Markus Babbel II
23.08.2011 - 13:43 Uhr
18.12.2011 - 22:45 Uhr
Zitat von herthinho2310:
Kleiner Tipp am Rande:
Absätze einbauen, dann fällt das lesen leichter ;)
Aber deiner Schilderung kann ich nicht ganz folgen auch sind deine angeführten "Beweise" so auch nicht richtig. Denn die Berichte gehen davon aus, dass Preetz am Mittwoch mit Skibbe verhandelt hat, dass würde dann wiederum für Preetz sprechen, der erst am Dienstag von der Entscheidung erfahren haben soll und direkt reagiert...
Alles kann, nichts muss...
Mit den Absätzen sorry, hast du recht. Beim nächsten mal. Also laut Bild steht ganz klar was von Montag ;).
Zitat von http://www.bild.de/sport/fussball/michael-skibbe/wird-er-neuer-hertha-trainer-21617428.bild.html:
Am Montag hat es ein Geheim-Treffen zwischen Skibbe und Hertha-Manager Michael Preetz (44) in Düsseldorf-Oberkassel gegeben. Dabei wurde man sich schnell über die Rahmendaten einig.
http://www.bild.de/sport/fussball/michael-skibbe/wird-er-neuer-hertha-trainer-21617428.bild.html
Ansonsten würde es mich intressieren, was du daran nicht nachvollziehen kannst. Ebenso würde mich intressieren, was Babbel jetzt für einen Vorteil, durch seine Aussage hat. Mit dem Restgehalt, dass ist doch schwachsinnig. Ich meine, im Winter hätte er auch sagen können, ich werde mein Vertrag nicht verlängern. Dann hätte Preetz auch einen neuen Trainer gesucht und er hätte sein Restgehalt bekommen.
Kleiner Tipp am Rande:
Absätze einbauen, dann fällt das lesen leichter ;)
Aber deiner Schilderung kann ich nicht ganz folgen auch sind deine angeführten "Beweise" so auch nicht richtig. Denn die Berichte gehen davon aus, dass Preetz am Mittwoch mit Skibbe verhandelt hat, dass würde dann wiederum für Preetz sprechen, der erst am Dienstag von der Entscheidung erfahren haben soll und direkt reagiert...
Alles kann, nichts muss...
Mit den Absätzen sorry, hast du recht. Beim nächsten mal. Also laut Bild steht ganz klar was von Montag ;).
Zitat von http://www.bild.de/sport/fussball/michael-skibbe/wird-er-neuer-hertha-trainer-21617428.bild.html:
Am Montag hat es ein Geheim-Treffen zwischen Skibbe und Hertha-Manager Michael Preetz (44) in Düsseldorf-Oberkassel gegeben. Dabei wurde man sich schnell über die Rahmendaten einig.
http://www.bild.de/sport/fussball/michael-skibbe/wird-er-neuer-hertha-trainer-21617428.bild.html
Ansonsten würde es mich intressieren, was du daran nicht nachvollziehen kannst. Ebenso würde mich intressieren, was Babbel jetzt für einen Vorteil, durch seine Aussage hat. Mit dem Restgehalt, dass ist doch schwachsinnig. Ich meine, im Winter hätte er auch sagen können, ich werde mein Vertrag nicht verlängern. Dann hätte Preetz auch einen neuen Trainer gesucht und er hätte sein Restgehalt bekommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Marcelo65 am 18.12.2011 um 22:49 Uhr bearbeitet
18.12.2011 - 22:53 Uhr
Zitat von herthaforlife:
Ich gebe an der Stelle nur mal zu bedenken, dass wenn Preetz bereits im November von Babbel informiert worden ist, bereits Gespräche mit möglichen Nachfolgern stattgefunden haben sollten...
Schwierig. Er könnte sich jederzeit darauf berufen, dass er sich nur für den Fall der Fälle absichern wollte, bzw. bei den Kandidaten lediglich vorgefühlt hätte. Es geht hier um ein Gepräch unter 4 Augen. Endgültig gelöst werden, kann es überhaupt nicht, dafür steht für beide zu viel auf dem Spiel. Derjenige der als Lügner enttarnt wird, kann seine zukünftige Karriere womöglich an den Nagel hängen....
