| Geburtsdatum | 03.06.1992 |
|---|---|
| Alter | 34 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,76m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Offensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Eintracht Frankfurt |
Mario Götze [10]
21.07.2016 - 12:08 Uhr
02.08.2016 - 15:32 Uhr
Zitat von Durchblick
Sorry fürs Off-Topic, aber bist Du sicher, dass Alonso mit 32 km/h aufgelistet war?
22 hätte ich noch geglaubt. Aber 32?!
Zu Götzes Speed: ist ziemlich egal, wie schnell der Junge ist. Gerade dann, wenn man sich sein eigentliches Stärkenprofil anschaut. Der Junge ist passsicher, kreativ, relativ abgeklärt vor dem Tor, pressingresistent und eben einer mit nem guten Riecher. Sollte er tatsächlich die Gündogan-Position spielen, ist der Speed doppelt unwichtig, denn die dort geforderten Eigenschaften bringt er doch alle mit. Und was auch hier schon geschrieben wurde - im Profifußball gibt es genügend Beispiele für erfolgreiche "Schnecken", sowohl offensiv als auch defensiv. Und dass Götze genau das auch sein kann, hat er in unserem Trikot ebenso wie zu Beginn in München gezeigt.
Zitat von Bremer_Hesse
Es ist halt eben so, dass sich Götze in Dortmund und Bayern immer bei ganz ähnlichen Werten bewegte. Er hatte nie den Überspeed. Kann man ja auch nachlesen.
Ich habe hier mal die Daten der jeweiligen Hinrunden (auf die Rückrunden hatte ich nicht auch noch Lust) von Bundesliga.de zusammengestellt:
12/13: Durchschnitt 30 km/h (min. 27,9 - max. 31,1 km/h)
13/14: Durchschnitt 29,9 km/h (min. 28,5 - max. 32,5 km/h)
15/16: Durchschnitt 29,4 km/h (min. 28,0 - max. 30,7 km/h)
Die Unterschiede sind wohl ziemlich irrelevant.
Und was Topspeedwerte aussehen, sieht man ja an Alonso, der 32 km/h schnell gewesen sein soll, aber ansonsten eher als Schnecke und stetig langsamer als Götze unterwegs war.
Zitat von RomeoBlue
Ja, da musste ich mich korrigieren er ist der langsamste der offensiv Spieler nicht von allen Spielern und du hast recht das wir da nicht weit auseinander liegen mit der Einschätzung über Götze nur bin ich auch genervt von der Meinung hier bei Götze wäre alles Roger und wir hätten es stand heute mit dem gleichen Spieler wie 2011-2012 zu tun. Und natürlich ist Endgeschwindigkeit nicht = Antritt aber um Gotteswillen sind denn hier so viele Betriebsblind um nicht zu erkennen das er derzeit auch hier keinen guten Eindruck macht? Ich hoffe wirklich das Götze nicht rumzickt und sich komplett trainings und ernährungstechnisch Tuchel unterordnet bzw. vertraut.
Zitat von Harlekin
Zu den Zahlen : Ja, so um gut 30km/h hätte ich ihn schon geschätzt. Die Offensivnummer hast Du jetzt aber ergänzt - die war in Deinem Ursprungspost nicht drin (und: steht das in der Sportbild so mit dem langsamsten Offensivspieler? Er war vermutlich eher der langsamste der Aufgeführten, tippe ich (immerhin gibt es einige Offensivspieler, die nicht wirklich extrem schnell sind, in der Bundesliga. Es gibt ja Namen wie van der Vaart, Trochowski etc. (auch wenn die beide aktuell nicht in der Liga kicken). Ich würde also schon gerne nochmal einen Link dazu sehen, z.B. ein Foto aus der entsprechenden Sport-Bild. Man muss da auf den Wortlaut/die genaue Statistik achten. Ich würde es erstmal etwas vorsichtiger formulieren: Götze ist in München mit Sicherheit nicht schneller geworden - da sind wir uns alle einig. Darin, dass er gerne wieder ein wenig Tempo, Dynamik und Spielfreude zurückerlangen darf oder gar muss, um beim BVB etwas zu bringen, auch. Daher glaube ich, dass wir eigentlich gar nicht so weit auseinander sind.
