Michael Skibbe
21.12.2011 - 17:41 Uhr
30.01.2012 - 21:41 Uhr
Zitat von Interimstrainer:
Zitat von Pilleberlin:
Wir hatte auch zuvor nie einen direkten Wiederaufstieg. Statistiken....... :rolleyes
Naja, was war bzw. ist wohl wahrscheinlicher?
Deine Zuversicht hätte ich gerne!
Aber wo er (Pille) recht hat, hat er recht. Was bringt es jetzt mit Statistiken um die Ecke zu kommen die absolut nichts aussagen!?
Ich meine du vergleichst andere Spieler, zu anderen Zeiten die andere Gegner hatten, die unterschiedlich stark sind. Das so hinzuschreiben ist ein bisschen einfach und fern ab von jeder Realität. ;)
Skibbe tut gut daran sich von solchen Dingen fern zu halten. Qualitativ hat er Potential in der Mannschaft für die Klassenerhalt und in der Konkurrenz (FCK, FCA, SCF) genügend Mannschaften mit ähnlichen Problemen. Die Rückrunde hat gerade angefangen und danach wirst du sehen hat Skibbe die Statistik wiederlegt und fängt eine neue an. ;)
Zitat von Pilleberlin:
Wir hatte auch zuvor nie einen direkten Wiederaufstieg. Statistiken....... :rolleyes
Naja, was war bzw. ist wohl wahrscheinlicher?
Deine Zuversicht hätte ich gerne!
Aber wo er (Pille) recht hat, hat er recht. Was bringt es jetzt mit Statistiken um die Ecke zu kommen die absolut nichts aussagen!?
Ich meine du vergleichst andere Spieler, zu anderen Zeiten die andere Gegner hatten, die unterschiedlich stark sind. Das so hinzuschreiben ist ein bisschen einfach und fern ab von jeder Realität. ;)
Skibbe tut gut daran sich von solchen Dingen fern zu halten. Qualitativ hat er Potential in der Mannschaft für die Klassenerhalt und in der Konkurrenz (FCK, FCA, SCF) genügend Mannschaften mit ähnlichen Problemen. Die Rückrunde hat gerade angefangen und danach wirst du sehen hat Skibbe die Statistik wiederlegt und fängt eine neue an. ;)
30.01.2012 - 22:05 Uhr
Zitat von Interimstrainer:
Zitat von Pilleberlin:
Wir hatte auch zuvor nie einen direkten Wiederaufstieg. Statistiken....... :rolleyes
Naja, was war bzw. ist wohl wahrscheinlicher?
Deine Zuversicht hätte ich gerne!
Ist doch dann fast genauso wahrscheinlich dass wir nochmal so spielen wie in der Hinrunde und somit wohl genug Punkte holen.
Jetzt eine Welle zu machen halte ich für überzogen und Skibbe nach 2 Spielen schon komplett zu verurteiln ( Skibbe raus, Skibbe ist schlecht, blabla..) ist einfach übertrieben.
Von den 8 Sieglosen Spielen hatte Skibbe 2, Babbel gehören davon 6 sieglose Spiele - dies ist einfach um die Diskussion um Babbels Vertrag ein bisschen (sehr) untergegangen.
Skibbe muss es jetzt schaffen der Mannschaft wieder Mut und Selbstvertrauen zu zusprechen und dann sollte das doch ganz schnell wieder mit einem Sieg klappen und die Hertha Welt und alles um die Person Skibbe sieht schon wieder ganz anders aus. Hat in der Hinrunde ja auch mal geklappt mit dem Siegen. ;)
Andersrum sollte man die Situation auch nicht beschönigen, die Gefahr ist natürlich groß in einen negativen "Strudel" hineinzugeraten. Doch gerade nach der letzten Abstiegssaison übertreiben es glaub ich manche Fans im moment und machen die Sache auch ein bisschen zu groß. Man sollte seinem Verein auch ein bisschen Vertrauen schenken.
Gewinnt Skibbe 3 Spiele hintereinander ist er wieder der Held und ein Supertrainer und Hertha spielt bald wieder um die Europa League und all son krams.