Ich gebe an der Stelle nur mal zu bedenken, dass wenn Preetz bereits im November von Babbel informiert worden ist, bereits Gespräche mit möglichen Nachfolgern stattgefunden haben sollten...
Schwierig. Er könnte sich jederzeit darauf berufen, dass er sich nur für den Fall der Fälle absichern wollte, bzw. bei den Kandidaten lediglich vorgefühlt hätte. Es geht hier um ein Gepräch unter 4 Augen. Endgültig gelöst werden, kann es überhaupt nicht, dafür steht für beide zu viel auf dem Spiel. Derjenige der als Lügner enttarnt wird, kann seine zukünftige Karriere womöglich an den Nagel hängen....
18.12.2011 - 22:56 Uhr
Markus Babbel hat sich, völlig unnötig, selbst geschadet. Und ja, er ist der Lüge überführt.
Ist nur die Frage, welche es war:
A) Er hat während der letzten Wochen Fans und Presse über seine schon bereits gefällte Entscheidung belogen.
B) Er hat am Samstag gelogen, als er meinte er hat Preetz seine Entscheidung schon im Nov mitgeteilt.
Variante A mag für viele nicht so "schlimm" sein, da es ja eine Notlüge für den Arbeitgeber sei etc. blabla. Für mich aber ist ein Trainer, der so handelt, nicht mehr haltbar. Schließlich soll er auch eine Vorbildfunktion einnehmen.
Sollte Variante A stimmen, müsste Preetz auch gehen. Nur wir wissen es alle nicht.
Ist nur die Frage, welche es war:
A) Er hat während der letzten Wochen Fans und Presse über seine schon bereits gefällte Entscheidung belogen.
B) Er hat am Samstag gelogen, als er meinte er hat Preetz seine Entscheidung schon im Nov mitgeteilt.
Variante A mag für viele nicht so "schlimm" sein, da es ja eine Notlüge für den Arbeitgeber sei etc. blabla. Für mich aber ist ein Trainer, der so handelt, nicht mehr haltbar. Schließlich soll er auch eine Vorbildfunktion einnehmen.
Sollte Variante A stimmen, müsste Preetz auch gehen. Nur wir wissen es alle nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von webskipper am 18.12.2011 um 23:01 Uhr bearbeitet
18.12.2011 - 23:01 Uhr
Deswegen darf eigentlich auch keiner der beiden mehr irgendwo, irgendwie, irgendwann irgendwas dazu sagen.
Damit beide mit einem blauen Auge da raus kommen wollen, muss man alles im Dunkeln belassen und im Sande verlaufen lassen...
Ist der neue Trainer da ist sowieso Vorheriges kein Thema mehr.
Auch dass jetzt erstmal zwei Wochen Pause ist nach dem Pokal wird sein Übriges dazu tun. Es wird sich beruhigen und dann geht schon die heiße Phase bei den Wintertransfers los (wo vermutlich wieder Quälix Magath das Hauptthema sein wird)...
Der Zeitpunkt damit diese Bombe platzt hätte eigentlich nicht besser gewählt werden können.
Mitten in der Rückrundenvorbereitung wäre auch mies gewesen und mit Babbel die Rückrunde spielen?! hätte vermutlich auch nichts mehr gebracht...
Deswegen ist der Zeitpunkt jetzt ideal gewesen. Die Spieler haben nach Lautern Pause und können den Kopf freikriegen und dann geht die Vorbereitung direkt mit neuem Trainer los...
Damit beide mit einem blauen Auge da raus kommen wollen, muss man alles im Dunkeln belassen und im Sande verlaufen lassen...
Ist der neue Trainer da ist sowieso Vorheriges kein Thema mehr.
Auch dass jetzt erstmal zwei Wochen Pause ist nach dem Pokal wird sein Übriges dazu tun. Es wird sich beruhigen und dann geht schon die heiße Phase bei den Wintertransfers los (wo vermutlich wieder Quälix Magath das Hauptthema sein wird)...
Der Zeitpunkt damit diese Bombe platzt hätte eigentlich nicht besser gewählt werden können.
Mitten in der Rückrundenvorbereitung wäre auch mies gewesen und mit Babbel die Rückrunde spielen?! hätte vermutlich auch nichts mehr gebracht...
