Markus Babbel [Trainer]
17.05.2010 - 15:27 Uhr
15.03.2011 - 23:26 Uhr
Rukas Tor kann man in so einer Aufzählung auch wirklich weglassen. Ich sehe in einem Lauf mit Ball vom eigenen Strafraum bis zum gegnerischen Tor eine geniale Einzelaktion, aber keinen einstudierten Laufweg oder geübten Konter. :p
15.03.2011 - 23:38 Uhr
Zitat von HerrThaner:
Rukas Tor kann man in so einer Aufzählung auch wirklich weglassen. Ich sehe in einem Lauf mit Ball vom eigenen Strafraum bis zum gegnerischen Tor eine geniale Einzelaktion, aber keinen einstudierten Laufweg oder geübten Konter. :p
also wenn das nicht einstudiert ist dann weis ich auch nicht. :D
@ OpusLuciferi
noch zu dem tor von ebert gegen frankfurt in der entstehung ist mmn schon ein konter aerts macht das spiel schnell über kobi der ein paar schritte läuft dann ruka auf die reise schickt der noch ein frankfurter austanzt und dann auf ebert flankt. nur weil dann 4-5 frankfurter auch wieder auf ballhöhe sind ist es doch deswegen nicht gleich kein konter mehr?!
Rukas Tor kann man in so einer Aufzählung auch wirklich weglassen. Ich sehe in einem Lauf mit Ball vom eigenen Strafraum bis zum gegnerischen Tor eine geniale Einzelaktion, aber keinen einstudierten Laufweg oder geübten Konter. :p
also wenn das nicht einstudiert ist dann weis ich auch nicht. :D
@ OpusLuciferi
noch zu dem tor von ebert gegen frankfurt in der entstehung ist mmn schon ein konter aerts macht das spiel schnell über kobi der ein paar schritte läuft dann ruka auf die reise schickt der noch ein frankfurter austanzt und dann auf ebert flankt. nur weil dann 4-5 frankfurter auch wieder auf ballhöhe sind ist es doch deswegen nicht gleich kein konter mehr?!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kacar1705 am 15.03.2011 um 23:43 Uhr bearbeitet
15.03.2011 - 23:43 Uhr
Zitat von HerrThaner:
Rukas Tor kann man in so einer Aufzählung auch wirklich weglassen. Ich sehe in einem Lauf mit Ball vom eigenen Strafraum bis zum gegnerischen Tor eine geniale Einzelaktion, aber keinen einstudierten Laufweg oder geübten Konter. :p
Wenn ich nicht falsch informiert bin ist ein Konter ein schneller Gegenangriff (Im Handball Tempogegenstoss genannt).
Was die Ruka Aktion davon ausschliesst erklärt sich mir nicht. Und das Ebert-Tor war also kein Konter? Warum, weil er nicht allein auf das Tor zugelaufen ist?
Rukas Tor kann man in so einer Aufzählung auch wirklich weglassen. Ich sehe in einem Lauf mit Ball vom eigenen Strafraum bis zum gegnerischen Tor eine geniale Einzelaktion, aber keinen einstudierten Laufweg oder geübten Konter. :p
Wenn ich nicht falsch informiert bin ist ein Konter ein schneller Gegenangriff (Im Handball Tempogegenstoss genannt).
Was die Ruka Aktion davon ausschliesst erklärt sich mir nicht. Und das Ebert-Tor war also kein Konter? Warum, weil er nicht allein auf das Tor zugelaufen ist?
15.03.2011 - 23:48 Uhr
Zitat von Pilleberlin:
Zitat von HerrThaner:
Rukas Tor kann man in so einer Aufzählung auch wirklich weglassen. Ich sehe in einem Lauf mit Ball vom eigenen Strafraum bis zum gegnerischen Tor eine geniale Einzelaktion, aber keinen einstudierten Laufweg oder geübten Konter. :p
Wenn ich nicht falsch informiert bin ist ein Konter ein schneller Gegenangriff (Im Handball Tempogegenstoss genannt).