Als Hertha Fan wusste man ja vor der Saison wohl schon dass es NUR um den Klassenerhalt geht.
mfg grüßen aus dem Norden, :cool
Zitat von Pilleberlin:
Wir hatte auch zuvor nie einen direkten Wiederaufstieg. Statistiken....... :rolleyes
Naja, was war bzw. ist wohl wahrscheinlicher?
Deine Zuversicht hätte ich gerne!
Ist doch dann fast genauso wahrscheinlich dass wir nochmal so spielen wie in der Hinrunde und somit wohl genug Punkte holen.
Jetzt eine Welle zu machen halte ich für überzogen und Skibbe nach 2 Spielen schon komplett zu verurteiln ( Skibbe raus, Skibbe ist schlecht, blabla..) ist einfach übertrieben.
Von den 8 Sieglosen Spielen hatte Skibbe 2, Babbel gehören davon 6 sieglose Spiele - dies ist einfach um die Diskussion um Babbels Vertrag ein bisschen (sehr) untergegangen.
Skibbe muss es jetzt schaffen der Mannschaft wieder Mut und Selbstvertrauen zu zusprechen und dann sollte das doch ganz schnell wieder mit einem Sieg klappen und die Hertha Welt und alles um die Person Skibbe sieht schon wieder ganz anders aus. Hat in der Hinrunde ja auch mal geklappt mit dem Siegen. ;)
Andersrum sollte man die Situation auch nicht beschönigen, die Gefahr ist natürlich groß in einen negativen "Strudel" hineinzugeraten. Doch gerade nach der letzten Abstiegssaison übertreiben es glaub ich manche Fans im moment und machen die Sache auch ein bisschen zu groß. Man sollte seinem Verein auch ein bisschen Vertrauen schenken.
Gewinnt Skibbe 3 Spiele hintereinander ist er wieder der Held und ein Supertrainer und Hertha spielt bald wieder um die Europa League und all son krams.
Als Hertha Fan wusste man ja vor der Saison wohl schon dass es NUR um den Klassenerhalt geht.
mfg grüßen aus dem Norden, :cool
30.01.2012 - 22:33 Uhr
Zitat von dinkz:
Zitat von Interimstrainer:
Zitat von Pilleberlin:
Wir hatte auch zuvor nie einen direkten Wiederaufstieg. Statistiken....... :rolleyes
Naja, was war bzw. ist wohl wahrscheinlicher?
Deine Zuversicht hätte ich gerne!
Aber wo er (Pille) recht hat, hat er recht. Was bringt es jetzt mit Statistiken um die Ecke zu kommen die absolut nichts aussagen!?
Ich meine du vergleichst andere Spieler, zu anderen Zeiten die andere Gegner hatten, die unterschiedlich stark sind. Das so hinzuschreiben ist ein bisschen einfach und fern ab von jeder Realität. ;)
Skibbe tut gut daran sich von solchen Dingen fern zu halten. Qualitativ hat er Potential in der Mannschaft für die Klassenerhalt und in der Konkurrenz (FCK, FCA, SCF) genügend Mannschaften mit ähnlichen Problemen. Die Rückrunde hat gerade angefangen und danach wirst du sehen hat Skibbe die Statistik wiederlegt und fängt eine neue an. ;)
Naja, so weit ist der letzte Fall jetzt nicht unbedingt her - es war Funkel (ebenso damals zuletzt in der Bundesliga bei Frankfurt...)...
Ist ja schön, dass wir anscheinend so viel Qualität haben - die würde ich nur langsam auch mal wieder sehen wollen.
Zitat von Wendegambo:
Zitat von Interimstrainer:
Zitat von Pilleberlin:
Wir hatte auch zuvor nie einen direkten Wiederaufstieg. Statistiken....... :rolleyes
Naja, was war bzw. ist wohl wahrscheinlicher?
Deine Zuversicht hätte ich gerne!
Ist doch dann fast genauso wahrscheinlich dass wir nochmal so spielen wie in der Hinrunde und somit wohl genug Punkte holen.
Jetzt eine Welle zu machen halte ich für überzogen und Skibbe nach 2 Spielen schon komplett zu verurteiln ( Skibbe raus, Skibbe ist schlecht, blabla..) ist einfach übertrieben.
Von den 8 Sieglosen Spielen hatte Skibbe 2, Babbel gehören davon 6 sieglose Spiele - dies ist einfach um die Diskussion um Babbels Vertrag ein bisschen (sehr) untergegangen.