Deswegen ist der Zeitpunkt jetzt ideal gewesen. Die Spieler haben nach Lautern Pause und können den Kopf freikriegen und dann geht die Vorbereitung direkt mit neuem Trainer los...
18.12.2011 - 23:01 Uhr
Zitat von Boekelburg:
[...]
Wenn Babbel Glück hat, landet er auf einem der nächsten freiwerdenden Trainerstühle oder im Sommer bei Clubs wie Hoffenheim oder Freiburg. Ob das ein klarer Fortschritt wäre? ;)
Klar wäre es das - er würde sich schließlich (geografisch ;)) München nähern...
Guter Beitrag insg.!
[...]
Wenn Babbel Glück hat, landet er auf einem der nächsten freiwerdenden Trainerstühle oder im Sommer bei Clubs wie Hoffenheim oder Freiburg. Ob das ein klarer Fortschritt wäre? ;)
Klar wäre es das - er würde sich schließlich (geografisch ;)) München nähern...
Guter Beitrag insg.!
18.12.2011 - 23:15 Uhr
Was mich zudem an Babbel zweifeln lässt und mich mehr als stutzig macht ist folgende Aussage unseres Präsidenten...
Zitat von BZ Blog:
Gegenbauer kommt mit Pressechef Bohmbach aus der Geschäftsstelle. Im Medienraum sagt der Präsident: “Es gab am Freitag ein Gespräch zwischen Markus Babbel und mir. Er fragte mich, ob ich schon bescheid wüsste. Ich sagte: Ja, seit Mittwochfrüh. Er meinte dann, dass das nicht stimmen würde. Damit war das Gespräch praktisch beendet...
http://service.bz-berlin.de/bzblogs/herthablog/
Warum fragt Babbel gerade jetzt den Präsi ob er Bescheid wüsste, wenn er seine Entscheidung doch schon so frühzeitig artikuliert haben sollte... haben sich die Beiden in der Zwischenzeit nicht mehr gesehen? (Mitgliederversammlung!) Das ist doch alles nicht rund...
Zitat von BZ Blog:
Gegenbauer kommt mit Pressechef Bohmbach aus der Geschäftsstelle. Im Medienraum sagt der Präsident: “Es gab am Freitag ein Gespräch zwischen Markus Babbel und mir. Er fragte mich, ob ich schon bescheid wüsste. Ich sagte: Ja, seit Mittwochfrüh. Er meinte dann, dass das nicht stimmen würde. Damit war das Gespräch praktisch beendet...
http://service.bz-berlin.de/bzblogs/herthablog/
Warum fragt Babbel gerade jetzt den Präsi ob er Bescheid wüsste, wenn er seine Entscheidung doch schon so frühzeitig artikuliert haben sollte... haben sich die Beiden in der Zwischenzeit nicht mehr gesehen? (Mitgliederversammlung!) Das ist doch alles nicht rund...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 18.12.2011 um 23:17 Uhr bearbeitet
18.12.2011 - 23:24 Uhr
So, Nase voll von dieser Kindergartenzirkusnummer :) Ich hab aber zuerst meine schaufel dem Kind da geliehen und dann hat der mich zuerst gehauen im November und dann jetzt noch mal und jetzt bin ich nicht mehr dein freund ... vielen dank für den tag, aber das sollte es auch gewesen sein ... wer wann wem was gesagt oder nicht hat ist nun im endeffekt wirklich wurstegal.
18.12.2011 - 23:26 Uhr
Alles in allem eine unnötige Posse.Wenn man hier mit der Identifikation und Glückseligkeit ankommt,die man laut einiger Fans als Angestellter von Hertha Bsc an den Tag zu legen hat,dann ist das die eine Sache.
Andererseits sollte für jeden Fan klargewesen sein,das diese Zusammenarbeit von Anfang an darauf hinauslief,auf einen langfristigen Vertrag zu verzichten.Dieser wurde bei Erreichen der Ziele /Aufstieg eben "nur" um ein Jahr verlängert.Langfristiges Vertrauen sieht anders aus,dies kann aber auf beide Seiten zutreffen.
Einige Fans sollten so langsam auch die Lage des Vereins realistisch einschätzen und sich nicht fast schon chronisch,zu höherem Berufen fühlen.Während des Abstiegs stand die Zeit in der Bundesliga nicht still,einige Vereine haben sich eindrucksvoll weiterentwickelt.
