Marktwerte
04.06.2008 - 12:42 Uhr
16.01.2019 - 15:40 Uhr
Spielt nun eine Liga höher um den Aufstieg mit und hat bei voller Fitness durchaus Startelfambitionen. Wahrscheinlich deshalb
16.01.2019 - 15:56 Uhr
Zitat von K-S-C
Nichts gegen Groiß aber warum Groiß? Der war fast nur verletzt. Wenn man ihn erhöht hat, dann hätte man Camoglu aufjedenfall erhöhen "müssen"
Denke an andere Spieler die Ordentlich gespielt haben und auch leicht erhöht werden hätten müssen.
Uppe, Thiede, Lorenz, Stiefler, vielleicht noch Roßbach! Die hätten es von den Leistung her auch verdient gehabt.
Zitat von livinglobster
Zu Kircher hab ich mich schon geäußert, da ist mir unverständlich warum er vom MW her unter Batmaz und Hanek stehen soll. Den Rest von uns finde ich relativ gut getroffen
Zitat von soulKSC
Marktwert ist rauf bei:
Kircher
Groiß
Pourie
Wanitzek
Zitat von K-S-C
Mich wundert es, warum nur 2 Spieler rauf gegangen sind? Pouree und noch ein anderen der mir jetzt nicht einfällt.
Was ist mit Uphoff und allen anderen? Bei Uppe hätte man zumindest auf 0,5 Mille anheben können. Weil so schlecht war er auch nicht. Und ne leichte erhöhung wäre angebracht gewesen von sein alter auch her.
Mich wundert es, warum nur 2 Spieler rauf gegangen sind? Pouree und noch ein anderen der mir jetzt nicht einfällt.
Was ist mit Uphoff und allen anderen? Bei Uppe hätte man zumindest auf 0,5 Mille anheben können. Weil so schlecht war er auch nicht. Und ne leichte erhöhung wäre angebracht gewesen von sein alter auch her.
Marktwert ist rauf bei:
Kircher
Groiß
Pourie
Wanitzek
Zu Kircher hab ich mich schon geäußert, da ist mir unverständlich warum er vom MW her unter Batmaz und Hanek stehen soll. Den Rest von uns finde ich relativ gut getroffen
Nichts gegen Groiß aber warum Groiß? Der war fast nur verletzt. Wenn man ihn erhöht hat, dann hätte man Camoglu aufjedenfall erhöhen "müssen"
Denke an andere Spieler die Ordentlich gespielt haben und auch leicht erhöht werden hätten müssen.
Uppe, Thiede, Lorenz, Stiefler, vielleicht noch Roßbach! Die hätten es von den Leistung her auch verdient gehabt.
Upphof hat viele Schwächen gezeigt in der Rückrunde, da fände ich eine Aufwertung nicht korrekt. Thiede hat konstant gespielt, aber nicht herausragend - ist im Vergleich schon gut bewertet.
Lorenz hat null (!) Torvorlagen als LM. Bei aller Einsatzfreudigkeit fehlt ihm bislang Definitiv die Effizienz. Auch das finde ich korrekt.
Stiefler ist 30 Jahre, da muss schon einiges passieren, dass der noch einen höheren Marktwert bekommt. Abgesehen davon ist er von einem Zweit- zu einem Drittligisten gewechselt.
Roßbach ist auch von der zweiten in die dritte Liga gewechselt und hatte ein paar Startschwierigkeiten.
Sehe da eigentlich kaum grobe Schnitzer ehrlich gesagt....
16.01.2019 - 16:05 Uhr
Zitat von 18_KSC_94
Die Marktwerte finde ich nach wie vor nicht stimmig. Gehen wir etwa von zwei Jahren Rest-Vertragslaufzeit aus: Würde Uphoff wirklich für nur 450 000 Euro wechseln? Und würde ein Verein in den 34-jährigen Gordon noch 225 000 Euro investieren? Ich denke nicht.