Zum Zweiten: Danke
Ich habe eigentlich weder etwas gegen an_neum noch natürlich gegen Dich. Mich ärgert nur dieses wilde Behaupten von Dingen im Forum und das Abgleiten in äußerst relevante Diskussionen wie die Relation von Pausbacken und Gewicht oder Haarlänge und Gewicht oder oder. Und ebenso ärgert es mich, wenn einfach nur blind irgendwas behauptet wird, was nie jemand gesagt hat. Und wenn man das dann in größerer Häufigkeit macht, wie jetzt gerade an_neum das gemacht hat, dann hole ich halt mal die Keule raus, weils einfach ärgert. Dass das dann oberlehrerhaft wirkt: Ja, ich weiß. Bin aber genervt, nehm ich in Kauf. 
Zitat von RomeoBlue
Um das ganze mal zu verdeutlichen wie langsam Götze seit 3 Jahren ist:
Auba 35 kmh Top Speed
Alonso 32 kmh Top Speed
Götze 30,7 kmh Top Speed
Götze in Dortmund 32,6 kmh Top Speed
In der Hinsicht war er 2015/2016 unter Berücksichtigung der Einsatzzeiten der langsamste offensiv Spieler der gesamten Bundesliga.
Die Zahlen stammen aus der Sport Bild, dem Statistik Teil den es jeweils nach der Hin und Rückrunde dort zu lesen gibt.
Na im Gegensatz zu dir kommt er ja auch mit besagten Fakten um die Ecke und analysiert nicht den ganzen Tag irgendwelche Interviews 
und untermauert dies mit seinem Oberlehrhaften gehabe, wobei dein Sarkasmus finde ich wiederum recht sympathisch.
Zitat von KiwiDenny
Vielleicht kann RomeoBlue ja die Opta Daten mal verlinken? Dazu noch die Referenzwerte von den 9 langsamsten Spielern. Dann hätte man hier auch mal was handfestes zum diskutieren.
Vielleicht kann RomeoBlue ja die Opta Daten mal verlinken? Dazu noch die Referenzwerte von den 9 langsamsten Spielern. Dann hätte man hier auch mal was handfestes zum diskutieren.
Um das ganze mal zu verdeutlichen wie langsam Götze seit 3 Jahren ist:
Auba 35 kmh Top Speed
Alonso 32 kmh Top Speed
Götze 30,7 kmh Top Speed
Götze in Dortmund 32,6 kmh Top Speed
In der Hinsicht war er 2015/2016 unter Berücksichtigung der Einsatzzeiten der langsamste offensiv Spieler der gesamten Bundesliga.
Die Zahlen stammen aus der Sport Bild, dem Statistik Teil den es jeweils nach der Hin und Rückrunde dort zu lesen gibt.
Zitat von Harlekin
Achtung Sarkasmus: Da passt es ins Bild, dass der Opta-Behaupter den Frisurenhermeneutiker als einen der kompetentesten User bezeichnet. Das hat alles Hand und Fuß. Ganz bestimmt. Oder um mit dem Frisurenkönig der seriösen Presselandschaft Helmut Markwort zu sprechen: Fakten, Fakten, Fakten.
Achtung Sarkasmus: Da passt es ins Bild, dass der Opta-Behaupter den Frisurenhermeneutiker als einen der kompetentesten User bezeichnet. Das hat alles Hand und Fuß. Ganz bestimmt. Oder um mit dem Frisurenkönig der seriösen Presselandschaft Helmut Markwort zu sprechen: Fakten, Fakten, Fakten.
