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Michal Karbownik
Geburtsdatum 13.03.2001
Alter 25
Nat. Polen  Polen
Größe 1,75m
Vertrag bis 30.06.2029
Position Linker Verteidiger
Fuß rechts
Akt. Verein Basaksehir FK

Leistungsdaten: 26/27

Michal Karbownik

08.08.2023 - 07:29 Uhr
Michal Karbownik |#151
17.11.2023 - 09:46 Uhr
Zitat von ForzaFortuna
Interessant: Die beiden Themen hier a) seine Schwächen im defensiven Bereich, vor allem sein Stellungsspiel, Stichwort: überlaufen werden und b) die Frage, ob Karbownik seine Stärken als 8er nicht vielleicht besser ausspielen könnte sind exakt(!) dieselben, die auch bei uns - gerade zum Ende der Saison - immer wieder aufgekommen sind.

Nur als Klarstellung: Das ist keine Häme o.ä. Das ist nur eine Beobachtung.


Ist dann aber ja scheinbar ein Zeichen das Dardai es doch gar nicht so falsch sieht oder eher gesagt er steht mit der Meinung nicht alleine da.
Daniel Thouine ist ja durchaus erfolgreich derzeit bei Düsseldorf und er scheint, sofern das oben geschriebene stimmt, eine ähnliche/gleiche Meinung wie Pal zu haben.
Michal Karbownik |#152
17.11.2023 - 10:10 Uhr
Zitat von CAPTAINstonie
Zitat von ForzaFortuna

Interessant: Die beiden Themen hier a) seine Schwächen im defensiven Bereich, vor allem sein Stellungsspiel, Stichwort: überlaufen werden und b) die Frage, ob Karbownik seine Stärken als 8er nicht vielleicht besser ausspielen könnte sind exakt(!) dieselben, die auch bei uns - gerade zum Ende der Saison - immer wieder aufgekommen sind.

Nur als Klarstellung: Das ist keine Häme o.ä. Das ist nur eine Beobachtung.


Ist dann aber ja scheinbar ein Zeichen das Dardai es doch gar nicht so falsch sieht oder eher gesagt er steht mit der Meinung nicht alleine da.
Daniel Thouine ist ja durchaus erfolgreich derzeit bei Düsseldorf und er scheint, sofern das oben geschriebene stimmt, eine ähnliche/gleiche Meinung wie Pal zu haben.


Ist eigentlich eher ein Zeichen dafür, dass man ihn falsch einsetzt und daher kein Argument für Dardais Sichtweise, sondern dagegen. Er solle als 8er spielen, weil er da seine Fähigkeiten besser nutzen kann meiner Meinung nach. Das will Dardai ja aber nicht. Sondern er will, dass Karbo als LV defensiv besser spielt.

Und man kann jetzt nicht zugute halten, dass Zeefuik im Stellungsspiel besser wäre als Karbo.

•     •     •

Sinn macht was Spaß macht!

Michal Karbownik |#153
17.11.2023 - 10:33 Uhr
Zitat von Bombateng
Zitat von CAPTAINstonie

Zitat von ForzaFortuna

Interessant: Die beiden Themen hier a) seine Schwächen im defensiven Bereich, vor allem sein Stellungsspiel, Stichwort: überlaufen werden und b) die Frage, ob Karbownik seine Stärken als 8er nicht vielleicht besser ausspielen könnte sind exakt(!) dieselben, die auch bei uns - gerade zum Ende der Saison - immer wieder aufgekommen sind.

Nur als Klarstellung: Das ist keine Häme o.ä. Das ist nur eine Beobachtung.


Ist dann aber ja scheinbar ein Zeichen das Dardai es doch gar nicht so falsch sieht oder eher gesagt er steht mit der Meinung nicht alleine da.
Daniel Thouine ist ja durchaus erfolgreich derzeit bei Düsseldorf und er scheint, sofern das oben geschriebene stimmt, eine ähnliche/gleiche Meinung wie Pal zu haben.


Ist eigentlich eher ein Zeichen dafür, dass man ihn falsch einsetzt und daher kein Argument für Dardais Sichtweise, sondern dagegen. Er solle als 8er spielen, weil er da seine Fähigkeiten besser nutzen kann meiner Meinung nach. Das will Dardai ja aber nicht. Sondern er will, dass Karbo als LV defensiv besser spielt.

