Marko Pantelic [9] III
01.02.2009 - 16:13 Uhr
19.05.2009 - 15:30 Uhr
DH hat schon früher, also nicht "promt" gesagt das man sich erst nach dem KSC-Spiel mit jedweder Personalie beschäftigen wird (also nicht als Antwort auf MPs Aussagen).
DH hat dies im letzten RBB-Sportplatz (letzten Sonntag) wörtlich gesagt. Da wird eine Korrelation hergestellt die so nicht zutrifft.
DH hat dies im letzten RBB-Sportplatz (letzten Sonntag) wörtlich gesagt. Da wird eine Korrelation hergestellt die so nicht zutrifft.
19.05.2009 - 15:49 Uhr
Zitat von randberliner:
Da wird eine Korrelation hergestellt die so nicht zutrifft.
Zitat
Der Fehlschluss von Korrelation auf Kausation wird auch als Cum hoc ergo propter hoc bezeichnet.
Und das hat D.H. gesagt? OOps
Da wird eine Korrelation hergestellt die so nicht zutrifft.
Zitat
Der Fehlschluss von Korrelation auf Kausation wird auch als Cum hoc ergo propter hoc bezeichnet.
Und das hat D.H. gesagt? OOps
19.05.2009 - 16:01 Uhr
Zitat von Santorin2001:
Zitat von randberliner:
Da wird eine Korrelation hergestellt die so nicht zutrifft.
Zitat
Der Fehlschluss von Korrelation auf Kausation wird auch als Cum hoc ergo propter hoc bezeichnet.
Und das hat D.H. gesagt? OOps
edit I:
Die Korrelation beschreibt die lineare Beziehung zwischen zwei oder mehr statistischen Variablen. Wenn sie besteht, ist noch nicht gesagt, ob eine Größe die andere kausal beeinflusst, ob beide von einer dritten Größe kausal abhängen oder ob sich überhaupt ein Kausalzusammenhang folgern lässt. Ebenso kann eine strikt nichtlineare Beziehung nicht durch die Korrelation beschrieben werden.
< geklaut bei wikipedia.de >
Pantelic Aussage > Var1
Hoeness Aussage > Var2
Dazwischen gibt es keine (geschweigeden lineare) Beziehung. Spox stellt da aber zumindest einen zeitlichen Zusammenhang her und den gibt es nicht.
edit II:
Wenn man den spox-Text so liest könnte man sogar auf einen Kausal-Zusammenhang schliessen...
Zitat von spox.com:
"Wir können auch noch Ende Mai oder im Juni reden", sagt Pantelic nun zum Thema Vertragsverlängerung. Und prompt kündigte auch Manager Dieter Hoeneß an, sich nach dem Saisonfinale am Samstag wieder mit dem Thema zu beschäftigen.
Das meine ich... oder wie jetzt? Meinetwegen streich die nicht vorhandene "Korrelation" und nimm diese Beschreibung... :) :D
Zitat von randberliner:
Da wird eine Korrelation hergestellt die so nicht zutrifft.
Zitat
Der Fehlschluss von Korrelation auf Kausation wird auch als Cum hoc ergo propter hoc bezeichnet.
Und das hat D.H. gesagt? OOps
edit I:
Die Korrelation beschreibt die lineare Beziehung zwischen zwei oder mehr statistischen Variablen. Wenn sie besteht, ist noch nicht gesagt, ob eine Größe die andere kausal beeinflusst, ob beide von einer dritten Größe kausal abhängen oder ob sich überhaupt ein Kausalzusammenhang folgern lässt. Ebenso kann eine strikt nichtlineare Beziehung nicht durch die Korrelation beschrieben werden.
< geklaut bei wikipedia.de >
Pantelic Aussage > Var1
Hoeness Aussage > Var2
Dazwischen gibt es keine (geschweigeden lineare) Beziehung. Spox stellt da aber zumindest einen zeitlichen Zusammenhang her und den gibt es nicht.
edit II:
Wenn man den spox-Text so liest könnte man sogar auf einen Kausal-Zusammenhang schliessen...
Zitat von spox.com:
"Wir können auch noch Ende Mai oder im Juni reden", sagt Pantelic nun zum Thema Vertragsverlängerung. Und prompt kündigte auch Manager Dieter Hoeneß an, sich nach dem Saisonfinale am Samstag wieder mit dem Thema zu beschäftigen.