Klar darf man von höheren Tabellenregionen träumen und evtl.sogar ans internationale Geschäft,realistischerweise allerdings wird dies in naher Zukunft unmöglich sein,die ersten 6 Plätze anzugreifen,es sei denn man kristallisiert sich als Überraschungsteam raus,was aber nicht zu erwarten ist.
Babbel ist,wie er sagt ehrgezig und strebt nach maximalem Erfolg,dieser ist eben in diesem Jahr ein souveräner Klassenerhalt,mehr nicht.Die Pokalvorgaben darf man machen,allerdings ist das eher Glücksroulette und nicht einkalkulierbar.
Letztlich ist möglicher Erfolg mit Hertha,so wie es sich ein Markus Babbel vorstellt eher begrenzt möglich und soviele regen sich immer darüber auf das Verträge nicht eingehalten oder die Protagonisten einfach "herausgekauft" werden.Nach Rangnicks Rücktritt auf Schalke wurde Babbel ja augenscheinlich von Heldt kontaktiert und hat dennoch abgesagt,weil er auf den gültigen Vertrag hinwies,ich denke das sollte zeigen,das er sich sicherlich mit seiner Aufgabe bei Hertha identifiziert.Man darf nurnicht erwarten,das Babbel jeden Morgen das Herthaemblem küsst und davon redet das Berlin der geilste Klub der Welt ist,so ein Verhalten wäre doch eher scheinheilig oder nicht?
Außerdem,Ist es ein Verbrechen,einen bestehenden Vertrag zu erfüllen bis dieser ausläuft?Ich denke nicht.Zumal Babbel rein sportlich kaum anzutasten war,dann fangen einige Leute natürlich mit jammern auf hohem Niveau an bezüglich scheinbarer Missentwicklung der Mannschaft,oder taktische Mängel etc. :/: Ab diesem Punkt kommt man wieder zur Erwartungshaltung.
Klar will der Verein sportliche Planungssicherheit und ich denke einige aufstrebende Trainer würden sehr gerne dort arbeiten,aber eine Beurlaubung mit unbegründeten teilweise undurchblickbaren Argumenten zu rechtfertigen,finde ich schwach.Man darf sich auch nicht zusehr vom Umfeld unter Druck setzen lassen,diese obligatorischen Fragen wie identifizert sich dieser Mensch schlussendlich noch wirklich bis zum Ende mit seiner Aufgabe,gibt es Autoritätsprobleme mit der Mannschaft?und und und sind für mich Alibigedanken die nicht in Stein gemeißelt sind und sowieso in der Zukunft liegen.Würde die Mannschaft dann merklich abfallen sollte man sich lieber über die Arbeitsmoral und charaktereigenschaften seiner Spieler,Gedanken machen.
Ich finde es schade für alle Beteiligten wie es nun ist,unnötig und unwürdig wird somit kurzfristigerweise große Unruhe heraufbeschworen wo kaum jemand als Gewinner hervorgehen wird.Ich als objektiver Betrachter wünsche Markus Babbel alles gute und irgendwann eine faire Chance vil.einen neuen Verein zu übernehmen.Wer wie wan und wo welche Aussagen getätigt hat ist nicht entgültig zu durchleuchten und ich glaube nicht das viele Fans einen genauen Durchblick davon haben,was hinter den Kulissen geschah und reagieren eben emotional,was nicht verwerflich ist,da man an seinem Verein hängt,aber Emotionalität beinhaltet nicht,die Fähigkeit eine rationalen objektiven Wahrheit bzw Sichtweise des ganzen zu haben.
Gruß
Andererseits sollte für jeden Fan klargewesen sein,das diese Zusammenarbeit von Anfang an darauf hinauslief,auf einen langfristigen Vertrag zu verzichten.Dieser wurde bei Erreichen der Ziele /Aufstieg eben "nur" um ein Jahr verlängert.Langfristiges Vertrauen sieht anders aus,dies kann aber auf beide Seiten zutreffen.
Einige Fans sollten so langsam auch die Lage des Vereins realistisch einschätzen und sich nicht fast schon chronisch,zu höherem Berufen fühlen.Während des Abstiegs stand die Zeit in der Bundesliga nicht still,einige Vereine haben sich eindrucksvoll weiterentwickelt.
