertragen. Auf welche Zahl kommst du?


Wer tut das denn?


Genug? Wie gesagt, hier komme ich auf maximal eine Person, auf andere Portale beziehe ich mich nicht, da ich dort bewusst nicht kommentiere. Und um die ging es meinem Post auch überhaupt nicht.
Und allen (!) Schreibenden in diesem Forum unterstelle ich, dass sie nicht hier sind, um "alles madig zu machen", sondern weil sie mit Herzblut Arminen sind und sich Gedanken zum Wohle ihres Verein machen - egal auf welcher Seite sie gerade stehen.





Auf diese Frage gehe ich bewusst nicht ein – denn damit würde ich genau das wiederholen, was in den letzten Wochen schon seitenweise geschrieben wurde und was ich mit „im Kreis drehen“ meine. Lies nach – du wirst sie finden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von studti am 16.05.2024 um 22:38 Uhr bearbeitet

Vielleicht wird Mitch ja auch noch zu unserem Trainergott.
Fabi Klos hat es in 13 Jahren Arminia immerhin "nur" auf "1378" Posts in seinem Thread geschafft, also im Schnitt 106 Kommentierungen pro Jahr - womit er vermutlich als Einzelperson in diesem Forum weit vorne liegt.
Aber: Mitch hat jetzt schon einen Schnitt von 530 Posts pro Jahr

Ich möchte die lange Diskussion um Micht Kniat nicht weiterfortführen.

Wahrscheinlich gibt es irgendwo auch bessere Trainer, aber irgendwo auch verschlissene Trainer. Fehler im taktischen oder vielleicht auch in der jeweiligen Aufstellung oder Einwechselung wird jeder Trainer in der Selbstreflektion auch machen können.

Für mich gilt jetzt zunächst, dass er jetzt die Saison ordentlich zu Ende bringt: keine Klatsche in München, und ein starkes und gutes Auftreten gegen Verl.

Er hat auch eine Selbst-Reflektion durchgeführt , was meiner Meinung nach gut und richtig ist. Hoffentlich kann er eigene Fehler abstellen. Am besten auch die Standards üben, die Torschüsse üben und ein gutes schnelles und kreatives Spiel nach vorne trainieren lassen.

Die Abwehrarbeit zusätzlich absichern und dann wird es mit der Zeit auch besser werden.

Im Nachbarforum beschreibt der User DSC Marco 05 im "Mitch Kniat Thread" sehr ausführlich den gestrigen Austausch bei den Kabinengesprächen - sehr interessant zu lesen, kann ich nur empfehlen.
Waren auch Leute aus unserem Forum da, die ihre Sichtweisen schildern können?

Kniat scheint dort wohl sehr offen, ehrlich und authentisch die Herausforderungen der vergangenen Saison geschildert zu haben.
Und auch das Benennen einiger Schwachstellen fand ich sehr interessant - zum Beispiel, dass das Trainerteam die vielen Gegentreffer in der Nachspielzeit auf fehlende starke Kopfballspieler zurückführt - man kann also davon ausgehen, dass aufgrund dieser Erkenntnisse in der IV auf jeden Fall noch einmal nachgebessert wird.
Überhaupt klingt es ein wenig so, als habe man schon einige Spieler in der Pipeline, die zeitnah verkündet werden, ich vermute, dass dies nach dem Westfalen-Pokal so richtig ins Rollen kommt, wenn man auch weiß, ob man mit zusätzlichen Einnahmen aus der ersten Hauptrunde planen kann und ob man entsprechend die Premium-Variante nehmen kann oder sich für die günstigere Option entscheiden muss.

So sehr Kniat auch bei vielen (mich eingeschlossen) in der Kritik steht, muss man halt auch feststellen, dass viele Spieler sehr von ihm überzeugt sind - auch Klos machte dies in seiner rückblickenden Bilanz in den Interviews der letzten Woche mehrfach deutlich - und auch wegen Kniat bei Arminia gelandet sind bzw. vielleicht noch kommen.
Und sein Fußball in Verl stand ja nun für eine vollkommen andere Spielweise als wir es in den 38 Ligaspielen größtenteils gesehen haben. Also bleibt die Hoffnung, dass man nun mit den Erfahrungen dieser Saison, den draus gewonnenen Erkenntnissen und den punktuellen Verstärkungen im nächsten Jahr einen erfolgreicheren, schöneren und unumstritteneren Fußball auf der Alm sieht.
Was man Kniat jedenfalls nicht absprechen kann ist, dass er Rückgrat hat und es aushält im Sturm zu stehen - sein breites Kreuz hat er jedenfalls auch im übertragenen Sinne.

Und auch wenn ich nicht da war, bin ich froh, dass es wieder sowas wie Kabinengespräche, Fanabende o.ä. gibt - ich halte diesen direkten Austausch für essentiell wichtig, da es für ein Verstehen und eine Identifikation sorgt und dem bloßen Auskotzen im Internet entgegenwirkt.

