Marktwertdiskussion

Naja ich denke man versucht hier etwas konservativer zu bewerten, das finde ich auch ok. Hier wird halt versucht ein Mittelweg zwischen wirtschaftlicher Bewertung und fußballerischem Wert zu gehen.

Dembele und Pulisic sind doch ein tolles Beispiel.

Klar wenn jemand Dembele haben möchte, dann muss er 120mio (Fantasiewert) auf den Tisch legen. Ist das dann aber wirklich der fußballerische Wert den Dembele hat? Ist er damit auf dem Level von Messi?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rep0r am 17.07.2017 um 16:15 Uhr bearbeitet

Der fußballerische Wert ist aber mMn nahezu unmöglich zu bestimmen. Zu aller erst einmal müsste man das definieren. Mein Ansatz wäre so etwas in der Art: Der fußballerische Wert ist der quantitative Wert, der den eindeutig partiellen Mehrwert eines Spielers, relativ an der Kaderstärke gemessen, in einer Mannschaft widerspiegelt. Darüber hinaus lehnt sich dieser Wert sehr deutlich an der Umsatzstärke als auch am sportlichen Erfolg des Teams an.
Ich frage mich wer das festlegen soll? Ein Aubameyang ist in Dortmund damit immer mehr Wert als zum Beispiel in Real Madrid, weil (Achtung Hypothese) er in Dortmund einen viel größeren Impact auf das Ergebnis und somit auch auf den sportlichen Erfolg (und somit auch indirekt auf die Umsatzstärke) hat. Gewinnt Real mindestens 2 Titel die Saison ohne Aubameyang? Nicht unwahrscheinlich. Mit Aubameyang? Wahrscheinlich nicht viel wahrscheinlicher.
Die Frage muss ja immer sein: Wie viel bringt mir dieser Spieler denn mehr im Verhältnis zu den anderen Spielern? Und zwar gemessen am sportlichen, sowie wirtschafltichen (inklusive Werbewirkung des Spielers etc.) Aspekten.
Diese Kenngröße ist dann genau so ein "Fantasiewert" wie der Marktwert hier oder die 120 Mio € für Dembele. Den Einfluss eines Spielers auf eine Mannschaft in einer Mannschaftssportart wird sich wohl nie 100%ig objektiv bestimmen lassen. Dazu ist das Spiel viel zu komplex.

Ich denke das es genau andersrum ist wäre Auba oder Dembele bei Real oder Barca hätten sie einen höheren Marktwert, weil der Club einfach größer ist. Man siehts ja an den Transfers, geht ein Spieler zu einem größeren Club, steigt gleich der Wert von einem auf dem anderen Tag ohne das der Spieler was gemacht hat. Ausschlaggebend für die Marktwerte beim BVB, ist einzig die Tatsache, das der Verein international einfach noch nicht so groß ist wie wir es gerne hätten und uns wünschen.
Leider, aber ich denke so ist es, aber ich muss auch sagen das mir die Werte speziell bei uns zu niedrig sind.

Es spricht aber keiner von Phantasiewerten, sondern von realistischen Werten. Die 33 Mio für Dembele sind ein Phantasierwert. Ist dabei egal ob er bei Dortmund toll spielt oder bei Barcelona auf der Bank sitzt.

Merino wurde von transfermarkt.de auf 2,5 Mio angesetzt, das ist in meinen Augen vollkommen absurd. 4 spanische Vereine interessieren sich für ihn und zwei italienische. Massenhaft Quellen dazu. Es ist egal, ob er bei Dortmund auf der Bank sitzt oder bei Valencia. Er ist wertvoller.



Dann würde mich mal interessieren, wieso Renato Sanches nicht direkt nach dem Kauf für 35 Mio abgewertet wurde? Das passiert ständig bei Dortmunder Spielern! Emre Mor gekauft für knapp 10 Mio, wird sofort auf 5 Mio festgesetzt, noch vor seinem ersten Spiel. Merino ähnlich. Warum? Ist vollkommen willkürlich. Gerade bei "billigen" Spielern ist eine Abwertung kaum notwendig.

Es ist nur ein Teilaspekt, welchen Einfluss der jeweilige Spieler zum gegenwärtigen Erfolg vom jeweiligen Verein hat, das zeigen ja die aktuellen Transfers von Ersatzspielern bei Dortmund. Bender, Ramos und demnächst eventuell Merino wechseln zum doppelten Preis oder gar höher.

Stenzel spielte gar nicht für Dortmund, sein Preis war doppelt so hoch wie von transfermarkt.de angegeben.

Klingt immer so, als wäre dies alles wahnsinnig spekulativ und hochkomplex. Ist es aber nicht. Die Preise von transfermarkt.de sind speziell bei Dortmund teilweise so dermaßen untertrieben, daß selbst die Ersatzspieler zum teilweise doppelten Preis wechseln.

Man könnte ansonsten auch einfach ein aktives Quellenstudium betreiben und den Konsens daraus als fair ableiten. Aubameyang ist eben nicht 65 Mio wert, zu diesem Preis wird er nicht wechseln können, zahlreiche Quellen dazu. Merino ebenfalls.

