Mario Götze [10]

Schön und gut, nur hat das auch überhaupt nichts mit dem zitierten Satz zu tun. Es ging nicht darum wieviel Geld er damit verdient und auch nicht wie sehr er welchen Verein liebt.

Ich habe zB weit weniger Talent als die meisten Profifussballer, aber ich liebe den Sport unheimlich und spiele wann immer ich kann. Nur weil jemand Profi ist oder sehr talentiert heißt das nicht dass er Fussball besonders liebt. Man muss sich nur mal die Wortbedeutung von Amateur klar machen.
Liebt jemand der sich jeden Tag mit Fussball beschäftigt und trainiert ohne dafür Geld zu bekommen den Sport nicht viel mehr?

Wie gesagt, ich verstehe diese Aussage nicht, würde aber gerne wissen was der Verfasser damit sagen wollte, irgendetwas wird er sich dabei ja gedacht haben.

Ist diese Aussage denn relevant? Für mich nicht, da jeder Spieler den Sport liebt.Ob Amateur oder Profi, ist doch egal. Götze wird es eher lieben, wieder ein Star zu sein und Spielzeit zu bekommen.

Das hier wird zu 100% definitiv der neue Miki-Thread !

Der hohe Traffic rund um Götze ist ja wahrlich nicht neu. Erst hat er schon den Ehemaligen-Thread und dann, als "endlich" die erste Quelle aufkam, auch noch die beiden Transferspek -Threads fast komplett übernommen. Und nun hat er eben nen eigenen der ständig oben ist. Er ist und bleibt einfach das Topthema beim BVB und wird Miki mMn noch weit übertrumpfen.

Und kann man das den Fans übel nehmen? Nein. Natürlich erwartet man von einen Götze mehr als von einen Dembele, weshalb die Erwartungshaltung sehr hoch sein wird. Ich muss immer wieder schmunzeln, wenn hier User schreiben, dass man bei Götze erstmal sehr viel Geduld und Zeit brauchen wird, bis er Leistung zeigen wird, aber man ist sehr froh, dass man noch weitere Spieler geholt hat, die dies auffangen können, wenn es bei Götze nicht klappt. Also will man damit ernsthaft sagen, dass ein Mor oder Dembele die Zeit auffangen müssen, bis sich Götze integriert hat? Ernsthaft? Nur weil er später dazu gestoßen? Wir reden hier nicht bei Götze von einen Talent, sondern von einen gestandenen erfahrenen Spieler. Mir kommt es eher so vor, dass einige noch den 18 jährigen Götze im Kopf haben. Dann fordert man von Talenten einen sofortigen Mehrwert für unser Spiel und bei einen Götze kann man das nicht verlangen? Selbst wenn man das jetzt verneint und sagt das ebenfalls die Talente Zeit u. Geduld brauchen? Wer soll dann Leistung bringen in den ersten Spielen? Wohl eher die gestandenen Spieler wie Götze oder Schürrle sowie Kagawa etc...

Ich habe schon mal geschrieben, dass der Junge sicherlich nicht das Fußballspielen verlernt hat, selbst wenn er einpaar Kilos mehr auf die Waage bringt. Er hat auch in Bayern seine Einsätze bekommen und ich bin mir sicher, dass die Fitness bei ihn auch zu 95-100 Prozent stimmt. Das wirkt hier aber auch so, dass er sich bei Bayern nur von Chips u Cola ernährt hat, wenn man so manche Beiträge anschaut in Hinblick des ehemaligen Threads oder hier in seinen Thread. Was spricht denn jetzt dagegen, dass man mal einbisschen Ansprüche stellen darf an einen Götze und mal einbisschen die Erwartungshaltung hochkurbelt. Immer wieder kommen hier welche an mit den warnenden Finger und sagen "Götze braucht erstmal Zeit zur Eingewöhnung/Geduld etc." Sorry an einen Götze habe ich nun mal höhere Ansprüche als an einen Dembele oder Mor. Aber einige haben wohl mehr Ansprüche an Mor oder Dembele, weshalb sie ja seine Zeit "auffangen" sollen.Ich will schon dass in den ersten Spielen der Saison klar wird, das er einen Mehrwert für unser Spiel hat, selbst wenn er noch nicht bei 100 Prozent ist. Es sollte schon ersichtlich sein, wohin der Weg geht.