Na im Gegensatz zu dir kommt er ja auch mit besagten Fakten
um die Ecke und analysiert nicht den ganzen Tag irgendwelche Interviews und untermauert dies mit seinem Oberlehrhaften gehabe, wobei dein Sarkasmus finde ich wiederum recht sympathisch.Zu den Zahlen : Ja, so um gut 30km/h hätte ich ihn schon geschätzt. Die Offensivnummer hast Du jetzt aber ergänzt - die war in Deinem Ursprungspost nicht drin (und: steht das in der Sportbild so mit dem langsamsten Offensivspieler? Er war vermutlich eher der langsamste der Aufgeführten, tippe ich (immerhin gibt es einige Offensivspieler, die nicht wirklich extrem schnell sind, in der Bundesliga. Es gibt ja Namen wie van der Vaart, Trochowski etc. (auch wenn die beide aktuell nicht in der Liga kicken). Ich würde also schon gerne nochmal einen Link dazu sehen, z.B. ein Foto aus der entsprechenden Sport-Bild. Man muss da auf den Wortlaut/die genaue Statistik achten. Ich würde es erstmal etwas vorsichtiger formulieren: Götze ist in München mit Sicherheit nicht schneller geworden - da sind wir uns alle einig. Darin, dass er gerne wieder ein wenig Tempo, Dynamik und Spielfreude zurückerlangen darf oder gar muss, um beim BVB etwas zu bringen, auch. Daher glaube ich, dass wir eigentlich gar nicht so weit auseinander sind.
Zum Zweiten: Danke
Ich habe eigentlich weder etwas gegen an_neum noch natürlich gegen Dich. Mich ärgert nur dieses wilde Behaupten von Dingen im Forum und das Abgleiten in äußerst relevante Diskussionen wie die Relation von Pausbacken und Gewicht oder Haarlänge und Gewicht oder oder. Und ebenso ärgert es mich, wenn einfach nur blind irgendwas behauptet wird, was nie jemand gesagt hat. Und wenn man das dann in größerer Häufigkeit macht, wie jetzt gerade an_neum das gemacht hat, dann hole ich halt mal die Keule raus, weils einfach ärgert. Dass das dann oberlehrerhaft wirkt: Ja, ich weiß. Bin aber genervt, nehm ich in Kauf. Ja, da musste ich mich korrigieren er ist der langsamste der offensiv Spieler nicht von allen Spielern und du hast recht das wir da nicht weit auseinander liegen mit der Einschätzung über Götze nur bin ich auch genervt von der Meinung hier bei Götze wäre alles Roger und wir hätten es stand heute mit dem gleichen Spieler wie 2011-2012 zu tun. Und natürlich ist Endgeschwindigkeit nicht = Antritt aber um Gotteswillen sind denn hier so viele Betriebsblind um nicht zu erkennen das er derzeit auch hier keinen guten Eindruck macht? Ich hoffe wirklich das Götze nicht rumzickt und sich komplett trainings und ernährungstechnisch Tuchel unterordnet bzw. vertraut.
Es ist halt eben so, dass sich Götze in Dortmund und Bayern immer bei ganz ähnlichen Werten bewegte. Er hatte nie den Überspeed. Kann man ja auch nachlesen.
Ich habe hier mal die Daten der jeweiligen Hinrunden (auf die Rückrunden hatte ich nicht auch noch Lust) von Bundesliga.de zusammengestellt:
12/13: Durchschnitt 30 km/h (min. 27,9 - max. 31,1 km/h)
13/14: Durchschnitt 29,9 km/h (min. 28,5 - max. 32,5 km/h)
15/16: Durchschnitt 29,4 km/h (min. 28,0 - max. 30,7 km/h)
Die Unterschiede sind wohl ziemlich irrelevant.
Und was Topspeedwerte aussehen, sieht man ja an Alonso, der 32 km/h schnell gewesen sein soll, aber ansonsten eher als Schnecke und stetig langsamer als Götze unterwegs war.
Sorry fürs Off-Topic, aber bist Du sicher, dass Alonso mit 32 km/h aufgelistet war?
22 hätte ich noch geglaubt. Aber 32?! Zu Götzes Speed: ist ziemlich egal, wie schnell der Junge ist. Gerade dann, wenn man sich sein eigentliches Stärkenprofil anschaut. Der Junge ist passsicher, kreativ, relativ abgeklärt vor dem Tor, pressingresistent und eben einer mit nem guten Riecher. Sollte er tatsächlich die Gündogan-Position spielen, ist der Speed doppelt unwichtig, denn die dort geforderten Eigenschaften bringt er doch alle mit. Und was auch hier schon geschrieben wurde - im Profifußball gibt es genügend Beispiele für erfolgreiche "Schnecken", sowohl offensiv als auch defensiv. Und dass Götze genau das auch sein kann, hat er in unserem Trikot ebenso wie zu Beginn in München gezeigt.