Skibbe muss es jetzt schaffen der Mannschaft wieder Mut und Selbstvertrauen zu zusprechen und dann sollte das doch ganz schnell wieder mit einem Sieg klappen und die Hertha Welt und alles um die Person Skibbe sieht schon wieder ganz anders aus. Hat in der Hinrunde ja auch mal geklappt mit dem Siegen. ;)
Andersrum sollte man die Situation auch nicht beschönigen, die Gefahr ist natürlich groß in einen negativen "Strudel" hineinzugeraten. Doch gerade nach der letzten Abstiegssaison übertreiben es glaub ich manche Fans im moment und machen die Sache auch ein bisschen zu groß. Man sollte seinem Verein auch ein bisschen Vertrauen schenken.
Gewinnt Skibbe 3 Spiele hintereinander ist er wieder der Held und ein Supertrainer und Hertha spielt bald wieder um die Europa League und all son krams.
Als Hertha Fan wusste man ja vor der Saison wohl schon dass es NUR um den Klassenerhalt geht.
mfg grüßen aus dem Norden, :cool
Ich fordere nicht, dass Skibbe gehen soll. Das hast du dann falsch verstanden.
Ich sehe momentan nur einfach relativ wenig, was mich positiv stimmt - von drei Siegen hintereinander mal ganz zu schweigen...
Tut mir leid, dass ich so langsam dann aber vllt. schon etwas nervös werde - einen erneuten Abstieg kann sich, glaube ich, hier keiner auch nur im Ansatz vorstellen!
Zitat von Interimstrainer:
Zitat von Pilleberlin:
Wir hatte auch zuvor nie einen direkten Wiederaufstieg. Statistiken....... :rolleyes
Naja, was war bzw. ist wohl wahrscheinlicher?
Deine Zuversicht hätte ich gerne!
Aber wo er (Pille) recht hat, hat er recht. Was bringt es jetzt mit Statistiken um die Ecke zu kommen die absolut nichts aussagen!?
Ich meine du vergleichst andere Spieler, zu anderen Zeiten die andere Gegner hatten, die unterschiedlich stark sind. Das so hinzuschreiben ist ein bisschen einfach und fern ab von jeder Realität. ;)
Skibbe tut gut daran sich von solchen Dingen fern zu halten. Qualitativ hat er Potential in der Mannschaft für die Klassenerhalt und in der Konkurrenz (FCK, FCA, SCF) genügend Mannschaften mit ähnlichen Problemen. Die Rückrunde hat gerade angefangen und danach wirst du sehen hat Skibbe die Statistik wiederlegt und fängt eine neue an. ;)
Naja, so weit ist der letzte Fall jetzt nicht unbedingt her - es war Funkel (ebenso damals zuletzt in der Bundesliga bei Frankfurt...)...
Ist ja schön, dass wir anscheinend so viel Qualität haben - die würde ich nur langsam auch mal wieder sehen wollen.
Zitat von Wendegambo:
Zitat von Interimstrainer:
Zitat von Pilleberlin:
Wir hatte auch zuvor nie einen direkten Wiederaufstieg. Statistiken....... :rolleyes
Naja, was war bzw. ist wohl wahrscheinlicher?
Deine Zuversicht hätte ich gerne!
Ist doch dann fast genauso wahrscheinlich dass wir nochmal so spielen wie in der Hinrunde und somit wohl genug Punkte holen.
Jetzt eine Welle zu machen halte ich für überzogen und Skibbe nach 2 Spielen schon komplett zu verurteiln ( Skibbe raus, Skibbe ist schlecht, blabla..) ist einfach übertrieben.
Von den 8 Sieglosen Spielen hatte Skibbe 2, Babbel gehören davon 6 sieglose Spiele - dies ist einfach um die Diskussion um Babbels Vertrag ein bisschen (sehr) untergegangen.