Und man kann jetzt nicht zugute halten, dass Zeefuik im Stellungsspiel besser wäre als Karbo.


Lies doch einfach mal das Zitat, was ich auf der vorherigen Seite geteilt habe. Dardai schließt doch gar nicht aus, dass Karbownik im Zentrum spielen kann bzw. soll. Für die Rolle als 8er kommt er offenbar aktuell nicht in Frage, im gleichen Atemzug sagt er aber, dass er als Linksverteidiger oder spielerischer 6er weiter Gas geben soll.

Das macht hier für den geneigten Forumsleser vermutlich inhaltlich keinen großen Unterschied, also agiert doch einfach so, als würde Dardai ihn auch als 8er einplanen zwinker
Michal Karbownik |#154
17.11.2023 - 11:58 Uhr
Zitat von Atzenfratze
Zitat von Bombateng

Zitat von CAPTAINstonie

Zitat von ForzaFortuna

Interessant: Die beiden Themen hier a) seine Schwächen im defensiven Bereich, vor allem sein Stellungsspiel, Stichwort: überlaufen werden und b) die Frage, ob Karbownik seine Stärken als 8er nicht vielleicht besser ausspielen könnte sind exakt(!) dieselben, die auch bei uns - gerade zum Ende der Saison - immer wieder aufgekommen sind.

Nur als Klarstellung: Das ist keine Häme o.ä. Das ist nur eine Beobachtung.


Ist dann aber ja scheinbar ein Zeichen das Dardai es doch gar nicht so falsch sieht oder eher gesagt er steht mit der Meinung nicht alleine da.
Daniel Thouine ist ja durchaus erfolgreich derzeit bei Düsseldorf und er scheint, sofern das oben geschriebene stimmt, eine ähnliche/gleiche Meinung wie Pal zu haben.


Ist eigentlich eher ein Zeichen dafür, dass man ihn falsch einsetzt und daher kein Argument für Dardais Sichtweise, sondern dagegen. Er solle als 8er spielen, weil er da seine Fähigkeiten besser nutzen kann meiner Meinung nach. Das will Dardai ja aber nicht. Sondern er will, dass Karbo als LV defensiv besser spielt.

Und man kann jetzt nicht zugute halten, dass Zeefuik im Stellungsspiel besser wäre als Karbo.


Lies doch einfach mal das Zitat, was ich auf der vorherigen Seite geteilt habe. Dardai schließt doch gar nicht aus, dass Karbownik im Zentrum spielen kann bzw. soll. Für die Rolle als 8er kommt er offenbar aktuell nicht in Frage, im gleichen Atemzug sagt er aber, dass er als Linksverteidiger oder spielerischer 6er weiter Gas geben soll.

Das macht hier für den geneigten Forumsleser vermutlich inhaltlich keinen großen Unterschied, also agiert doch einfach so, als würde Dardai ihn auch als 8er einplanen zwinker


Ich verstehe bei dieser Aussage die Begründung halt nicht wirklich. Auf der 6 und als LV sind die körperlichen Defizite dann nicht mehr so gravierend? Zumindest verstehe ich Pál so, da die gesamte Kritik an Karbownik von Pál daraus besteht, dass ihm die Körperlichkeit fehlt.

Bei uns würde wohl auch ein Hartel wegen fehlender Körperlichkeit im Mittelfeld auf der Bank sitzen. Ist zwar der beste Mittelfeldspieler der Liga, aber nicht körperlich genug und gewinnt nur knapp 40% seiner Zweikämpfe.
Michal Karbownik |#155
17.11.2023 - 20:26 Uhr
Ich habe ihn in Düssledorf auch eine Weile beobachten dürfen/können/müssen und ich sehe ihn recht kritisch.

Er wurde recht spät damals von uns geliehen und bekam seine erste richtige Chance erst mit der Verletzung unseres LV´s woraufhin er dort dann auch zum Einsatz kam.
Da reden wir über den 8 Spieltag. Das Resultat war ne recht starke Form mit zum Teil sehr guten Auftritten bis zur Winterpause. Ab dem 18 Spieltag war dann mehr oder weniger die Form verflogen und seine Leistungen aus meiner Sicht recht überschaubar. Zum Ende der Rückkrunde hatte er seinen Stammplatz verloren.