Das meine ich... oder wie jetzt? Meinetwegen streich die nicht vorhandene "Korrelation" und nimm diese Beschreibung... :) :D
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 19.05.2009 um 16:09 Uhr bearbeitet
19.05.2009 - 16:07 Uhr
Zitat von sleepingcity:
Zitat von HerthaFanTh:
@ Sleepingcity
Das ist doch jetzt aber auch irgendwie komisch was du schreibst.
Er soll nicht ins System passen, legt aber trotzdem Tore auf bzw. macht sie selbst?
Was muss er denn machen damit er in das System passt?
Favre hat es geschafft das sich ein Joe Simunic um 180° dreht, und man hat mMn in den letzten Spielen ansatzweise gesehen das Pante das auch langsam versteht.
PS: ich habe was bei der Fanbetreuung rausgefunden, kannst ja mal nachschauen was. ;)
Pante versucht mMn in letzter Zeit mannschaftsdienlicher zu spielen. Er hat erkannt das dort Kritik an ihm angebracht war.
Das heißt aber noch lange nicht das es auch das System ist.
Denn das System ist ja nicht nur im richtigen Moment zu passen.
Ich vergleiche einfach die anderen Spieler mit Pante, denn im Endeffekt wollen wir ein System spielen in dem jeder Spieler auf die Position des anderen rücken kann. Das hat noch nie ganz funktioniert (außer bei Cruyff ;)), aber durch "One-Touch" kann man die Defizite des Systems aushebeln.
Meist läuft es so, es gibt Spielaufbau, schnelle Pässe (auch züruck ist okay) und laufen ohne Ende. Irgendwann bekommt Pante den Ball. Nun hält er diesen in etwa so lange wie der gesamte Spielaufbau gedauert hat. Das er dann nen guten Pass oder nen Tor schießt ist ja okay, aber das Spiel wird ausrechenbar.
Denn es liegt nicht unbedingt an ihm das er nicht passt. Er steht vorne drin und arbeitet kaum zurück. Dadurch sind die anderen Mitspieler immer versucht einen langen Ball auf ihn zu schlagen. Wenn er diesen behauptet hat ist aber niemand da um den Pass zu empfangen. Das ist das alte Herthaspiel mit anderen Akteuren und wir wollen und wir müssen davon wegkommen!
Wenn unsere Stürmer anfangen mehr zurück zu arbeiten und die gesamte Mannschaft dann einen Spielaufbau aufzieht wird unser Spiel sehr viel attraktiver und wir werden auch nicht mehr soviele Tore durch Geistesblitze (Ebert, Pantelic) erzeugen. Das deutet sich jetzt schon an wie wir mit Voro gespielt haben, der aber auch seine Probleme mit dem System hat, er passt aber besser als Pantelic (der weiderum die höhere Einzelklasse hat).
Verständlicher? :)
sag mal , bist du sicher das du spiele on hertha gesehen hast . panet arbeitet viel zurück, aber egal. ich sehe ihn vorne so wie hinten am arbeten und am rackern , aber egal.
selbst bei arsenal sidn die stürmer nicht so bewegelich wie du dir das vorstellst .
adebayor ist alles andere als ein laufwunder.
nenn mir mal eine manschaft wo die stürmer so beweglich sind und wo das funktionieren würde.
Zitat von HerthaFanTh:
@ Sleepingcity
Das ist doch jetzt aber auch irgendwie komisch was du schreibst.
Er soll nicht ins System passen, legt aber trotzdem Tore auf bzw. macht sie selbst?
Was muss er denn machen damit er in das System passt?
Favre hat es geschafft das sich ein Joe Simunic um 180° dreht, und man hat mMn in den letzten Spielen ansatzweise gesehen das Pante das auch langsam versteht.
PS: ich habe was bei der Fanbetreuung rausgefunden, kannst ja mal nachschauen was. ;)
Pante versucht mMn in letzter Zeit mannschaftsdienlicher zu spielen. Er hat erkannt das dort Kritik an ihm angebracht war.
Das heißt aber noch lange nicht das es auch das System ist.
Denn das System ist ja nicht nur im richtigen Moment zu passen.