Steht doch oben. Ich habe auch nur deutlich geringere Werte von Alonso gesehen. Ich bin da auch ganz bei Dir. Ich wollte nur mal diesen Mythos entkräften, dass Götze relevant langsamer geworden wäre (über die Begründung Topspeed). Da hat sich nichts getan....
Wie kommst Du auf Gündogan-Position? Bislang haben wir doch in einem 4-2-3-1 gespielt. Ich glaube nicht, dass er als ZM neben Weigl spielen soll??
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bremer_Hesse am 02.08.2016 um 15:33 Uhr bearbeitet
02.08.2016 - 15:58 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Steht doch oben. Ich habe auch nur deutlich geringere Werte von Alonso gesehen. Ich bin da auch ganz bei Dir. Ich wollte nur mal diesen Mythos entkräften, dass Götze relevant langsamer geworden wäre (über die Begründung Topspeed). Da hat sich nichts getan....
Wie kommst Du auf Gündogan-Position? Bislang haben wir doch in einem 4-2-3-1 gespielt. Ich glaube nicht, dass er als ZM neben Weigl spielen soll??
Zitat von Durchblick
Sorry fürs Off-Topic, aber bist Du sicher, dass Alonso mit 32 km/h aufgelistet war? 22 hätte ich noch geglaubt. Aber 32?!
Zu Götzes Speed: ist ziemlich egal, wie schnell der Junge ist. Gerade dann, wenn man sich sein eigentliches Stärkenprofil anschaut. Der Junge ist passsicher, kreativ, relativ abgeklärt vor dem Tor, pressingresistent und eben einer mit nem guten Riecher. Sollte er tatsächlich die Gündogan-Position spielen, ist der Speed doppelt unwichtig, denn die dort geforderten Eigenschaften bringt er doch alle mit. Und was auch hier schon geschrieben wurde - im Profifußball gibt es genügend Beispiele für erfolgreiche "Schnecken", sowohl offensiv als auch defensiv. Und dass Götze genau das auch sein kann, hat er in unserem Trikot ebenso wie zu Beginn in München gezeigt.
Zitat von Bremer_Hesse
Es ist halt eben so, dass sich Götze in Dortmund und Bayern immer bei ganz ähnlichen Werten bewegte. Er hatte nie den Überspeed. Kann man ja auch nachlesen.
Ich habe hier mal die Daten der jeweiligen Hinrunden (auf die Rückrunden hatte ich nicht auch noch Lust) von Bundesliga.de zusammengestellt:
12/13: Durchschnitt 30 km/h (min. 27,9 - max. 31,1 km/h)
13/14: Durchschnitt 29,9 km/h (min. 28,5 - max. 32,5 km/h)
15/16: Durchschnitt 29,4 km/h (min. 28,0 - max. 30,7 km/h)
Die Unterschiede sind wohl ziemlich irrelevant.
Und was Topspeedwerte aussehen, sieht man ja an Alonso, der 32 km/h schnell gewesen sein soll, aber ansonsten eher als Schnecke und stetig langsamer als Götze unterwegs war.
Zitat von RomeoBlue
Ja, da musste ich mich korrigieren er ist der langsamste der offensiv Spieler nicht von allen Spielern und du hast recht das wir da nicht weit auseinander liegen mit der Einschätzung über Götze nur bin ich auch genervt von der Meinung hier bei Götze wäre alles Roger und wir hätten es stand heute mit dem gleichen Spieler wie 2011-2012 zu tun. Und natürlich ist Endgeschwindigkeit nicht = Antritt aber um Gotteswillen sind denn hier so viele Betriebsblind um nicht zu erkennen das er derzeit auch hier keinen guten Eindruck macht? Ich hoffe wirklich das Götze nicht rumzickt und sich komplett trainings und ernährungstechnisch Tuchel unterordnet bzw. vertraut.