Uphoff sehe ich eher bei 700 000, Gordon bei maximal 100 000 Euro. Es geht doch immer um die Frage: Was würde der Markt zahlen?
Die Marktwerte finde ich nach wie vor nicht stimmig. Gehen wir etwa von zwei Jahren Rest-Vertragslaufzeit aus: Würde Uphoff wirklich für nur 450 000 Euro wechseln? Und würde ein Verein in den 34-jährigen Gordon noch 225 000 Euro investieren? Ich denke nicht.
Uphoff sehe ich eher bei 700 000, Gordon bei maximal 100 000 Euro. Es geht doch immer um die Frage: Was würde der Markt zahlen?
Deine Annahme ist falsch. Einfach mal den Beitrag #194 lesen
Da ist sehr gut beschrieben, wie sich der MW zusammen setzt. Edit zitiert sogar @Energievoll für dich:
"Man beachte: Ein Marktwert in Liga 3 ist KEIN Leistungswert oder Ablösewert eines Spielers, sondern bildet die Marktposition des Akteurs ab. Diese setzt sich aus Alter, Vita, Leistungspotenzial, Entwicklungspotenzial, Leistungsdaten, Standing, Vertragswert und –länge sowie Marktnachfrage zusammen.
Als Hilfe könnt ihr euch zur leichteren Analyse diese zwei Kernfrage stellen:
Konnte der betreff. Spieler die vor der Saison in ihn gesetzten Erwartungen erfüllen, (weit) übertreffen oder (überhaupt) nicht erfüllen?
Hat der Spieler Chancen auf einen neuen/ bessere/ schlechteren Vertrag als der aktuelle?"
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Phil87 am 16.01.2019 um 16:10 Uhr bearbeitet
16.01.2019 - 17:31 Uhr
Zitat von 18_KSC_94
Die Marktwerte finde ich nach wie vor nicht stimmig. Gehen wir etwa von zwei Jahren Rest-Vertragslaufzeit aus: Würde Uphoff wirklich für nur 450 000 Euro wechseln? Und würde ein Verein in den 34-jährigen Gordon noch 225 000 Euro investieren? Ich denke nicht.
Uphoff sehe ich eher bei 700 000, Gordon bei maximal 100 000 Euro. Es geht doch immer um die Frage: Was würde der Markt zahlen?
Die Marktwerte finde ich nach wie vor nicht stimmig. Gehen wir etwa von zwei Jahren Rest-Vertragslaufzeit aus: Würde Uphoff wirklich für nur 450 000 Euro wechseln? Und würde ein Verein in den 34-jährigen Gordon noch 225 000 Euro investieren? Ich denke nicht.
Uphoff sehe ich eher bei 700 000, Gordon bei maximal 100 000 Euro. Es geht doch immer um die Frage: Was würde der Markt zahlen?
Du sprichst die grundsätzliche Problematik der 3. Liga-MW an: 90% der Spieler besitzen kein Ablösepotenzial.
Würden wir allerdings danach gehen, müssten wir Gordon, Thiede und co. gar keinen MW geben. Also greifen wir auf symbolische MW zurück, die jedoch auch bei Spielern ohne Ablösepotenzial monetäre Gesichtspunkte berücksichtigen: das Gehalt und die Vertragslänge.
Auch in Relation zu Vergleichsspielern wie Mauersberger, Wachsmuth oder Stein dürfte Gordon ein weitaus höheres Gehalt beziehen.
Die Faustformel lautet hierbei (Zustand des nächsten Vertragsabschlusses): Grundgehalt/ Jahr x Zahl der Vertragsjahre. (2 Jahre Standard in Liga 3)
Gordon dürfte in etwa einen 1 Jahresvertrag plus Option beim nächsten Vertragsabschluss erhalten. Wertsteigernd kommt hier noch sein (potenzieller?) Anschlussvertrag hinzu. So setzen sich im Groben die 225k zusammen. Bei älteren Spielern geht es aber wie gesagt im Wesentlichen um Vergleichsspieler, Leistungspotenzial, Halbwertszeit, Standing etc.