Vielleicht kauft Susi auch nur zu billig ein?
Die allermeisten Transfers begleitet man doch mit dem Gefühl... der war aber günstig (Auba, Rapha, Ous, Merino, Dahoud )....Dann kommen ein paar der Kategorie... geht ja noch so (Mor, Isak, Toprak )..... Die wenigsten Zugänge sind doch gefühlt zu teuer (Schü, Rode, Phillip).
Die gefühlte Wertsteigerung der allermeisten Spieler ist doch schon nach einer Saison meilenweit von einer Bewertung hier bei tm entfernt. Auf jeden Fall ist doch die Situation besser so wie sie ist, als andersherum. Hauptsache bei den wirklich durchgeführten Transfers erzielen wir mindestens den reellen Marktwert.

Die entscheidende Frage ist aber, was das soll einen Spieler direkt abzuwerten, noch vor seinem ersten Spiel???

Alexander Isak wurde für 8,60 Mio. € gekauft. Folglich könnte man annehmen, das ist er wert. Was macht transfermarkt.de daraus? Da wird ein Preis von 6 Mio genannt. Einfach mal 30% abgewertet. Passiert bei keinem Bayern Spieler. Renato Sanches hätte man direkt ebenso um 30% o.ä. abwerten können, das tat man nicht, ist ein Bayern Spieler. Renato Sanches hat ein paar Minuten bei der Europameisterschaft gespielt und davor ein paar Monate Profifussball. Seine Ablöse von 35 Mio erschien sehr hoch.

Emre Mor http://www.transfermarkt.de/emre-mor/profil/spieler/283223 wurde für 9,75 mio Ablöse gekauft. Er wurde direkt auf 5 Mio abgewertet, also fette 49%

Hallo??? Gehts noch??? Er wurde nicht abgewertet, weil er schlecht gespielt hätte oder wenig Einsätze gehabt hätte, er wurde direkt abgewertet, VOR seinem ersten Spiel. WARUM???

So etwas passiert bei keinem einzigen Bayern Spieler. Da wird die gezahlte Ablösesumme erst mal ernst genommen. Da die Dortmunder JAHRELANG extrem günstig einkaufen und die Wertentwicklung seit Kauf im Schnitt eindeutiger ist als woanders, müsste man deren gezahlte Ablösesumme ebenso ernst nehmen, das tut man aber nicht. Warum?

Offensichtlich wird von Fans der Wert festgestellt. Es gibt nun mal mehr Bayern Fans als Dortmund Fans, so simpel ist das. Ich finde aber, daß sich das Portal damit unglaubwürdig macht.

Stimme ich komplett zu. Finde ich auch nicht in Ordnung. Aber man sollte doch dieser Sache nicht mehr Bedeutung beimessen, als sie tatsächlich hat. Susi orientiert sich bei Verkaufsverhandlungen bestimmt nicht am angegeben Wert bei tm.
Und jeden Analyst, der sich auf die hier angegebenen Werte bezieht, sollte man nicht unbedingt für voll nehmen.

Der Wert von Dembele + Pulisic ist weiter gestiegen, CIES nennt nun 92,5 Mio und 65,9 Mio: https://bvbaktie.blogspot.de/2017/07/die-marktwerte-der-bvb-spieler.html

Dahoud wird übrigens mit 30,3 Mio bewertet (transfermarkt.de nennt für Dembele 33 Mio, Pulisic 18 Mio und Dahoud 15 Mio)

Die Werte von CIES werden laufend angepasst, dies entspricht der Marktrealität, die Diskrepanz zu transfermarkt.de wird immer größer.

Naja, ich finde die haben teilweise auch ganz schön abgefahrene Marktwerte drin.
Son 61,5 Mio? Cavani mit 30 Jahren 81,5 Mio?
Dzeko 51 Mio???
Cahill 50 Mio???
Auch bei Lukaku sind die 105 Mio komisch, wenn er gerade für 80 über den Tresen ging.

Dass CIES alleine die Marktrealität abbildet würde ich für eine übertriebene Darstellung halten.

niemand bildet allein die Marktrealität ab, CIES ist aber extrem dichter an der Realität als transfermarkt.de

Bei den ganz aktuellen Merino Spekulationen hat transfermarkt.de Merino auf 2,5 Mio abgewertet, obwohl es zahlreiche Interessenten für ihn gibt, aus England, Bundesliga und Spanien.

transfermarkt.de 2,5 Mio
CIES 6,4 Mio

vermutete Ablöse 8 Mio plus 2 Mio Bonus = 10 Mio

Der Irrtum von transfermarkt.de ist gewaltig. Bei Ramos, Stenzel, Ginter und Bender wurde 75% höhere Preise gezahlt, als die Werte von transfermarkt.de.

Stenzel, Ramos, Ginter, Bender und Merino sind aber lediglich Ersatzspieler, bei Stammspielern wird die Differenz richtig gigantisch. Keiner hält 33 Mio für Dembele für realistisch, wirklich keiner. Das hat NICHTS mit der Realität zu tun, weder vom sportlichen, noch von der möglich Ablösesumme noch von sonst irgendwas.