Auch wenn ich in den letzten Wochen sehr wenig geschrieben habe, so ist es mir nicht entgangen, dass die Arbeit von Mitch Kniat teilweise sehr kritisch gesehen wurde. Ich war zwar nicht immer der gleichen Meinung, habe mich aber bewusst aus allen Diskussionen raus gehalten. Die Diskussionen wurden aus meiner Sicht zu sehr mit dem Herz geführt und zu wenig mit dem Gehirn. Absolut verständlich nach den negativen Erfahrungen der letzten 2 Jahre. Da ich für mich nicht garantieren konnte nur sachlich zu bleiben, habe ich es lieber ganz sein gelassen.

Da die Saison vorbei ist und man die gesamte Arbeit des Trainers beurteilen kann, möchte ich nun meinen Senf dazu geben.
Bei der Beurteilung seiner Arbeit spielt die Erwartungshaltung eine wichtige Rolle. Von außen galten wir zwar für einige als Aufstiegsfavorit, aber ich denke wir waren uns alle ziemlich einig, dass das aufgrund der Umstände verdammt unrealistisch war. Platz 14 mit 46 Punkten und Abstiegskampf bis zum Schluss, da sind wir uns denke ich ebenfalls einig, war dann definitiv zu wenig. Die realistische Erwartung bewegte sich also irgendwo zwischen oberen und unteren Mittelfeld. Ich persönlich hätte eine Platzierung zwischen 9-11 mit über 50 Punkten als absolut in Ordnung gefunden und so weit waren wir davon dann auch nicht weg, auch wenn es sich anders anfühlte.

Wenn ich dann die ganzen Schwierigkeiten addiere, mit denen Kniat die ganze Saison zu kämpfen hatte, dann finde ich das erreichte gar nicht so schlecht.
Angefangen hat das ganze mit dem größten Umbruch den es im deutschen Fußball je gegeben hat. Dass das eine große Herausforderung ist und die Mannschaft einfach eine gewisse Zeit braucht, bis sie sich gefunden und eingespielt hat, ist klar. Wie lange so ein Prozess zu dauern hat, wenn der Umbruch so radikal ist, kann nicht wirklich jemand sagen. Ich persönlich habe durchaus damit gerechnet, dass wir erst zur Rückrunde konstante und stabile Leistungen bringen können und gehofft, dass wir uns irgendwie bis zur Winterpause ausreichend Punkte ergaunern und nicht total abgeschlagen in die Rückrunde gehen. Als selbstverständlich, dass es nach ein paar Spielen zu funktionieren hat und wir den Rest der Saison rocken werden, habe ich das keinesfalls empfunden.

Ein ebenfalls wesentlicher Faktor um die Arbeit von Kniat zu bewerten ist eine realistische Einschätzung der Qualität der Mannschaft. Ja wir haben einige Spieler verpflichtet, die auf dem Papier genug Erfahrung und Qualität für die dritte Liga mitbringen. Allerdings muss man auch sagen, dass die meisten aus unterschiedlichen Gründen, beim Wechsel zu uns, von ihrer eigentlichen Form sehr weit weg waren. Bei einigen wenigen reichte eine bestimmte Anzahl an Spielen, bis sie wieder annähernd zur alten Stärke gefunden haben. Besonders zu erwähnen wären hier wohl Lannert, Kersken und Biankadi, die sich nach anfänglichen Schwächen zur absoluten Leistungsträgern entwickelten. Deutlich höher ist dann aber die Anzahl der Spieler, die die gesamte Saison über, zum Teil deutlich, hinter den Erwartungen zurück blieben. Hier muss man Belkahia, Gohlke, Boujellab, Wintzheimer, Yildirim und mit Abstrichen Shipnoski und Putaro nennen. Die letzten beiden konnten zwar die Erwartungen nicht vollends erfüllen, haben jetzt aber keine totale Grütze gespielt und konnten mit wichtigen Toren ihren Beitrag zum Klassenerhalt beitragen. Die restlichen genannten waren teilweise Totalausfälle. Es war also bei weitem nicht so viel Qualität auf dem Rasen, wie vorher auf dem Papier.
Natürlich sollte man nicht unerwähnt lassen, dass es auch einige Spieler gab, die über den Erwartungen gespielt haben und sich im Verlauf der Saison zur absoluten Leistungsträgern entwickelt haben. Hier würde ich vor allem die Spieler Mizuta, Wörl, Großer, Schneider und Oppie nennen. Alles gute Jungs, deren Entwicklung wirklich sehr erfreulich ist, aber am Ende nicht die Qualität und vor allem nicht die Erfahrung, um die Liga aufzumischen. Eher ein solider Mittelfeldplatz ist die realistische Qualität der Mannschaft.
Man merkte im Verlauf der Saison, dass uns auf bestimmten Positionen die Qualität in der Spitze, als auch in der Breite gefehlt hat. Eine richtige Holding 6 (wie man neuerdings dazu sagt), vernünftige Außenstürmer (alle haben kritisiert, dass Putaro immer wieder in der Startelf stand, aber wirklich besser haben es die anderen auch nicht gemacht) und ein vernünftiger Ersatzstürmer, der hier und da Fabi entlasten könnte. Ab der 70 Minute hatten wir eigentlich keinen vollwertigen Stürmer auf dem Platz. Entweder weil Fabi komplett platt war, oder weil der eingewechselte Spieler nicht stattgefunden hat.