Dass mit Blick auf diesen Wert die 450k von Uphoff nicht stimmen (gemessen an seinem Ablösepotenzial), ist natürlich klar, müssen wir aber in Kauf nehmen, wollen wir allen Spielern einen MW verpassen.
Bei Spielern mit größerem Ablösepotenzial (Thiele in Sommer, Grimaldi aktuell) ist der MW - unterworfen von situativen Faktoren (Verhandlungsposition, Zahl der Bietenden, Restvertrag...) - eher mit einem Ablösewert gleichzusetzen.
Im Bereich Liga 3 existiert deswegen der sog. Paradigmenwechsel (analog zur Buchhaltung), dieser tritt ein, sobald ein Ablösewert einen Vertragswert (nach obiger Formel) schluckt.
-----
Zum Fall Uphoff: Ingolstadt bot im Sommer eine Summe knapp unterhalb einer halben Mio. bei einem Jahr Restvertrag von Uphoff. Und Ingolstadt hatte zum Zeitpunkt Mitte August Handlungsdruck nach dem Nyland-Abgang und verfügt bekanntlich über große finanzielle Mittel. Darum sind die 450k bereits wohlwollend gewählt.
Für höhere Sphären gab es seitdem weder auf Leistungsebene noch von der Marktlage Indizien, dass sich sein Wert verbessert hat (oder ich habe sie übersehen oder sie sind nicht öffentlich). Mit Blick auf die Statistik gibt es zudem keinen 3. Liga TW MITTLEREN Alters, für den jemals eine höhere Summe erlöst wurde. Selbst in der 2. Liga sind für TW diesen Alters Ablösen eine absolute Seltenheit.
Zudem ist D eine Nation in der generell kaum Ablösen für Keeper gezahlt werden.
---
Und generell liebe Karlsruher: Auch wenn sich viele von euch mit einem Bein bereits in Liga 3 wähnen, ein Blick auf die Konkurrenz und Vergleichsspieler der Liga täte manchem hier ganz gut. Dann erklärt sich auch, weshalb ein Thiede und Rossbach keine Aufwertungen erhielten (schwache bis miserable Offensivbilanz; Rossbach bereits höchstbewerter LV der Liga; bei Thiede dünne Marktnachfrage in Vergangenheit wie schwacher Vertragswert).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Energievoll am 16.01.2019 um 17:39 Uhr bearbeitet
16.01.2019 - 17:49 Uhr
[quote=Energievoll
...Und generell liebe Karlsruher: Auch wenn sich viele von euch mit einem Bein bereits in Liga 3 wähnen
Ääähm, sind wir da nicht schon?
Nee Quatsch, ich mach nur Scheixx
Danke für deine Erleuterung
Edit sagt gerade,: zitieren will auch gelernt sein

...Und generell liebe Karlsruher: Auch wenn sich viele von euch mit einem Bein bereits in Liga 3 wähnen
Ääähm, sind wir da nicht schon?
Nee Quatsch, ich mach nur Scheixx
Danke für deine Erleuterung
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Dieser Beitrag wurde zuletzt von KSC75 am 16.01.2019 um 17:53 Uhr bearbeitet
16.01.2019 - 20:08 Uhr
Vielen Dank für die Erklärung, wenngleich ich „Marktwert“ anders definiere.
16.01.2019 - 20:16 Uhr
Zitat von KSC75
[quote=Energievoll
...Und generell liebe Karlsruher: Auch wenn sich viele von euch mit einem Bein bereits in Liga 3 wähnen
Ääähm, sind wir da nicht schon?
Nee Quatsch, ich mach nur Scheixx
Danke für deine Erleuterung
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[quote=Energievoll
...Und generell liebe Karlsruher: Auch wenn sich viele von euch mit einem Bein bereits in Liga 3 wähnen
Ääähm, sind wir da nicht schon?