Skibbe muss es jetzt schaffen der Mannschaft wieder Mut und Selbstvertrauen zu zusprechen und dann sollte das doch ganz schnell wieder mit einem Sieg klappen und die Hertha Welt und alles um die Person Skibbe sieht schon wieder ganz anders aus. Hat in der Hinrunde ja auch mal geklappt mit dem Siegen. ;)
Andersrum sollte man die Situation auch nicht beschönigen, die Gefahr ist natürlich groß in einen negativen "Strudel" hineinzugeraten. Doch gerade nach der letzten Abstiegssaison übertreiben es glaub ich manche Fans im moment und machen die Sache auch ein bisschen zu groß. Man sollte seinem Verein auch ein bisschen Vertrauen schenken.
Gewinnt Skibbe 3 Spiele hintereinander ist er wieder der Held und ein Supertrainer und Hertha spielt bald wieder um die Europa League und all son krams.
Als Hertha Fan wusste man ja vor der Saison wohl schon dass es NUR um den Klassenerhalt geht.
mfg grüßen aus dem Norden, :cool
Ich fordere nicht, dass Skibbe gehen soll. Das hast du dann falsch verstanden.
Ich sehe momentan nur einfach relativ wenig, was mich positiv stimmt - von drei Siegen hintereinander mal ganz zu schweigen...
Tut mir leid, dass ich so langsam dann aber vllt. schon etwas nervös werde - einen erneuten Abstieg kann sich, glaube ich, hier keiner auch nur im Ansatz vorstellen!
30.01.2012 - 23:26 Uhr
Zitat von Interimstrainer:
Ich fordere nicht, dass Skibbe gehen soll. Das hast du dann falsch verstanden.
Ich sehe momentan nur einfach relativ wenig, was mich positiv stimmt - von drei Siegen hintereinander mal ganz zu schweigen...
Tut mir leid, dass ich so langsam dann aber vllt. schon etwas nervös werde - einen erneuten Abstieg kann sich, glaube ich, hier keiner auch nur im Ansatz vorstellen!
Nein, das bezog sich nicht auf dich, sondern auf Vorgänger von dir, Kommentare bei Facebook, etc. ..Hab mich da ein bisschen falsch ausgedrückt ;)
Ich fordere nicht, dass Skibbe gehen soll. Das hast du dann falsch verstanden.
Ich sehe momentan nur einfach relativ wenig, was mich positiv stimmt - von drei Siegen hintereinander mal ganz zu schweigen...
Tut mir leid, dass ich so langsam dann aber vllt. schon etwas nervös werde - einen erneuten Abstieg kann sich, glaube ich, hier keiner auch nur im Ansatz vorstellen!
Nein, das bezog sich nicht auf dich, sondern auf Vorgänger von dir, Kommentare bei Facebook, etc. ..Hab mich da ein bisschen falsch ausgedrückt ;)
31.01.2012 - 23:30 Uhr
Quelle: www.bild.de
Kabinen-Krach um Hertha-Trainer Skibbe!
Hertha hat unter Trainer Michael Skibbe (64) einen Fehlstart mit zwei Niederlagen hingelegt, rutschte nach dem 1:2 gegen den HSV auf Rang 15 ab. Jetzt flogen die Fetzen.
BILD erfuhr: Am Tag nach der Pleite kam es Sonntag zu einem heftigen Kabinen-Krach.
Skibbe griff in seiner Analyse Kapitän Christian Lell (27/trug die Binde als Stellvertreter von Andre Mijatovic) an. Skibbe soll gewütet haben: „Sei froh, dass du die 5. Gelbe Karte gesehen hast. Du hättest sowieso nicht mehr gespielt...“
Rumms! Eine Bloßstellung des Kapitäns vor versammelter Mannschaft!
Als sich Skibbe danach Tunay Torun (zur Halbzeit ausgewechselt) zur Brust nahm, soll ihm Lell ins Wort gefallen sein und dabei Unterstützung der Kameraden bekommen haben. Die Einzelkritik wurde nach dieser Diskussion abgebrochen...
(...)
Wie im Talkthread schon angedeutet, soll es ordentlich Zoff bei uns gegeben haben. Zwischen Skibbe und Lell während der Manöverkritik nach dem Hamburg-Spiel.
Hertha hat unter Trainer Michael Skibbe (64) einen Fehlstart mit zwei Niederlagen hingelegt, rutschte nach dem 1:2 gegen den HSV auf Rang 15 ab. Jetzt flogen die Fetzen.
BILD erfuhr: Am Tag nach der Pleite kam es Sonntag zu einem heftigen Kabinen-Krach.