Was die Ruka Aktion davon ausschliesst erklärt sich mir nicht. Und das Ebert-Tor war also kein Konter? Warum, weil er nicht allein auf das Tor zugelaufen ist?
Natürlich ist Rukas Tor ein Konter gewesen, es ging aber primär um einstudierte Laufwege und Kombinationen bei Kontern, auf die Babbel Einfluss nehmen kann. Rukas Tor kann man in keinster Weise unserem Trainer zuschreiben, weil es eine Einzelaktion war.
Was gestern zweimal aufgefallen ist ist, dass man im 2 gegen 2 keine Ahnung hatte wohin mit dem Ball. Darum ging es.
Zu Eberts Tor hab ich mich nicht geäußert.
Zitat von HerrThaner:
Rukas Tor kann man in so einer Aufzählung auch wirklich weglassen. Ich sehe in einem Lauf mit Ball vom eigenen Strafraum bis zum gegnerischen Tor eine geniale Einzelaktion, aber keinen einstudierten Laufweg oder geübten Konter. :p
Wenn ich nicht falsch informiert bin ist ein Konter ein schneller Gegenangriff (Im Handball Tempogegenstoss genannt).
Was die Ruka Aktion davon ausschliesst erklärt sich mir nicht. Und das Ebert-Tor war also kein Konter? Warum, weil er nicht allein auf das Tor zugelaufen ist?
Natürlich ist Rukas Tor ein Konter gewesen, es ging aber primär um einstudierte Laufwege und Kombinationen bei Kontern, auf die Babbel Einfluss nehmen kann. Rukas Tor kann man in keinster Weise unserem Trainer zuschreiben, weil es eine Einzelaktion war.
Was gestern zweimal aufgefallen ist ist, dass man im 2 gegen 2 keine Ahnung hatte wohin mit dem Ball. Darum ging es.
Zu Eberts Tor hab ich mich nicht geäußert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HerrThaner am 15.03.2011 um 23:49 Uhr bearbeitet
15.03.2011 - 23:51 Uhr
Zitat von Kacar1705:
@ OpusLuciferi
noch zu dem tor von ebert gegen frankfurt in der entstehung ist mmn schon ein konter aerts macht das spiel schnell über kobi der ein paar schritte läuft dann ruka auf die reise schickt der noch ein frankfurter austanzt und dann auf ebert flankt. nur weil dann 4-5 frankfurter auch wieder auf ballhöhe sind ist es doch deswegen nicht gleich kein konter mehr?!
Der Sinn eines Konters ist es, die Gegener so schnell zu überspielen, dass sie keine Gelegenheit mehr haben den Ball zu verteidigen. Das macht man am besten mit einstudierten Pass- und Laufwegen. Dass keiner von den Frankfurtern Rukas Flanke rausköpft ist ein grober Abwehrfehler und kein geplanter Geniestreich unserer Mannschaft.
@ OpusLuciferi
noch zu dem tor von ebert gegen frankfurt in der entstehung ist mmn schon ein konter aerts macht das spiel schnell über kobi der ein paar schritte läuft dann ruka auf die reise schickt der noch ein frankfurter austanzt und dann auf ebert flankt. nur weil dann 4-5 frankfurter auch wieder auf ballhöhe sind ist es doch deswegen nicht gleich kein konter mehr?!
Der Sinn eines Konters ist es, die Gegener so schnell zu überspielen, dass sie keine Gelegenheit mehr haben den Ball zu verteidigen. Das macht man am besten mit einstudierten Pass- und Laufwegen. Dass keiner von den Frankfurtern Rukas Flanke rausköpft ist ein grober Abwehrfehler und kein geplanter Geniestreich unserer Mannschaft.
15.03.2011 - 23:56 Uhr
Zitat von wacken:
Was ich Babbel hoch anrechne ist, dass wir seit Ewigkeiten mal wieder richtig gute Standards treten und dabei sogar noch unberechenbar sind. Ob nun Ronny mit Gewalt, Raffael mit Gefühl oder Ruka/Ebert als Flanke, die Dinger kommen größtenteils richtig ordentlich rein. Sogar eingeübte Freistösse mit schnellen, kurzen Pässen sind zu sehen, das spricht dafür, dass man das Ganze wohl ordentlich trainiert. Gut so, die Wichtigkeit von Standards kann man garnicht hoch genug einstufen, gerade wenn man ein so kopfballstarkes Team hat.
Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von wacken:
Was ich Babbel hoch anrechne ist, dass wir seit Ewigkeiten mal wieder richtig gute Standards treten
Das stimmt, das war ja auch so eine langzeit-Baustelle bei uns. Apropos einstudiert: Ich habe ihn vor Kurzem noch für die guten Konter gegen den KSC gelobt. Das war allerdings offenbar nur eine Eintagsfliege, denn was danach kam war bisher ganz große Stümperei, vor allem auch gestern wieder.
So sehe ich das auch.
Hier gibt es leider (noch?) ein Ungleichgewicht zwischen wieder gewonnener Standardstärke und der Entwicklung eines spielerischen Konzepts. Bei Erstem nutzt Babbel ganz klar die naheliegenden Möglichkeiten des Kaders. Bzgl. Zweitem gibt es mehrere Probleme an denen nicht erkennbar gearbeitet wird. Es dauert zu lange bis der Ball weiter*läuft* bzw. tief gespielt wird. Es wird grundsätzlich suboptimal bei eigenen Einwürfen agiert. Raumgewinn wird zu lange im Kleinklein gesucht, Hierbei wird man zu oft gestellt und gerät schon im MF unter Druck. Spieler bieten sich nicht genug bzw. nicht richtig an. Das kann sicher nur teilweise über die Kaderbreite gelöst werden. Spielertypenwechsel (im Spiel) können dabei aber effektiv wirken.
Bspw. hätte ich mir die spielzeitorientierte Einwechslung von Djuricin gewünscht.
Das Spieler wie Schulz oder er in der 2ten keine herausragenden Leistungen bringen, sollte dabei nicht der Maßstab sein. Werden sie in BL2 eingewechselt sind sie heiß und von erfahrenen Profis umgeben. Ganz andere Voraussetzungen...
Sicher ist Babbel derjenige der fast jedes Training sieht. Aber genauso klar ist, das Babbel aus Sicherheitsgründen ein statisches (strategisches) System anwendet. Manche nennen so was "never change a winning team", ich glaube, dass dies nicht ausreichend auf kommenden Aufgaben vorbereitet. Natürlich ist schwer zu sagen ob andere Aufstellungen (eher noch Einwechslungen) die selbe Punktausbeute eingebracht hätten. Das wurde, gemessen am Kommenden, zu wenig getestet. Angesichts der Möglichkeiten auf dem Transfermarkt, kann Babbel die Jugend somit erst in BL1 "ins alte Wasser werfen".
Es wäre gut, wenn später wenigsten die Systeme/Spielzüge die Babbel jetzt trainieren lässt so gut sitzen, das sie auch in BL1 (erfolgreich) spielbar sind. Dazu muss er früher oder später, wohl zwangsläufig auf Spieler zurückgreifen, die bisher noch zu wenig gespielt haben. Will sagen, mir wäre mit konstant gezeigter, 'spielerischer' Flexibilität (Überlegenheit) wohler. Wenn zusätzlich noch rotiert werden könnte/würde... Als Motivator/Autorität scheint Babbel tendenziell weniger Probleme zu haben. In jedem Fall härtet die BL2 ordentlich ab und ein paar Spiele bleiben ja noch. ;)
Was ich Babbel hoch anrechne ist, dass wir seit Ewigkeiten mal wieder richtig gute Standards treten und dabei sogar noch unberechenbar sind. Ob nun Ronny mit Gewalt, Raffael mit Gefühl oder Ruka/Ebert als Flanke, die Dinger kommen größtenteils richtig ordentlich rein. Sogar eingeübte Freistösse mit schnellen, kurzen Pässen sind zu sehen, das spricht dafür, dass man das Ganze wohl ordentlich trainiert. Gut so, die Wichtigkeit von Standards kann man garnicht hoch genug einstufen, gerade wenn man ein so kopfballstarkes Team hat.
Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von wacken:
Was ich Babbel hoch anrechne ist, dass wir seit Ewigkeiten mal wieder richtig gute Standards treten
Das stimmt, das war ja auch so eine langzeit-Baustelle bei uns. Apropos einstudiert: Ich habe ihn vor Kurzem noch für die guten Konter gegen den KSC gelobt. Das war allerdings offenbar nur eine Eintagsfliege, denn was danach kam war bisher ganz große Stümperei, vor allem auch gestern wieder.
So sehe ich das auch.
Hier gibt es leider (noch?) ein Ungleichgewicht zwischen wieder gewonnener Standardstärke und der Entwicklung eines spielerischen Konzepts. Bei Erstem nutzt Babbel ganz klar die naheliegenden Möglichkeiten des Kaders. Bzgl. Zweitem gibt es mehrere Probleme an denen nicht erkennbar gearbeitet wird. Es dauert zu lange bis der Ball weiter*läuft* bzw. tief gespielt wird. Es wird grundsätzlich suboptimal bei eigenen Einwürfen agiert. Raumgewinn wird zu lange im Kleinklein gesucht, Hierbei wird man zu oft gestellt und gerät schon im MF unter Druck. Spieler bieten sich nicht genug bzw. nicht richtig an. Das kann sicher nur teilweise über die Kaderbreite gelöst werden. Spielertypenwechsel (im Spiel) können dabei aber effektiv wirken.
Bspw. hätte ich mir die spielzeitorientierte Einwechslung von Djuricin gewünscht.
Das Spieler wie Schulz oder er in der 2ten keine herausragenden Leistungen bringen, sollte dabei nicht der Maßstab sein. Werden sie in BL2 eingewechselt sind sie heiß und von erfahrenen Profis umgeben. Ganz andere Voraussetzungen...
Sicher ist Babbel derjenige der fast jedes Training sieht. Aber genauso klar ist, das Babbel aus Sicherheitsgründen ein statisches (strategisches) System anwendet. Manche nennen so was "never change a winning team", ich glaube, dass dies nicht ausreichend auf kommenden Aufgaben vorbereitet. Natürlich ist schwer zu sagen ob andere Aufstellungen (eher noch Einwechslungen) die selbe Punktausbeute eingebracht hätten. Das wurde, gemessen am Kommenden, zu wenig getestet. Angesichts der Möglichkeiten auf dem Transfermarkt, kann Babbel die Jugend somit erst in BL1 "ins alte Wasser werfen".
Es wäre gut, wenn später wenigsten die Systeme/Spielzüge die Babbel jetzt trainieren lässt so gut sitzen, das sie auch in BL1 (erfolgreich) spielbar sind. Dazu muss er früher oder später, wohl zwangsläufig auf Spieler zurückgreifen, die bisher noch zu wenig gespielt haben. Will sagen, mir wäre mit konstant gezeigter, 'spielerischer' Flexibilität (Überlegenheit) wohler. Wenn zusätzlich noch rotiert werden könnte/würde... Als Motivator/Autorität scheint Babbel tendenziell weniger Probleme zu haben. In jedem Fall härtet die BL2 ordentlich ab und ein paar Spiele bleiben ja noch. ;)
15.03.2011 - 23:56 Uhr
Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von Kacar1705:
@ OpusLuciferi
noch zu dem tor von ebert gegen frankfurt in der entstehung ist mmn schon ein konter aerts macht das spiel schnell über kobi der ein paar schritte läuft dann ruka auf die reise schickt der noch ein frankfurter austanzt und dann auf ebert flankt. nur weil dann 4-5 frankfurter auch wieder auf ballhöhe sind ist es doch deswegen nicht gleich kein konter mehr?!