Und nein, das sind von mir keine übertriebenen Erwartungshaltungen. Man braucht auch nicht jeden einzelnen Spieler in Wolle einpacken.

Wenn man nun davon ausgeht dass viele Leute höhere Erwartungen an Götze haben (als an Dembele und Mor aktuell), er diese aber sicher nicht auf anhieb zu 100% erfüllen kann, dann sehe ich bei Götze eine längere Eingewöhnungszeit. Das hat für mich nichts mit in "Watte" packen zu tun. Allein das man aus seiner letzten Zeit weis, was er leisten kann und man sich ähnliche Leistungen erhofft spricht doch tendenziell für eine längere "Eingewöhnungszeit" als bei Spielern (du nennst selbst als Vergleich Dembele und Mor) bei denen man noch gar nicht weis zu was sie genau zu leisten im Stande sind.
Wo man Dembele und Mor "anstatt"(!) Götze zu Leistungen verpflichtet bzw das diese Götzes Formschwankungen auffangen sollen habe ich bisher in dieser Form hier noch nicht gelesen, da frag ich mich wo du das herhast oder nimmst du das einfach als Beispiel an?

Ich (wie es immer wieder zu lesen ist du ja auch) habe an Götze extrem hohe Erwartungen und er steht unter besonderer Beobachtung, also ich verfolge seine Leistungen dann doch einen ticken Kritischer als bei anderen, aber wieso ihm andere wesentlich jüngere Spieler mehr Eingewöhnungszeit liefern sollen ist einfach absurd. Das habe ich, wie geschrieben, hier so auch noch nicht gelesen.

Er muss liefern, sein Potenzial (und auch die Ansprüche an ihm wegen ua Ablöse) ist bekannt, aber dass er das annähernd im neuen System konstant abliefern kann wird einfach dauern. Dann bringts einfach nichts nach jedem kleinen Testspiel oder nach 20 Minuten Einsätzen sein Spiel bis ins kleinste zu zerlegen und daraus (Experten-)Prognosen zu erstellen.

Ich gehe immer wieder davon aus dass man die Mannschaft und ihre Neuzugänge erstmals frühestens zur Rückrunde bewerten kann. Besonders nach so einem Schnitt wird finde ich es extrem schwer das System bzw einzelne Spieler nach kurzer Zeit zu beurteilen.

Du hast mich glaube ich, einbisschen missverstanden. Wie ich in meinen Beitrag geschrieben habe, will ich bei ihn schon sehen, dass er in den ersten Spielen grundsätzlich einen Mehrwert darstellt und man sehen sollte, wohin die Richtung gehen wird. Das alles nicht zu 100 Prozent klappen wird, ist mir bewusst. Jedoch erwarte ich, dass er in den ersten Spielen zeigt, das seine Verpflichtung kein Fehler war.

Wir haben jetzt nun mal eine Menge Neuzugänge von denen man erwartet, dass sie sofort "etwas" zeigen. Ich brauche dazu keine Expertenmeinungen, sodass mir sofort klar wird, das ich von einen Götze nun mal in der Hinrunde schon mehr erwarte als von Mor oder Dembele.

Nehmen wir mal an...keiner der Spieler stellt einen Mehwert für unser Spiel da. Wo soll es dann in der Hinrunde enden? Wir würden uns einfach nur lächerlich machen, wenn wir trotz 100 Mio Ausgaben, am Ende irgendwo im Mittelfeld der Tabelle herumlungern, weil man halt bei jeden Spieler Geduld braucht. Gerade solche Spieler wie Götze muss man dann in die Pflicht nehmen.