Skibbe griff in seiner Analyse Kapitän Christian Lell (27/trug die Binde als Stellvertreter von Andre Mijatovic) an. Skibbe soll gewütet haben: „Sei froh, dass du die 5. Gelbe Karte gesehen hast. Du hättest sowieso nicht mehr gespielt...“
Rumms! Eine Bloßstellung des Kapitäns vor versammelter Mannschaft!
Als sich Skibbe danach Tunay Torun (zur Halbzeit ausgewechselt) zur Brust nahm, soll ihm Lell ins Wort gefallen sein und dabei Unterstützung der Kameraden bekommen haben. Die Einzelkritik wurde nach dieser Diskussion abgebrochen...
(...)
31.01.2012 - 23:46 Uhr
Mmh. Bei Frankfurt wars Kapitän Amanatidis, der relativ kurzfristig abgemeldet wurde. Wenn Skibbe seine Reihenfolge einhält, müsste jetzt der Entzug der Kapitänsbinde kommen, die öffentliche Herabsetzung der individuellen Stärken der Spieler, die öffentliche Kritik am Vorstand, wegen fehlender Neuverpflichtungen... und weiter kann ichs mir nicht mehr herleiten. Die Kette an Fehlschritten war zu lang, als dass sie 1:1 nacherzählt werden könnte. Aber ihr liegt gut im Rennen. Die Reihenfolge ist ja letztlich gar nicht so wichtig, solange der Inhalt stimmt :D
Bei uns haben sich die Spieler erst öffentlich gegen den Trainer bekannt, als der schon weg war :ugly :p
Bei uns haben sich die Spieler erst öffentlich gegen den Trainer bekannt, als der schon weg war :ugly :p
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Olsen84 am 31.01.2012 um 23:48 Uhr bearbeitet
31.01.2012 - 23:48 Uhr
Zitat von Herthaner26:
Wie im Talkthread schon angedeutet, soll es ordentlich Zoff bei uns gegeben haben. Zwischen Skibbe und Lell während der Manöverkritik nach dem Hamburg-Spiel.
Das ist aber gar nicht verkehrt, dass man zeitnah (war ja am folgenden Tag) die Sachen aufarbeitet und dass der Trainer die Spieler einzelnd sich vornimmt und ihnen den Kopf wäscht und aufzeigt, was falsch lief, muss doch wohl drin sein.
Und angesichts der katastrophalen Leistung in den ersten 75Minuten war die Art und Weise (also etwas lauter als normal) sicherlich auch angemessen.
Bei Babbel hätten die Spieler erst am Dienstag wieder zusammengesessen. So hält man die Emotionen hoch!! Vielleicht genau der richtige Ansatz, um die Aggressivität wieder reinzubringen.
Was mich allerdings stört:
WIE konnte das nach aussen dringen?!
1,5Jahre hat man von Mannschaftsbesprechungen etc. nicht einen Bericht gelesen (vielleicht gabs ja bei Babbel keine Manöverkritik, was auch den minimalen Fortschritt erklären würde....!).
Und kaum hat man den Babbel-Preetz-Skandal hinter sich, landen schon wieder Interna bei der Presse...
Wie im Talkthread schon angedeutet, soll es ordentlich Zoff bei uns gegeben haben. Zwischen Skibbe und Lell während der Manöverkritik nach dem Hamburg-Spiel.
Das ist aber gar nicht verkehrt, dass man zeitnah (war ja am folgenden Tag) die Sachen aufarbeitet und dass der Trainer die Spieler einzelnd sich vornimmt und ihnen den Kopf wäscht und aufzeigt, was falsch lief, muss doch wohl drin sein.
Und angesichts der katastrophalen Leistung in den ersten 75Minuten war die Art und Weise (also etwas lauter als normal) sicherlich auch angemessen.
Bei Babbel hätten die Spieler erst am Dienstag wieder zusammengesessen. So hält man die Emotionen hoch!! Vielleicht genau der richtige Ansatz, um die Aggressivität wieder reinzubringen.
Was mich allerdings stört:
WIE konnte das nach aussen dringen?!
1,5Jahre hat man von Mannschaftsbesprechungen etc. nicht einen Bericht gelesen (vielleicht gabs ja bei Babbel keine Manöverkritik, was auch den minimalen Fortschritt erklären würde....!).