Der Sinn eines Konters ist es, die Gegener so schnell zu überspielen, dass sie keine Gelegenheit mehr haben den Ball zu verteidigen. Das macht man am besten mit einstudierten Pass- und Laufwegen. Dass keiner von den Frankfurtern Rukas Flanke rausköpft ist ein grober Abwehrfehler und kein geplanter Geniestreich unserer Mannschaft.
Ohne Fehler der verteidigenden Mannschaft gelingt kein Geniestreich. Ich bin zwar sicherlich weit davon entfernt ein Babbelverfechter zu sein, bin aber der Meinung das sich der klassische Konter (aufgrund der unplanbaren Aktion eines Ballgewinns in der Defensive) ohnehin nur begrenzt Trainieren lässt. In diesen Situationen ist man eben stark auf die Individualität der Spieler angewiesen.
Zitat von Kacar1705:
@ OpusLuciferi
noch zu dem tor von ebert gegen frankfurt in der entstehung ist mmn schon ein konter aerts macht das spiel schnell über kobi der ein paar schritte läuft dann ruka auf die reise schickt der noch ein frankfurter austanzt und dann auf ebert flankt. nur weil dann 4-5 frankfurter auch wieder auf ballhöhe sind ist es doch deswegen nicht gleich kein konter mehr?!
Der Sinn eines Konters ist es, die Gegener so schnell zu überspielen, dass sie keine Gelegenheit mehr haben den Ball zu verteidigen. Das macht man am besten mit einstudierten Pass- und Laufwegen. Dass keiner von den Frankfurtern Rukas Flanke rausköpft ist ein grober Abwehrfehler und kein geplanter Geniestreich unserer Mannschaft.
Ohne Fehler der verteidigenden Mannschaft gelingt kein Geniestreich. Ich bin zwar sicherlich weit davon entfernt ein Babbelverfechter zu sein, bin aber der Meinung das sich der klassische Konter (aufgrund der unplanbaren Aktion eines Ballgewinns in der Defensive) ohnehin nur begrenzt Trainieren lässt. In diesen Situationen ist man eben stark auf die Individualität der Spieler angewiesen.
16.03.2011 - 00:13 Uhr
Zur Veranschaulichung. So (Tor Nr. 10) könnte ein einstudierter Konter zum Beispiel aussehen (mir würde es aber schon reichen, wenn man nicht - wie gestern - ideenlos zwischen den beiden IVs stehen bleibt und hofft, dass der Ball von alleine auf dem Fuß landet) :P :
http://www.youtube.com/watch?v=2b1nS-lChT0&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=2b1nS-lChT0&feature=relmfu
16.03.2011 - 00:14 Uhr
Zitat von Pilleberlin:
Ohne Fehler der verteidigenden Mannschaft gelingt kein Geniestreich. Ich bin zwar sicherlich weit davon entfernt ein Babbelverfechter zu sein, bin aber der Meinung das sich der klassische Konter (aufgrund der unplanbaren Aktion eines Ballgewinns in der Defensive) ohnehin nur begrenzt Trainieren lässt. In diesen Situationen ist man eben stark auf die Individualität der Spieler angewiesen.
Dann lass mich dir mal als langjähriger Valenciano sagen: Konter kann man sehr wohl einstudieren und wenn das konsequent getan wird spielt man mit einer (oberen) Mittelfeldmannschaft in der in der Chamions League ;)
Ballgewinn nach gegnerischem Standard ist meiner Meinung sogar der Regelfall. Man brauch einen Torwart, der nicht jeden halbwegs sicher gefangenen Ball minutenlang zelebriert, sondern das Spiel schnell macht. Man muss seinen IVs beibringen, wohin sie den Ball nach z. B. einer Ecke zu köpfen haben. Man muss den pass- und flankensicheren Spielern beibringen, wie sie den Ball in welche Nahtstelle spielen sollen und man muss den Sprintern im Team zeigen, wie sie sich zu bewegen haben um die Pässe aufzunehmen.
Wenn man sich bei alldem auf die spielerische Klasse seiner Könner verlässt, bekommt man alle 10 Konter vielleicht auch mal den Ball vor's Tor (die richtigen Spieler vorausgesetzt - das ist bei uns schonmal der Fall). Mit Training lässt sich die Quote deutlich steigern.