Zitat von Harlekin
Zu den Zahlen : Ja, so um gut 30km/h hätte ich ihn schon geschätzt. Die Offensivnummer hast Du jetzt aber ergänzt - die war in Deinem Ursprungspost nicht drin (und: steht das in der Sportbild so mit dem langsamsten Offensivspieler? Er war vermutlich eher der langsamste der Aufgeführten, tippe ich (immerhin gibt es einige Offensivspieler, die nicht wirklich extrem schnell sind, in der Bundesliga. Es gibt ja Namen wie van der Vaart, Trochowski etc. (auch wenn die beide aktuell nicht in der Liga kicken). Ich würde also schon gerne nochmal einen Link dazu sehen, z.B. ein Foto aus der entsprechenden Sport-Bild. Man muss da auf den Wortlaut/die genaue Statistik achten. Ich würde es erstmal etwas vorsichtiger formulieren: Götze ist in München mit Sicherheit nicht schneller geworden - da sind wir uns alle einig. Darin, dass er gerne wieder ein wenig Tempo, Dynamik und Spielfreude zurückerlangen darf oder gar muss, um beim BVB etwas zu bringen, auch. Daher glaube ich, dass wir eigentlich gar nicht so weit auseinander sind.
Zum Zweiten: Danke Ich habe eigentlich weder etwas gegen an_neum noch natürlich gegen Dich. Mich ärgert nur dieses wilde Behaupten von Dingen im Forum und das Abgleiten in äußerst relevante Diskussionen wie die Relation von Pausbacken und Gewicht oder Haarlänge und Gewicht oder oder. Und ebenso ärgert es mich, wenn einfach nur blind irgendwas behauptet wird, was nie jemand gesagt hat. Und wenn man das dann in größerer Häufigkeit macht, wie jetzt gerade an_neum das gemacht hat, dann hole ich halt mal die Keule raus, weils einfach ärgert. Dass das dann oberlehrerhaft wirkt: Ja, ich weiß. Bin aber genervt, nehm ich in Kauf.
Zitat von RomeoBlue
Um das ganze mal zu verdeutlichen wie langsam Götze seit 3 Jahren ist:
Auba 35 kmh Top Speed
Alonso 32 kmh Top Speed
Götze 30,7 kmh Top Speed
Götze in Dortmund 32,6 kmh Top Speed
In der Hinsicht war er 2015/2016 unter Berücksichtigung der Einsatzzeiten der langsamste offensiv Spieler der gesamten Bundesliga.
Die Zahlen stammen aus der Sport Bild, dem Statistik Teil den es jeweils nach der Hin und Rückrunde dort zu lesen gibt.
Na im Gegensatz zu dir kommt er ja auch mit besagten Fakten um die Ecke und analysiert nicht den ganzen Tag irgendwelche Interviews und untermauert dies mit seinem Oberlehrhaften gehabe, wobei dein Sarkasmus finde ich wiederum recht sympathisch.
Zitat von KiwiDenny
Vielleicht kann RomeoBlue ja die Opta Daten mal verlinken? Dazu noch die Referenzwerte von den 9 langsamsten Spielern. Dann hätte man hier auch mal was handfestes zum diskutieren.
Vielleicht kann RomeoBlue ja die Opta Daten mal verlinken? Dazu noch die Referenzwerte von den 9 langsamsten Spielern. Dann hätte man hier auch mal was handfestes zum diskutieren.
Um das ganze mal zu verdeutlichen wie langsam Götze seit 3 Jahren ist:
Auba 35 kmh Top Speed
Alonso 32 kmh Top Speed
Götze 30,7 kmh Top Speed
Götze in Dortmund 32,6 kmh Top Speed
In der Hinsicht war er 2015/2016 unter Berücksichtigung der Einsatzzeiten der langsamste offensiv Spieler der gesamten Bundesliga.
Die Zahlen stammen aus der Sport Bild, dem Statistik Teil den es jeweils nach der Hin und Rückrunde dort zu lesen gibt.