Ich vergleiche einfach die anderen Spieler mit Pante, denn im Endeffekt wollen wir ein System spielen in dem jeder Spieler auf die Position des anderen rücken kann. Das hat noch nie ganz funktioniert (außer bei Cruyff ;)), aber durch "One-Touch" kann man die Defizite des Systems aushebeln.
Meist läuft es so, es gibt Spielaufbau, schnelle Pässe (auch züruck ist okay) und laufen ohne Ende. Irgendwann bekommt Pante den Ball. Nun hält er diesen in etwa so lange wie der gesamte Spielaufbau gedauert hat. Das er dann nen guten Pass oder nen Tor schießt ist ja okay, aber das Spiel wird ausrechenbar.
Denn es liegt nicht unbedingt an ihm das er nicht passt. Er steht vorne drin und arbeitet kaum zurück. Dadurch sind die anderen Mitspieler immer versucht einen langen Ball auf ihn zu schlagen. Wenn er diesen behauptet hat ist aber niemand da um den Pass zu empfangen. Das ist das alte Herthaspiel mit anderen Akteuren und wir wollen und wir müssen davon wegkommen!
Wenn unsere Stürmer anfangen mehr zurück zu arbeiten und die gesamte Mannschaft dann einen Spielaufbau aufzieht wird unser Spiel sehr viel attraktiver und wir werden auch nicht mehr soviele Tore durch Geistesblitze (Ebert, Pantelic) erzeugen. Das deutet sich jetzt schon an wie wir mit Voro gespielt haben, der aber auch seine Probleme mit dem System hat, er passt aber besser als Pantelic (der weiderum die höhere Einzelklasse hat).
Verständlicher? :)
sag mal , bist du sicher das du spiele on hertha gesehen hast . panet arbeitet viel zurück, aber egal. ich sehe ihn vorne so wie hinten am arbeten und am rackern , aber egal.
selbst bei arsenal sidn die stürmer nicht so bewegelich wie du dir das vorstellst .
adebayor ist alles andere als ein laufwunder.
nenn mir mal eine manschaft wo die stürmer so beweglich sind und wo das funktionieren würde.
19.05.2009 - 16:10 Uhr
Zitat von gulli:
Leute. Ich kann euch nur empfehlen den Kerl zu behalten. Er hat seine Klasse immer wieder und wieder mit Toren und Vorlagen bestätigt. Kein Grund ihn ablösefrei gehen zu lassen und dann jemand anderes teures zu holen. Das wäre farhlässig für Hertha. Auch in der EURO-Liga wird Pantelic regelmäßig zuschlagen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Wenn es nur um die von dir beschriebenen Faktoren ginge würde man ihn halten. Danke für deinen Hinweis. :rolleyes
Leute. Ich kann euch nur empfehlen den Kerl zu behalten. Er hat seine Klasse immer wieder und wieder mit Toren und Vorlagen bestätigt. Kein Grund ihn ablösefrei gehen zu lassen und dann jemand anderes teures zu holen. Das wäre farhlässig für Hertha. Auch in der EURO-Liga wird Pantelic regelmäßig zuschlagen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Wenn es nur um die von dir beschriebenen Faktoren ginge würde man ihn halten. Danke für deinen Hinweis. :rolleyes
19.05.2009 - 16:11 Uhr
Zitat von diss1976:
pante arbeitet viel zurück, aber egal. ich sehe ihn vorne so wie hinten am arbeten und am rackern , aber egal.
Frage an Dich zurück: Glaubt Du, was Du schreibst? Wann ackert Pante denn nach hinten?
Oder meinst Du bei Gegnerischem Eckball, wenn er mal zum eigenen Strafraum zurück trabt?
pante arbeitet viel zurück, aber egal. ich sehe ihn vorne so wie hinten am arbeten und am rackern , aber egal.
Frage an Dich zurück: Glaubt Du, was Du schreibst? Wann ackert Pante denn nach hinten?
Oder meinst Du bei Gegnerischem Eckball, wenn er mal zum eigenen Strafraum zurück trabt?
19.05.2009 - 18:00 Uhr
Zitat von gulli:
L Kein Grund ihn ablösefrei gehen zu lassen
Tja - der Zug ist leider seit Winter 08/09 abgefahren.