Ohne Fehler der verteidigenden Mannschaft gelingt kein Geniestreich. Ich bin zwar sicherlich weit davon entfernt ein Babbelverfechter zu sein, bin aber der Meinung das sich der klassische Konter (aufgrund der unplanbaren Aktion eines Ballgewinns in der Defensive) ohnehin nur begrenzt Trainieren lässt. In diesen Situationen ist man eben stark auf die Individualität der Spieler angewiesen.
Dann lass mich dir mal als langjähriger Valenciano sagen: Konter kann man sehr wohl einstudieren und wenn das konsequent getan wird spielt man mit einer (oberen) Mittelfeldmannschaft in der in der Chamions League ;)
Ballgewinn nach gegnerischem Standard ist meiner Meinung sogar der Regelfall. Man brauch einen Torwart, der nicht jeden halbwegs sicher gefangenen Ball minutenlang zelebriert, sondern das Spiel schnell macht. Man muss seinen IVs beibringen, wohin sie den Ball nach z. B. einer Ecke zu köpfen haben. Man muss den pass- und flankensicheren Spielern beibringen, wie sie den Ball in welche Nahtstelle spielen sollen und man muss den Sprintern im Team zeigen, wie sie sich zu bewegen haben um die Pässe aufzunehmen.
Wenn man sich bei alldem auf die spielerische Klasse seiner Könner verlässt, bekommt man alle 10 Konter vielleicht auch mal den Ball vor's Tor (die richtigen Spieler vorausgesetzt - das ist bei uns schonmal der Fall). Mit Training lässt sich die Quote deutlich steigern.
16.03.2011 - 00:34 Uhr
Hier wird immer von Konter gesprochen? Wir sind diese Saison die Mannschaft die aufpassen muss keine Konter zu bekommen und nicht welche zu produzieren.
Es liegt doch auf der Hand das man diese Saison alles andere als Konter einstudiert,
wir sind doch nicht in der Position zu lauern.
Und mal ganz ehrlich, die Konter die kamen haben mich jetzt nicht gestört, eher andere Dinge.
Es läuft momentan mehr als super, ehrlich gesagt hätte ich das dieser Mannschaft nicht zugetraut sich so gegen das Bollwerk 2. Liga zu stemmen. Es ist ziemlich pro wie die gesamte Mannschaft den Kampf angenommen hat. Finde ich und da muss man einfach sehen das in so einer Situation der Trainer enorm wichtig ist. Babbel baut Druck auf aber weiß auch zu lockern. Ich finde das macht er gut und könnte man in Berlin, gerade in Berlin auch schlechter hinbekommen wenn man weiß das der Wiederaufstieg so wichtig für den Verein ist wie eine Deutsche Meisterschaft.
Denn wir diese Saison nicht aufsteigen ist der Ofen mal richtig aus für Hertha- dann gehts richtig runter bis in die 4 Liga.
Es liegt doch auf der Hand das man diese Saison alles andere als Konter einstudiert,
wir sind doch nicht in der Position zu lauern.
Und mal ganz ehrlich, die Konter die kamen haben mich jetzt nicht gestört, eher andere Dinge.
Es läuft momentan mehr als super, ehrlich gesagt hätte ich das dieser Mannschaft nicht zugetraut sich so gegen das Bollwerk 2. Liga zu stemmen. Es ist ziemlich pro wie die gesamte Mannschaft den Kampf angenommen hat. Finde ich und da muss man einfach sehen das in so einer Situation der Trainer enorm wichtig ist. Babbel baut Druck auf aber weiß auch zu lockern. Ich finde das macht er gut und könnte man in Berlin, gerade in Berlin auch schlechter hinbekommen wenn man weiß das der Wiederaufstieg so wichtig für den Verein ist wie eine Deutsche Meisterschaft.
Denn wir diese Saison nicht aufsteigen ist der Ofen mal richtig aus für Hertha- dann gehts richtig runter bis in die 4 Liga.
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