Zitat von Harlekin
Achtung Sarkasmus: Da passt es ins Bild, dass der Opta-Behaupter den Frisurenhermeneutiker als einen der kompetentesten User bezeichnet. Das hat alles Hand und Fuß. Ganz bestimmt. Oder um mit dem Frisurenkönig der seriösen Presselandschaft Helmut Markwort zu sprechen: Fakten, Fakten, Fakten.
Achtung Sarkasmus: Da passt es ins Bild, dass der Opta-Behaupter den Frisurenhermeneutiker als einen der kompetentesten User bezeichnet. Das hat alles Hand und Fuß. Ganz bestimmt. Oder um mit dem Frisurenkönig der seriösen Presselandschaft Helmut Markwort zu sprechen: Fakten, Fakten, Fakten.
Na im Gegensatz zu dir kommt er ja auch mit besagten Fakten
um die Ecke und analysiert nicht den ganzen Tag irgendwelche Interviews und untermauert dies mit seinem Oberlehrhaften gehabe, wobei dein Sarkasmus finde ich wiederum recht sympathisch.Zu den Zahlen : Ja, so um gut 30km/h hätte ich ihn schon geschätzt. Die Offensivnummer hast Du jetzt aber ergänzt - die war in Deinem Ursprungspost nicht drin (und: steht das in der Sportbild so mit dem langsamsten Offensivspieler? Er war vermutlich eher der langsamste der Aufgeführten, tippe ich (immerhin gibt es einige Offensivspieler, die nicht wirklich extrem schnell sind, in der Bundesliga. Es gibt ja Namen wie van der Vaart, Trochowski etc. (auch wenn die beide aktuell nicht in der Liga kicken). Ich würde also schon gerne nochmal einen Link dazu sehen, z.B. ein Foto aus der entsprechenden Sport-Bild. Man muss da auf den Wortlaut/die genaue Statistik achten. Ich würde es erstmal etwas vorsichtiger formulieren: Götze ist in München mit Sicherheit nicht schneller geworden - da sind wir uns alle einig. Darin, dass er gerne wieder ein wenig Tempo, Dynamik und Spielfreude zurückerlangen darf oder gar muss, um beim BVB etwas zu bringen, auch. Daher glaube ich, dass wir eigentlich gar nicht so weit auseinander sind.
Zum Zweiten: Danke
Ich habe eigentlich weder etwas gegen an_neum noch natürlich gegen Dich. Mich ärgert nur dieses wilde Behaupten von Dingen im Forum und das Abgleiten in äußerst relevante Diskussionen wie die Relation von Pausbacken und Gewicht oder Haarlänge und Gewicht oder oder. Und ebenso ärgert es mich, wenn einfach nur blind irgendwas behauptet wird, was nie jemand gesagt hat. Und wenn man das dann in größerer Häufigkeit macht, wie jetzt gerade an_neum das gemacht hat, dann hole ich halt mal die Keule raus, weils einfach ärgert. Dass das dann oberlehrerhaft wirkt: Ja, ich weiß. Bin aber genervt, nehm ich in Kauf. Ja, da musste ich mich korrigieren er ist der langsamste der offensiv Spieler nicht von allen Spielern und du hast recht das wir da nicht weit auseinander liegen mit der Einschätzung über Götze nur bin ich auch genervt von der Meinung hier bei Götze wäre alles Roger und wir hätten es stand heute mit dem gleichen Spieler wie 2011-2012 zu tun. Und natürlich ist Endgeschwindigkeit nicht = Antritt aber um Gotteswillen sind denn hier so viele Betriebsblind um nicht zu erkennen das er derzeit auch hier keinen guten Eindruck macht? Ich hoffe wirklich das Götze nicht rumzickt und sich komplett trainings und ernährungstechnisch Tuchel unterordnet bzw. vertraut.
Es ist halt eben so, dass sich Götze in Dortmund und Bayern immer bei ganz ähnlichen Werten bewegte. Er hatte nie den Überspeed. Kann man ja auch nachlesen.