Fakt ist Karbo hat vor alle im letzten drittel seine stärken. Da hat er ein Potenzial und zum Teil auch jetzt schon bereits eine Qualität wie sie in der Liga absolut nichts zu suchen hat. Dort ist er so stark das auch in Liga 1 nicht viele sich mit ihm messen können ,wenn er denn sein können abruft.

Aber

Defensiv ist er eben brutal schwach. Zweikämpfe,hohe Bälle und Stelungsspiel kann er nicht.
Dabei ist das Verteigen als AV ja schon sehr berechenbar aufgrund der Seitenauslinie.
Deswegen kann ich mir auch nicht vorstellen das er als 6/8er funktioniert. Da hat er nicht einmal die Linie als Orientierung und er hat noch mehr Möglichkeiten falsch zu stehen.

Wenn ich seine Zeit bei uns bilanzieren müsste ,dann würde ich behaupten ,dass er uns mindestens so viele Punkte durch Individuelle Fehler gekostet hat , wie er uns offensiv durch seine Qualität einspielen konnte.
Allerdings hat das nicht jeder User bei uns ähnlich gesehen, da lassen sich für meinen Geschmack einige von den Offensiven Lichtblicken blenden.

Ich hätte mir gewünscht ihn mal auf dem Flügel zu sehen, die bei uns letzte Saison sehr schwach besetzt waren. Dort traue ich ihm durchaus zu seine Stärken ohne so viel Defesnsivaufgaben noch besser einbringen zu können und für einen Flügel dürfte er dann Defensiv noch stark genug sein.

Für mich wäre er jedenfalls nie und nimmer 2,5mio wert gewesen. Wenn du in Liga 2 so viel für einen Spieler zahlst ,dann muss er aus meiner Sicht ein konstant guter Unterschiedsspieler sein um diese Summe zu rechtfertigen und davon ist er aus meiner Sicht weit entfernt. Auch wenn 2,5mio für sein Potenzial ein Schnapper sind/sein können ist es eben für sein aktuelles Leistungsvermögen deutlich zu viel. Nichts desto trotz ist er auch zu gut um gar keine Rolle zu spielen ,nen Stück weit darf man dann den Trainer schon hinterfragen denke ich.
Michal Karbownik |#156
17.11.2023 - 20:42 Uhr
Zitat von Atzenfratze
Zitat von Bombateng

Zitat von CAPTAINstonie

Zitat von ForzaFortuna

Interessant: Die beiden Themen hier a) seine Schwächen im defensiven Bereich, vor allem sein Stellungsspiel, Stichwort: überlaufen werden und b) die Frage, ob Karbownik seine Stärken als 8er nicht vielleicht besser ausspielen könnte sind exakt(!) dieselben, die auch bei uns - gerade zum Ende der Saison - immer wieder aufgekommen sind.

Nur als Klarstellung: Das ist keine Häme o.ä. Das ist nur eine Beobachtung.


Ist dann aber ja scheinbar ein Zeichen das Dardai es doch gar nicht so falsch sieht oder eher gesagt er steht mit der Meinung nicht alleine da.
Daniel Thouine ist ja durchaus erfolgreich derzeit bei Düsseldorf und er scheint, sofern das oben geschriebene stimmt, eine ähnliche/gleiche Meinung wie Pal zu haben.


Ist eigentlich eher ein Zeichen dafür, dass man ihn falsch einsetzt und daher kein Argument für Dardais Sichtweise, sondern dagegen. Er solle als 8er spielen, weil er da seine Fähigkeiten besser nutzen kann meiner Meinung nach. Das will Dardai ja aber nicht. Sondern er will, dass Karbo als LV defensiv besser spielt.

Und man kann jetzt nicht zugute halten, dass Zeefuik im Stellungsspiel besser wäre als Karbo.