L Kein Grund ihn ablösefrei gehen zu lassen
Tja - der Zug ist leider seit Winter 08/09 abgefahren.
19.05.2009 - 21:16 Uhr
Hier ein Artikel aus der BZ zu Hertha´s Sparplänen nächste Saison.
http://www.bz-berlin.de/sport/hertha-bsc/hertha-auf-sparkurs-article462438.html
Wenn das alles so sein sollte, dann kommt man mMn nicht mehr um eine Vertragsverlängerung mit Pante herum.
Denn mit einem Sturm der Raffael, Domo und Chermiti heißt wird man nicht weit kommen.
http://www.bz-berlin.de/sport/hertha-bsc/hertha-auf-sparkurs-article462438.html
Wenn das alles so sein sollte, dann kommt man mMn nicht mehr um eine Vertragsverlängerung mit Pante herum.
Denn mit einem Sturm der Raffael, Domo und Chermiti heißt wird man nicht weit kommen.
19.05.2009 - 21:31 Uhr
Zitat von hamsalabimbu:
Zitat von HerthaFanTh:
Hier ein Artikel aus der BZ zu Hertha´s Sparplänen nächste Saison.
http://www.bz-berlin.de/sport/hertha-bsc/hertha-auf-sparkurs-article462438.html
Wenn das alles so sein sollte, dann kommt man mMn nicht mehr um eine Vertragsverlängerung mit Pante herum.
Denn mit einem Sturm der Raffael, Domo und Chermiti heißt wird man nicht weit kommen.
Weil Chermiti und Domo auch schlecht sind ne ? Dzeko hat auch mal so angefangen , man muss den beiden nur Vertrauen schenken . Gerade Chermiti hat m.M.n. riesen Potenzial . Aber lasst uns lieber einen Dzeko für 25 mio. kaufen anstatt auf talente zu setzen :rolleyes
Du scheinst es nicht zu verstehen oder?
Wir spielen nächstes Jahr auf jedenfall EL und da reicht eben ein dafür tauglicher Raffa (der eher ein Vorlagengeber bzw. 9,5 ist), ein Chermiti der bis jetzt nur Kurzeinsätze hatte und ein Domo auf dem das selbe zutrifft nicht.
Die EL bzw. die CL-Quali oder gar die Champions League an sich sind keine Bühnen wo man mal eben solche leute wie Chermiti oder Domo ins kalte wasser schmeißt!
Die beiden brauchen erstmal vieleicht 20-25 Buli-Spiele am Stück und über mindestens 60-70 Min. bevor man sie auf die große Bühne lässt.
Zitat von HerthaFanTh:
Hier ein Artikel aus der BZ zu Hertha´s Sparplänen nächste Saison.
http://www.bz-berlin.de/sport/hertha-bsc/hertha-auf-sparkurs-article462438.html
Wenn das alles so sein sollte, dann kommt man mMn nicht mehr um eine Vertragsverlängerung mit Pante herum.
Denn mit einem Sturm der Raffael, Domo und Chermiti heißt wird man nicht weit kommen.
Weil Chermiti und Domo auch schlecht sind ne ? Dzeko hat auch mal so angefangen , man muss den beiden nur Vertrauen schenken . Gerade Chermiti hat m.M.n. riesen Potenzial . Aber lasst uns lieber einen Dzeko für 25 mio. kaufen anstatt auf talente zu setzen :rolleyes
Du scheinst es nicht zu verstehen oder?
Wir spielen nächstes Jahr auf jedenfall EL und da reicht eben ein dafür tauglicher Raffa (der eher ein Vorlagengeber bzw. 9,5 ist), ein Chermiti der bis jetzt nur Kurzeinsätze hatte und ein Domo auf dem das selbe zutrifft nicht.
Die EL bzw. die CL-Quali oder gar die Champions League an sich sind keine Bühnen wo man mal eben solche leute wie Chermiti oder Domo ins kalte wasser schmeißt!