Mit den Stichwörtern "Talente, auffangen etc" meine ich solche Beiträge wie "Götze muss man Zeit geben. Wir können froh sein, dass wir so einen breiten und starken Kader haben, weshalb dies kein Problem darstellt". (oder ähnlicher Wortlaut)...aber ich stimmt dir grundsätzlich zu, dass man auch bei Spielern wie Dembele ode Mor geschrieben hat, das man ihnen Zeit geben soll.

Nur frage ich mich dann, von welchen Spieler(in Hinblick der Neuzgänge) darf man denn verlangen, dass er uns schon in der Hinrunde hilft, einen Mehrwert darstellt? Von keinen? Wenn dies der Fall ist, darf man sich nicht wundern, wenn es ein böses Erwachen in der Hinrunde gibt.

na das sieht doch schon ganz gut aus. wird schon werden mit dem Mario.

nachdem sich der götze transfer etwas gelegt hat, möchte ich auch etwas dazu sagen.
erstmal herzlichen glückwunsch zur rückholaktion. als bayern fan bedauere ich den götze weggang. wahrscheinlich bin ich einer von wenigen, aber ich halte götze für einen überragenden fussballer der sich, ohne seine zahlreichen verletzungen, beim fc bayern durchgesetzt hätte! wahrscheinlich ist er einfach 2-3 jahre zu früh zu uns gewechselt. es sollte leider nicht sein

wenn er wieder die freude am spiel und das vertrauen spüren wird, wird er euch viel zurück geben. seine fähigenkeiten kann man nicht lernen. entweder man hat sie oder man hat sie nicht.

ich wünsch götze alles gute und hoffe das er euch, der bundesliga und der NM, mit seinem fussball, wieder ein grinsen ins gesicht treibt! (und vielleicht kehrt er doch irgendwann wieder zu uns zurück *träum*)

Dembele, Götze, Schürrle, Guerreiro, Rode und Bartra sind die Spieler von denen du direkt eine gewisse Leistung erwarten kannst, weil sie alle auf relativem hohem Niveau gespielt haben für mindestens eine Saison.
Für Mor und Merino kommt jegliche Erwartungshaltung zu früh. Pulisic und Passlack ("Neuzugänge") haben auch kaum Profiluft geschnuppert, so dass man da irgendwas erwarten sollte.

jetzt muss man sich aber fragen: Wie viel soll man erwarten von den Spielern? Erwartet man von Götze direkt wieder der Spieler zu sein, der er sein kann? Er war schließlich mal ein Weltklasse-Spieler. Oder erwartet man, dass er ein guter Spieler für die oberen Tabellenplätze ist? Zweiteres erfüllt er mit hoher Wahrscheinlichkeit, ersteres ist einfach unrealistisch. Ähnlich muss man sich dann um das Maß dieses "Mehrwerts" streiten. Mehrwert im Vergleich zu den Abgängen (Micky, Ilkay und Hummels), Verletzten (Reus) oder dem Rest der Liga? Die selbe Qualität wie unser Spielgestalter aus der IV, Mittelfeldmotor (wobei das eh eher Castro übernimmt) und bester Offensivspieler des letzten Jahres ist einfach nicht einzufordern in der ersten Hinrunde in einem Team, dass völlig neue Dynamiken und Zusammenspiel entwickeln muss.

Klar erwartet man mit der Truppe oben mitzuspielen, aber ich würde meine Erwartungen auch genau da beenden - Top 4. Das ist das Minimum. Mehr als das bei einer fast komplett neuen Truppe ist schon recht abenteuerlich. Das merkt man ja in den Testspielen schon wie die Laufwege nicht stimmen und den Spielern noch sehr viel Gefühl füreinander fehlt. Das sind Prozesse, die nun mal Zeit benötigen. Die individuelle Klasse regelt dann halt in der Regel, aber dass alles genauso blenden funktioniert wie letztes Jahr? Das ist einfach zu viel verlangt. Das war ja auch das Ergebnis von Entwicklungen über Jahre, teilweise aber eben noch unter Klopp, was ja auch gerne vergessen wird. Die Spieler kannten sich quasi alle und bekamen dann ein neues System und es lief - da war aber auch eine gute Vorbereitung möglich.