Der dritte Faktor, der in unserem Fall zu berücksichtigen ist, ist der Faktor Spielglück und ähnliche Dinge, auf die der Trainer keinen direkten Einfluss hat. Also manchmal tat mir Kniat wirklich leid, wenn man bedenkt, was da alles auf dem Platz gelaufen ist. 5 verschossene Elfmeter, sehr viele verpasste Großchancen, die meisten Alutreffer in der Liga, einige sehr fragwürdige Schiedsrichterentscheidungen, eine überdurchschnittlich hohe Anzahl an individuellen Fehlern und sehr viele Gegentore in der Nachspielzeit, sind schon eine ganze Menge Stolpersteine, die da auf dem Weg zum Klassenerhalt lagen. 2 Elfmeter weniger verschossen und 2 Alutreffer, die ins Tor gegangen wären und die Sache sehe schon ganz anders aus. Aber wir mußten es wieder an die Spitze treiben.

Kniat hat ganz bestimmt nicht alles richtig gemacht,aber angesichts der ganzen Schwierigkeiten und Herausforderungen hat er definitiv keinen schlechten Job gemacht. Er ist ein junger Trainer, der sehr reflektiert ist und ich bin mir ziemlich sicher, dass er aus dieser Saison eine ganze Menge gelernt hat und sehr viel Erfahrung für seine zukünftige Arbeit mitgenommen hat.
Ich konnte auch sehr viele positive Dinge aus seinem ersten Jahr bei uns erkennen. Zunächst einmal mag ich Kniat als Typen. Er ist authentisch und spricht auch unangenehme Dinge offen an. Er hat einen guten Draht zu den Spielern und hat es geschafft aus einem Haufen neuer Spieler in relativ kurzer Zeit eine Mannschaft zu formen. Ich habe Jungs auf dem Platz gesehen und erlebt, die bei weitem nicht alles richtig gemacht, aber die bereit sind sich den ***** für den Verein, die Mitspieler und den Trainer aufzureißen. Stur, hartnäckig und kämpferisch waren die Eigenschaften, die uns trotz vieler und harter Rückschläge bis in die Bundesliga gebracht haben. Als wir die vermissen lassen haben, ging es im Eiltempo 2 Ligen nach unten. Ich konnte bei dieser Mannschaft erkennen, dass sie bereit sind Gras zu fressen, wenn es für den Erfolg nötig ist und darauf kann man aufbauen.
Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund den Trainer in Frage zu stellen und man sollte ihm die Möglichkeit geben zu zeigen, dass es ohne die ganzen Umstände, auch deutlich besser geht.

Sehr gut reflektiert. Da steckt ganz viel Wahrheit drin.

Ich bin froh, dass Mitch Kniat weiterhin Trainer bei uns ist. Und man hat gesehen, dass sowohl in dem Menschen als auch in der Führungskraft als Trainer viel Feingefühl und viel fachlicher Input steckt. Auch muß man immer einkalkulieren, dass selbst Trainer wie Alonso oder Tuchel sowohl in der Aufstellung als auch in der Taktik sich verspekulieren. Da weiß jeder Trainer meist nach dem Spiel, ob er richtig oder falsch lag.

Das Fabian Klos ihn als einen guten Trainer in seinen letzten vielen Interviews bescheinigt hat, bestätigt das oben geschriebene.

Und es tut der Vereinskasse und auch unserer ureigenen Art als Fans, jeden möglichen Frust nach einem verpassten Sieg oder gar einer Niederlage auf den Trainer zu schieben, auch mal gut, dass wir über die Saison hinaus an einem Trainer festgehalten haben.

Ob wir auch nächste Saison Spitzenreiter bei den Alutreffern, bei den vergebenen Elfmetern oder bei den Fehlentscheidungen der Schiedsrichter sind, das wissen wir natürlich nicht. Aber, wenn wir nächste Saison nicht gleich die Erwartungshaltung nach einem Aufstieg kundtun, dann werden wir, soweit wir vielleicht einen in etwa neuen Goalgetter kriegen sollten, durchaus im einstelligen Tabellenbereich mitspielen können.

Und dann können wir auch weiterhin an Mitch Kniat festhalten.