Die beiden brauchen erstmal vieleicht 20-25 Buli-Spiele am Stück und über mindestens 60-70 Min. bevor man sie auf die große Bühne lässt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HerthaFanTh am 19.05.2009 um 21:34 Uhr bearbeitet
19.05.2009 - 21:40 Uhr
Zitat von hamsalabimbu:
Zitat von HerthaFanTh:
Zitat von hamsalabimbu:
Zitat von HerthaFanTh:
Hier ein Artikel aus der BZ zu Hertha´s Sparplänen nächste Saison.
http://www.bz-berlin.de/sport/hertha-bsc/hertha-auf-sparkurs-article462438.html
Wenn das alles so sein sollte, dann kommt man mMn nicht mehr um eine Vertragsverlängerung mit Pante herum.
Denn mit einem Sturm der Raffael, Domo und Chermiti heißt wird man nicht weit kommen.
Weil Chermiti und Domo auch schlecht sind ne ? Dzeko hat auch mal so angefangen , man muss den beiden nur Vertrauen schenken . Gerade Chermiti hat m.M.n. riesen Potenzial . Aber lasst uns lieber einen Dzeko für 25 mio. kaufen anstatt auf talente zu setzen :rolleyes
Du scheinst es nicht zu verstehen oder?
Wir spielen nächstes Jahr auf jedenfall EL und da reicht eben ein dafür tauglicher Raffa (der eher ein Vorlagengeber bzw. 9,5 ist), ein Chermiti der bis jetzt nur Kurzeinsätze hatte und ein Domo auf dem das selbe zutrifft nicht.
Die EL bzw. die CL-Quali oder gar die Champions League an sich sind keine Bühnen wo man mal eben solche leute wie Chermiti oder Domo ins kalte wasser schmeißt!
Die beiden brauchen erstmal vieleicht 20-25 Buli-Spiele am Stück und über mindestens 60-70 Min. bevor man sie auf die große Bühne lässt.
Haben wir etwa hohe erwartungen in der EL oder CL ? Nein und da kann man doch auch mal Jungen Spielern ne Chance geben oder ? Außerdem glaubst du gar nicht wie viel die beiden , gerade Chermiti , arbeitet . Der junge ist ein Kämpfer der wird das schon hinbekommen .
Na genau wir nehmen die CL oder EL als Plattform um unsere jungen Spieler zu testen!?!
Favre wird bestimmt nicht in die CL oder EL wollen um da dann abgeschoßen zu werden.
Zitat von HerthaFanTh:
Zitat von hamsalabimbu:
Zitat von HerthaFanTh:
Hier ein Artikel aus der BZ zu Hertha´s Sparplänen nächste Saison.
http://www.bz-berlin.de/sport/hertha-bsc/hertha-auf-sparkurs-article462438.html
Wenn das alles so sein sollte, dann kommt man mMn nicht mehr um eine Vertragsverlängerung mit Pante herum.
Denn mit einem Sturm der Raffael, Domo und Chermiti heißt wird man nicht weit kommen.
Weil Chermiti und Domo auch schlecht sind ne ? Dzeko hat auch mal so angefangen , man muss den beiden nur Vertrauen schenken . Gerade Chermiti hat m.M.n. riesen Potenzial . Aber lasst uns lieber einen Dzeko für 25 mio. kaufen anstatt auf talente zu setzen :rolleyes
Du scheinst es nicht zu verstehen oder?
Wir spielen nächstes Jahr auf jedenfall EL und da reicht eben ein dafür tauglicher Raffa (der eher ein Vorlagengeber bzw. 9,5 ist), ein Chermiti der bis jetzt nur Kurzeinsätze hatte und ein Domo auf dem das selbe zutrifft nicht.
Die EL bzw. die CL-Quali oder gar die Champions League an sich sind keine Bühnen wo man mal eben solche leute wie Chermiti oder Domo ins kalte wasser schmeißt!
Die beiden brauchen erstmal vieleicht 20-25 Buli-Spiele am Stück und über mindestens 60-70 Min. bevor man sie auf die große Bühne lässt.
Haben wir etwa hohe erwartungen in der EL oder CL ? Nein und da kann man doch auch mal Jungen Spielern ne Chance geben oder ? Außerdem glaubst du gar nicht wie viel die beiden , gerade Chermiti , arbeitet . Der junge ist ein Kämpfer der wird das schon hinbekommen .
Na genau wir nehmen die CL oder EL als Plattform um unsere jungen Spieler zu testen!?!
Favre wird bestimmt nicht in die CL oder EL wollen um da dann abgeschoßen zu werden.
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