Ich habe hier mal die Daten der jeweiligen Hinrunden (auf die Rückrunden hatte ich nicht auch noch Lust) von Bundesliga.de zusammengestellt:
12/13: Durchschnitt 30 km/h (min. 27,9 - max. 31,1 km/h)
13/14: Durchschnitt 29,9 km/h (min. 28,5 - max. 32,5 km/h)
15/16: Durchschnitt 29,4 km/h (min. 28,0 - max. 30,7 km/h)
Die Unterschiede sind wohl ziemlich irrelevant.
Und was Topspeedwerte aussehen, sieht man ja an Alonso, der 32 km/h schnell gewesen sein soll, aber ansonsten eher als Schnecke und stetig langsamer als Götze unterwegs war.
Sorry fürs Off-Topic, aber bist Du sicher, dass Alonso mit 32 km/h aufgelistet war?
22 hätte ich noch geglaubt. Aber 32?! Zu Götzes Speed: ist ziemlich egal, wie schnell der Junge ist. Gerade dann, wenn man sich sein eigentliches Stärkenprofil anschaut. Der Junge ist passsicher, kreativ, relativ abgeklärt vor dem Tor, pressingresistent und eben einer mit nem guten Riecher. Sollte er tatsächlich die Gündogan-Position spielen, ist der Speed doppelt unwichtig, denn die dort geforderten Eigenschaften bringt er doch alle mit. Und was auch hier schon geschrieben wurde - im Profifußball gibt es genügend Beispiele für erfolgreiche "Schnecken", sowohl offensiv als auch defensiv. Und dass Götze genau das auch sein kann, hat er in unserem Trikot ebenso wie zu Beginn in München gezeigt.
Steht doch oben. Ich habe auch nur deutlich geringere Werte von Alonso gesehen. Ich bin da auch ganz bei Dir. Ich wollte nur mal diesen Mythos entkräften, dass Götze relevant langsamer geworden wäre (über die Begründung Topspeed). Da hat sich nichts getan....
Wie kommst Du auf Gündogan-Position? Bislang haben wir doch in einem 4-2-3-1 gespielt. Ich glaube nicht, dass er als ZM neben Weigl spielen soll??
Naja, das Tempo von Götze sollte vielleicht mal auf die ersten 30 Meter betrachtet werden. Da glaube ich - lasse mich aber eines besseren belehren - dass er auf diesen doch ungemein wichtigen Metern an Geschwindigkeit eingebüßt hat. Da war er ja früher auffällig fix.
Zur Position: vor einigen Tagen gab es einen Artikel über die Frage, wo genau Götze spielen soll. Und da ging die Tendenz in Richtung Gündogan-Position. So oder so sieht ihn Tuchel auf jeden Fall im Zentrum. Wo genau, ist aber im Grunde noch nicht absehbar, da ja noch nicht klar ist, wie sich die ganzen neuen Spieler machen. Du kannst ja mal spaßeshalber schauen, wer alles flexibel einsetzbar ist von den Neuen. Dann siehst Du auch, dass die Top-Elf sich auch leicht verschieben kann.
02.08.2016 - 16:17 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Es ist halt eben so, dass sich Götze in Dortmund und Bayern immer bei ganz ähnlichen Werten bewegte. Er hatte nie den Überspeed. Kann man ja auch nachlesen.
Ich habe hier mal die Daten der jeweiligen Hinrunden (auf die Rückrunden hatte ich nicht auch noch Lust) von Bundesliga.de zusammengestellt:
12/13: Durchschnitt 30 km/h (min. 27,9 - max. 31,1 km/h)
13/14: Durchschnitt 29,9 km/h (min. 28,5 - max. 32,5 km/h)
15/16: Durchschnitt 29,4 km/h (min. 28,0 - max. 30,7 km/h)
Die Unterschiede sind wohl ziemlich irrelevant.
Und was Topspeedwerte aussehen, sieht man ja an Alonso, der 32 km/h schnell gewesen sein soll, aber ansonsten eher als Schnecke und stetig langsamer als Götze unterwegs war.