Lies doch einfach mal das Zitat, was ich auf der vorherigen Seite geteilt habe. Dardai schließt doch gar nicht aus, dass Karbownik im Zentrum spielen kann bzw. soll. Für die Rolle als 8er kommt er offenbar aktuell nicht in Frage, im gleichen Atemzug sagt er aber, dass er als Linksverteidiger oder spielerischer 6er weiter Gas geben soll.

Das macht hier für den geneigten Forumsleser vermutlich inhaltlich keinen großen Unterschied, also agiert doch einfach so, als würde Dardai ihn auch als 8er einplanen zwinker


Habe ich gelesen, darauf fußen meine Aussagen in dem thread und dem Dardai Thread, weil es für mich einfach nicht plausibel ist.

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Sinn macht was Spaß macht!

Michal Karbownik |#157
18.11.2023 - 09:52 Uhr
Zitat von IDerHorst
Ich habe ihn in Düssledorf auch eine Weile beobachten dürfen/können/müssen und ich sehe ihn recht kritisch.

Er wurde recht spät damals von uns geliehen und bekam seine erste richtige Chance erst mit der Verletzung unseres LV´s woraufhin er dort dann auch zum Einsatz kam.
Da reden wir über den 8 Spieltag. Das Resultat war ne recht starke Form mit zum Teil sehr guten Auftritten bis zur Winterpause. Ab dem 18 Spieltag war dann mehr oder weniger die Form verflogen und seine Leistungen aus meiner Sicht recht überschaubar. Zum Ende der Rückkrunde hatte er seinen Stammplatz verloren.

Fakt ist Karbo hat vor alle im letzten drittel seine stärken. Da hat er ein Potenzial und zum Teil auch jetzt schon bereits eine Qualität wie sie in der Liga absolut nichts zu suchen hat. Dort ist er so stark das auch in Liga 1 nicht viele sich mit ihm messen können ,wenn er denn sein können abruft.

Aber

Defensiv ist er eben brutal schwach. Zweikämpfe,hohe Bälle und Stelungsspiel kann er nicht.
Dabei ist das Verteigen als AV ja schon sehr berechenbar aufgrund der Seitenauslinie.
Deswegen kann ich mir auch nicht vorstellen das er als 6/8er funktioniert. Da hat er nicht einmal die Linie als Orientierung und er hat noch mehr Möglichkeiten falsch zu stehen.

Wenn ich seine Zeit bei uns bilanzieren müsste ,dann würde ich behaupten ,dass er uns mindestens so viele Punkte durch Individuelle Fehler gekostet hat , wie er uns offensiv durch seine Qualität einspielen konnte.
Allerdings hat das nicht jeder User bei uns ähnlich gesehen, da lassen sich für meinen Geschmack einige von den Offensiven Lichtblicken blenden.

Ich hätte mir gewünscht ihn mal auf dem Flügel zu sehen, die bei uns letzte Saison sehr schwach besetzt waren. Dort traue ich ihm durchaus zu seine Stärken ohne so viel Defesnsivaufgaben noch besser einbringen zu können und für einen Flügel dürfte er dann Defensiv noch stark genug sein.

Für mich wäre er jedenfalls nie und nimmer 2,5mio wert gewesen. Wenn du in Liga 2 so viel für einen Spieler zahlst ,dann muss er aus meiner Sicht ein konstant guter Unterschiedsspieler sein um diese Summe zu rechtfertigen und davon ist er aus meiner Sicht weit entfernt. Auch wenn 2,5mio für sein Potenzial ein Schnapper sind/sein können ist es eben für sein aktuelles Leistungsvermögen deutlich zu viel. Nichts desto trotz ist er auch zu gut um gar keine Rolle zu spielen ,nen Stück weit darf man dann den Trainer schon hinterfragen denke ich.


Danke schön für deinen Beitrag, der sowohl den Spieler als auch im letzten Satz den Trainer in die Verantwortung nimmt.
Das spiegelt auch ehrlicherweise meine bisherige Meinung über Karbownik wieder. Er muss selber jede Menge an sich arbeiten, aber Pal muss einen Weg finden diesen talentierten und teuren Spieler zu integrieren, damit die Mannschaft von ihm profitiert.
Michal Karbownik |#158
18.11.2023 - 16:18 Uhr
Zitat von mewelinho

Danke schön für deinen Beitrag, der sowohl den Spieler als auch im letzten Satz den Trainer in die Verantwortung nimmt.
Das spiegelt auch ehrlicherweise meine bisherige Meinung über Karbownik wieder. Er muss selber jede Menge an sich arbeiten, aber Pal muss einen Weg finden diesen talentierten und teuren Spieler zu integrieren, damit die Mannschaft von ihm profitiert.