Klar darf man von höheren Tabellenregionen träumen und evtl.sogar ans internationale Geschäft,realistischerweise allerdings wird dies in naher Zukunft unmöglich sein,die ersten 6 Plätze anzugreifen,es sei denn man kristallisiert sich als Überraschungsteam raus,was aber nicht zu erwarten ist.
Babbel ist,wie er sagt ehrgezig und strebt nach maximalem Erfolg,dieser ist eben in diesem Jahr ein souveräner Klassenerhalt,mehr nicht.Die Pokalvorgaben darf man machen,allerdings ist das eher Glücksroulette und nicht einkalkulierbar.
Letztlich ist möglicher Erfolg mit Hertha,so wie es sich ein Markus Babbel vorstellt eher begrenzt möglich und soviele regen sich immer darüber auf das Verträge nicht eingehalten oder die Protagonisten einfach "herausgekauft" werden.Nach Rangnicks Rücktritt auf Schalke wurde Babbel ja augenscheinlich von Heldt kontaktiert und hat dennoch abgesagt,weil er auf den gültigen Vertrag hinwies,ich denke das sollte zeigen,das er sich sicherlich mit seiner Aufgabe bei Hertha identifiziert.Man darf nurnicht erwarten,das Babbel jeden Morgen das Herthaemblem küsst und davon redet das Berlin der geilste Klub der Welt ist,so ein Verhalten wäre doch eher scheinheilig oder nicht?
Außerdem,Ist es ein Verbrechen,einen bestehenden Vertrag zu erfüllen bis dieser ausläuft?Ich denke nicht.Zumal Babbel rein sportlich kaum anzutasten war,dann fangen einige Leute natürlich mit jammern auf hohem Niveau an bezüglich scheinbarer Missentwicklung der Mannschaft,oder taktische Mängel etc. :/: Ab diesem Punkt kommt man wieder zur Erwartungshaltung.
Klar will der Verein sportliche Planungssicherheit und ich denke einige aufstrebende Trainer würden sehr gerne dort arbeiten,aber eine Beurlaubung mit unbegründeten teilweise undurchblickbaren Argumenten zu rechtfertigen,finde ich schwach.Man darf sich auch nicht zusehr vom Umfeld unter Druck setzen lassen,diese obligatorischen Fragen wie identifizert sich dieser Mensch schlussendlich noch wirklich bis zum Ende mit seiner Aufgabe,gibt es Autoritätsprobleme mit der Mannschaft?und und und sind für mich Alibigedanken die nicht in Stein gemeißelt sind und sowieso in der Zukunft liegen.Würde die Mannschaft dann merklich abfallen sollte man sich lieber über die Arbeitsmoral und charaktereigenschaften seiner Spieler,Gedanken machen.
Ich finde es schade für alle Beteiligten wie es nun ist,unnötig und unwürdig wird somit kurzfristigerweise große Unruhe heraufbeschworen wo kaum jemand als Gewinner hervorgehen wird.Ich als objektiver Betrachter wünsche Markus Babbel alles gute und irgendwann eine faire Chance vil.einen neuen Verein zu übernehmen.Wer wie wan und wo welche Aussagen getätigt hat ist nicht entgültig zu durchleuchten und ich glaube nicht das viele Fans einen genauen Durchblick davon haben,was hinter den Kulissen geschah und reagieren eben emotional,was nicht verwerflich ist,da man an seinem Verein hängt,aber Emotionalität beinhaltet nicht,die Fähigkeit eine rationalen objektiven Wahrheit bzw Sichtweise des ganzen zu haben.
Gruß
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JustAnErfolgsman am 18.12.2011 um 23:36 Uhr bearbeitet 
18.12.2011 - 23:44 Uhr
Babbel hat Preetz mehr oder weniger direkt der Lüge bezichtigt. Ganz egal ob seine Aussage nun stimmt oder nicht, jeder Arbeitgeber würde daraufhin seinen Arbeitnehmer beurlauben.