Und kaum hat man den Babbel-Preetz-Skandal hinter sich, landen schon wieder Interna bei der Presse...
31.01.2012 - 23:55 Uhr
Tja, da muss sich jetzt wohl entweder der etatmäßige Kapitän oder sein Stellvertreter auf Maulwurfsjagd begeben...
01.02.2012 - 01:26 Uhr
Zitat von Olsen84:
Mmh. Bei Frankfurt wars Kapitän Amanatidis, der relativ kurzfristig abgemeldet wurde. Wenn Skibbe seine Reihenfolge einhält, müsste jetzt der Entzug der Kapitänsbinde kommen, die öffentliche Herabsetzung der individuellen Stärken der Spieler, die öffentliche Kritik am Vorstand, wegen fehlender Neuverpflichtungen... und weiter kann ichs mir nicht mehr herleiten. Die Kette an Fehlschritten war zu lang, als dass sie 1:1 nacherzählt werden könnte. Aber ihr liegt gut im Rennen. Die Reihenfolge ist ja letztlich gar nicht so wichtig, solange der Inhalt stimmt :D
Bei uns haben sich die Spieler erst öffentlich gegen den Trainer bekannt, als der schon weg war :ugly :p
Wie schön das Lell nur Vize-Kapitän ist :rolleyes
Hört doch bitte auf wegen Skibbe immer noch am Rad zu drehen. Er hatte eben einen Fehlstart hier, das heisst allerdings nicht das es hier genau so laufen muss. Hättest du das Spiel gesehen wüsstest du, das der "rüffel" an Lell durchaus berechtigt war !
Wie es weitergeht werden wir sehen, allerdings müssen wir den Teufel nicht direkt an die Wand malen und vor allem nicht schon auf den Negativzug aufspringen
Mmh. Bei Frankfurt wars Kapitän Amanatidis, der relativ kurzfristig abgemeldet wurde. Wenn Skibbe seine Reihenfolge einhält, müsste jetzt der Entzug der Kapitänsbinde kommen, die öffentliche Herabsetzung der individuellen Stärken der Spieler, die öffentliche Kritik am Vorstand, wegen fehlender Neuverpflichtungen... und weiter kann ichs mir nicht mehr herleiten. Die Kette an Fehlschritten war zu lang, als dass sie 1:1 nacherzählt werden könnte. Aber ihr liegt gut im Rennen. Die Reihenfolge ist ja letztlich gar nicht so wichtig, solange der Inhalt stimmt :D
Bei uns haben sich die Spieler erst öffentlich gegen den Trainer bekannt, als der schon weg war :ugly :p
Wie schön das Lell nur Vize-Kapitän ist :rolleyes
Hört doch bitte auf wegen Skibbe immer noch am Rad zu drehen. Er hatte eben einen Fehlstart hier, das heisst allerdings nicht das es hier genau so laufen muss. Hättest du das Spiel gesehen wüsstest du, das der "rüffel" an Lell durchaus berechtigt war !
Wie es weitergeht werden wir sehen, allerdings müssen wir den Teufel nicht direkt an die Wand malen und vor allem nicht schon auf den Negativzug aufspringen
01.02.2012 - 01:45 Uhr
Ist ja alles gut und schön, sich die Spieler auch mal einzeln vorzunehmen.
Aber nicht in diesem Ton.
Jetzt braucht mir auch keiner kommen mit "Männergerede".
Wenn ich schon so früh als Führungskraft einer Fußballmannschaft die Souveränität ablege, ist das schon heftig.
Ein guter Trainer hätte erreicht, dass die Mannschaft sich gegenseitig an die Flicken geht um danach wieder zu beruhigen und die Truppe mit harter Hand in den Griff zu kriegen.
Aber nicht in diesem Ton.
Jetzt braucht mir auch keiner kommen mit "Männergerede".
Wenn ich schon so früh als Führungskraft einer Fußballmannschaft die Souveränität ablege, ist das schon heftig.
Ein guter Trainer hätte erreicht, dass die Mannschaft sich gegenseitig an die Flicken geht um danach wieder zu beruhigen und die Truppe mit harter Hand in den Griff zu kriegen.
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