Manchmal passt es auch einfach nicht.
Ich glaube wir sind der einzige Verein bei dem Marvin Duksch überhaupt nicht funktioniert hat und jetzt wurd er für die Natio norminiert^^
Nen großen Anteil daran wird der bei uns in Düsseldorf sehr geschätze F.Funkel haben.
Auch damals hieß es bei uns hinter verschlossenen Türen, dass Funkel wenig mit Duksch anfangen könne aufgrund seiner Arbeitseinstellung und der Art und Weise wie er sich sonst gibt.
Auch damals meine ich mich zu erinnern ,war es mal ein Thema das ein Duksch auch gerne mal Overdressed erschienen ist und sich damit keine +Punkte beim Trainer einspielen konnte.
Klingt sehr ähnlich zu dem hier bestehenden Vermutungen bzgl. Kabo.

Wie du schon sagst von beiden muss mehr kommen ,damit sie sich treffen oder es passt dann einfach nicht.
Was gerade bei dem Preisschild schon verdammt bitter wäre.
Michal Karbownik |#159
18.11.2023 - 19:39 Uhr
Wenn ich das lese, würde ich ihn mir auf der 10 wünschen. Bei den offensiven Anlagen sollte er das doch niemals schlechter machen als Flo oder Smail, für die es halt einfach nicht die richtige Position ist.
Michal Karbownik |#160
23.11.2023 - 12:54 Uhr

(.....)Zunächst der Daheimgebliebene: Sommerzugang Michal Karbownik legte einen starken Start beim Berliner Fußball-Zweitligisten hin und spielte sich direkt in die Stammbesetzung. Achtmal in Folge stand er auf einer der beiden Außenverteidigerpositionen in der Startelf, bis im Pokalspiel gegen Mainz das Duo Jonjoe Kenny und Deyovaisio Zeefuik den Vorzug erhielt. Beide durften auch in Rostock und gegen Karlsruhe wieder ran, sodass sich Karbownik zuletzt dauerhaft in der Reservistenrolle wiederfand.
Michal Karbownik ist für Hertha BSC flexibel einsetzbar
„Es fehlt ihm gerade an Zweikampfverhalten, Effektivität und Konzentration“, sagt Pal Dardai über den Polen. Herthas Trainer ist aber trotzdem weit davon entfernt, Karbownik schon wieder abzuschreiben: „Es sind ein paar Kleinigkeiten. Aber er ist ein Riesenfußballer und hat eine Riesenzukunft bei uns.“ Diese dürfte sich zumindest kurzfristig allerdings auf die Position des Außenverteidigers beschränken.
Zitat von morgenpost
Dardai sieht im 22-Jährigen zwar das Potenzial, um auch im zentralen Mittelfeld auflaufen zu können. Im Testspiel gegen die VSG Altglienicke am vergangenen Donnerstag (4:0) durfte Karbownik in dieser Rolle spielen, konnte aber nicht nachhaltig überzeugen. „Das hat mir nicht ganz so gut gefallen“, sagt Dardai, „er hatte ein paar Stockfehler, und im Zentrum musst du aufpassen, da ist jeder Fehlpass tödlich.“ Deshalb sei Karbownik momentan eher als Außenverteidiger gefragt, wenn auch laut Dardai die Zentrumsoption langfristig nicht vom Tisch ist.(.....)

•     •     •

Wir sind so wie wir sind, das Berliner Sorgenkind!

Ein gepflegter Pessimismus ist viel angebrachter: läufts schlecht, hatte man wenigstens Recht, läufts gut, ist man positiv überrascht…

Das ist Zirkus, das ist Infantino-Unterhaltung, das ist auch schon mal Jubel-Fernsehen, beziehungsweise Jubel-Streaming.

#NoQuitInNY

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