Übrigens hier ein interessanter, gemeinsamer Auftritt von Babbel und Preetz bei Audi Star Talk. Hochgeladen am 11. Nov. Sendetermin weiss ich nicht, vermutlich auch der 11.:
http://www.youtube.com/watch?v=z6lSHPXpWso
Wenn es stimmt, dass Babbel seine Entscheidung schon davor dem Preetz gesagt hat, dann würde Preetz in dem Interview notorisch lügen :ugly
Vielleicht sollte man mal so einen Experten drauf ansetzen, es gibt ja solche, die anhand von Mimik etc. Lügner erkennen können.
Übrigens hier ein interessanter, gemeinsamer Auftritt von Babbel und Preetz bei Audi Star Talk. Hochgeladen am 11. Nov. Sendetermin weiss ich nicht, vermutlich auch der 11.:
http://www.youtube.com/watch?v=z6lSHPXpWso
Wenn es stimmt, dass Babbel seine Entscheidung schon davor dem Preetz gesagt hat, dann würde Preetz in dem Interview notorisch lügen :ugly
Vielleicht sollte man mal so einen Experten drauf ansetzen, es gibt ja solche, die anhand von Mimik etc. Lügner erkennen können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von webskipper am 18.12.2011 um 23:45 Uhr bearbeitet
18.12.2011 - 23:50 Uhr
Zitat von webskipper:
Babbel hat Preetz mehr oder weniger direkt der Lüge bezichtigt. Ganz egal ob seine Aussage nun stimmt oder nicht, jeder Arbeitgeber würde daraufhin seinen Arbeitnehmer beurlauben.
Übrigens hier ein interessanter, gemeinsamer Auftritt von Babbel und Preetz bei Audi Star Talk. Hochgeladen am 11. Nov. Sendetermin weiss ich nicht, vermutlich auch der 11.:
http://www.youtube.com/watch?v=z6lSHPXpWso
Wenn es stimmt, dass Babbel seine Entscheidung schon davor dem Preetz gesagt hat, dann würde Preetz in dem Interview notorisch lügen :ugly
Vielleicht sollte man mal so einen Experten drauf ansetzen, es gibt ja solche, die anhand von Mimik etc. Lügner erkennen können.
genau an das interview beim "audi startalk" musste ich auch denken.
jetzt soll mir mal einer von den jenigen, die babbel mehr als preetz glauben, einen wirklichen guten grund nennen was denn preetz davon hätte, wenn er doch zu diesem zeitpunkt angeblich gewusst hätte, dass babbel bei unserer hertha nicht verlängern möchte, solche aussagen zu tätigen.
das würde doch in diesem zusammenhang überhaupt keinen sinn machen!
vorallem wenn man sich preetz bei diesem interview anguckt. mit welchen strahlen im gesicht und voller zuversicht über eine mögliche vertragsverlängern von herrn babbel spricht.
Babbel hat Preetz mehr oder weniger direkt der Lüge bezichtigt. Ganz egal ob seine Aussage nun stimmt oder nicht, jeder Arbeitgeber würde daraufhin seinen Arbeitnehmer beurlauben.
Übrigens hier ein interessanter, gemeinsamer Auftritt von Babbel und Preetz bei Audi Star Talk. Hochgeladen am 11. Nov. Sendetermin weiss ich nicht, vermutlich auch der 11.:
http://www.youtube.com/watch?v=z6lSHPXpWso
Wenn es stimmt, dass Babbel seine Entscheidung schon davor dem Preetz gesagt hat, dann würde Preetz in dem Interview notorisch lügen :ugly
Vielleicht sollte man mal so einen Experten drauf ansetzen, es gibt ja solche, die anhand von Mimik etc. Lügner erkennen können.
genau an das interview beim "audi startalk" musste ich auch denken.
jetzt soll mir mal einer von den jenigen, die babbel mehr als preetz glauben, einen wirklichen guten grund nennen was denn preetz davon hätte, wenn er doch zu diesem zeitpunkt angeblich gewusst hätte, dass babbel bei unserer hertha nicht verlängern möchte, solche aussagen zu tätigen.
das würde doch in diesem zusammenhang überhaupt keinen sinn machen!
vorallem wenn man sich preetz bei diesem interview anguckt. mit welchen strahlen im gesicht und voller zuversicht über eine mögliche vertragsverlängern von herrn babbel spricht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kacar1705 am 18.12.2011 um 23:55 Uhr bearbeitet
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