Nee Quatsch, ich mach nur Scheixx
Danke für deine Erleuterung
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@KSC75 :
Und trotzdem hast Du natürlich Recht. Wir sind bereits in Liga 3. Und schielen mit einem Bein ähhhh Auge nach Liga hust hust 2 hust hust.
Schwielen an den Händen vom Zurückrudern?
16.01.2019 - 20:44 Uhr
Zitat von UtzdieWutz
@KSC75 :
Und trotzdem hast Du natürlich Recht. Wir sind bereits in Liga 3. Und schielen mit einem Bein ähhhh Auge nach Liga hust hust 2 hust hust.
Schwielen an den Händen vom Zurückrudern?
Zitat von KSC75
[quote=Energievoll
...Und generell liebe Karlsruher: Auch wenn sich viele von euch mit einem Bein bereits in Liga 3 wähnen
Ääähm, sind wir da nicht schon?
Nee Quatsch, ich mach nur Scheixx
Danke für deine Erleuterung
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[quote=Energievoll
...Und generell liebe Karlsruher: Auch wenn sich viele von euch mit einem Bein bereits in Liga 3 wähnen
Ääähm, sind wir da nicht schon?
Nee Quatsch, ich mach nur Scheixx
Danke für deine Erleuterung
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@KSC75 :
Und trotzdem hast Du natürlich Recht. Wir sind bereits in Liga 3. Und schielen mit einem Bein ähhhh Auge nach Liga hust hust 2 hust hust.
Schwielen an den Händen vom Zurückrudern?
Schwielen, Muskelkater und 'ne gepfefferte Rechnung vom „Kreuzer“
16.01.2019 - 21:29 Uhr
Zitat von KSC75
Schwielen, Muskelkater und 'ne gepfefferte Rechnung vom „Kreuzer“
Zitat von UtzdieWutz
@KSC75 :
Und trotzdem hast Du natürlich Recht. Wir sind bereits in Liga 3. Und schielen mit einem Bein ähhhh Auge nach Liga hust hust 2 hust hust.
Schwielen an den Händen vom Zurückrudern?
Zitat von KSC75
[quote=Energievoll
...Und generell liebe Karlsruher: Auch wenn sich viele von euch mit einem Bein bereits in Liga 3 wähnen
Ääähm, sind wir da nicht schon?
Nee Quatsch, ich mach nur Scheixx
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[quote=Energievoll
...Und generell liebe Karlsruher: Auch wenn sich viele von euch mit einem Bein bereits in Liga 3 wähnen
Ääähm, sind wir da nicht schon?
Nee Quatsch, ich mach nur Scheixx
Danke für deine Erleuterung
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@KSC75 :
Und trotzdem hast Du natürlich Recht. Wir sind bereits in Liga 3. Und schielen mit einem Bein ähhhh Auge nach Liga hust hust 2 hust hust.
Schwielen an den Händen vom Zurückrudern?
Schwielen, Muskelkater und 'ne gepfefferte Rechnung vom „Kreuzer“

Die Edit meinte gerade, es kommt wohl nicht so richtig rüber, dass @KSC75 sich mit dem zitieren selbst gemeint hat !?
16.01.2019 - 21:45 Uhr
Zitat von Pipo_94
Spielt nun eine Liga höher um den Aufstieg mit und hat bei voller Fitness durchaus Startelfambitionen. Wahrscheinlich deshalb
Spielt nun eine Liga höher um den Aufstieg mit und hat bei voller Fitness durchaus Startelfambitionen. Wahrscheinlich deshalb
Okay, vielleicht? Aber was ist mit Camoglu? Der war anfang auch weit zurück. Hat sich aber die letzten Spiele mit sehr guten Leistung in die Stammelf gespielt und ist dort nicht mehr weg zu denken. Alter 22 änlich wie Groiß aber den hat man abgewertet
Dieser Beitrag wurde zuletzt von K-S-C am 16.01.2019 um 21:46 Uhr bearbeitet
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