Zitat von RomeoBlue
Ja, da musste ich mich korrigieren er ist der langsamste der offensiv Spieler nicht von allen Spielern und du hast recht das wir da nicht weit auseinander liegen mit der Einschätzung über Götze nur bin ich auch genervt von der Meinung hier bei Götze wäre alles Roger und wir hätten es stand heute mit dem gleichen Spieler wie 2011-2012 zu tun. Und natürlich ist Endgeschwindigkeit nicht = Antritt aber um Gotteswillen sind denn hier so viele Betriebsblind um nicht zu erkennen das er derzeit auch hier keinen guten Eindruck macht? Ich hoffe wirklich das Götze nicht rumzickt und sich komplett trainings und ernährungstechnisch Tuchel unterordnet bzw. vertraut.
Zitat von Harlekin
Zu den Zahlen : Ja, so um gut 30km/h hätte ich ihn schon geschätzt. Die Offensivnummer hast Du jetzt aber ergänzt - die war in Deinem Ursprungspost nicht drin (und: steht das in der Sportbild so mit dem langsamsten Offensivspieler? Er war vermutlich eher der langsamste der Aufgeführten, tippe ich (immerhin gibt es einige Offensivspieler, die nicht wirklich extrem schnell sind, in der Bundesliga. Es gibt ja Namen wie van der Vaart, Trochowski etc. (auch wenn die beide aktuell nicht in der Liga kicken). Ich würde also schon gerne nochmal einen Link dazu sehen, z.B. ein Foto aus der entsprechenden Sport-Bild. Man muss da auf den Wortlaut/die genaue Statistik achten. Ich würde es erstmal etwas vorsichtiger formulieren: Götze ist in München mit Sicherheit nicht schneller geworden - da sind wir uns alle einig. Darin, dass er gerne wieder ein wenig Tempo, Dynamik und Spielfreude zurückerlangen darf oder gar muss, um beim BVB etwas zu bringen, auch. Daher glaube ich, dass wir eigentlich gar nicht so weit auseinander sind.
Zum Zweiten: Danke Ich habe eigentlich weder etwas gegen an_neum noch natürlich gegen Dich. Mich ärgert nur dieses wilde Behaupten von Dingen im Forum und das Abgleiten in äußerst relevante Diskussionen wie die Relation von Pausbacken und Gewicht oder Haarlänge und Gewicht oder oder. Und ebenso ärgert es mich, wenn einfach nur blind irgendwas behauptet wird, was nie jemand gesagt hat. Und wenn man das dann in größerer Häufigkeit macht, wie jetzt gerade an_neum das gemacht hat, dann hole ich halt mal die Keule raus, weils einfach ärgert. Dass das dann oberlehrerhaft wirkt: Ja, ich weiß. Bin aber genervt, nehm ich in Kauf.
Zitat von RomeoBlue
Um das ganze mal zu verdeutlichen wie langsam Götze seit 3 Jahren ist:
Auba 35 kmh Top Speed
Alonso 32 kmh Top Speed
Götze 30,7 kmh Top Speed
Götze in Dortmund 32,6 kmh Top Speed
In der Hinsicht war er 2015/2016 unter Berücksichtigung der Einsatzzeiten der langsamste offensiv Spieler der gesamten Bundesliga.
Die Zahlen stammen aus der Sport Bild, dem Statistik Teil den es jeweils nach der Hin und Rückrunde dort zu lesen gibt.
Na im Gegensatz zu dir kommt er ja auch mit besagten Fakten um die Ecke und analysiert nicht den ganzen Tag irgendwelche Interviews und untermauert dies mit seinem Oberlehrhaften gehabe, wobei dein Sarkasmus finde ich wiederum recht sympathisch.
Zitat von KiwiDenny
Vielleicht kann RomeoBlue ja die Opta Daten mal verlinken? Dazu noch die Referenzwerte von den 9 langsamsten Spielern. Dann hätte man hier auch mal was handfestes zum diskutieren.
Vielleicht kann RomeoBlue ja die Opta Daten mal verlinken? Dazu noch die Referenzwerte von den 9 langsamsten Spielern. Dann hätte man hier auch mal was handfestes zum diskutieren.
Um das ganze mal zu verdeutlichen wie langsam Götze seit 3 Jahren ist:
Auba 35 kmh Top Speed
Alonso 32 kmh Top Speed
Götze 30,7 kmh Top Speed
Götze in Dortmund 32,6 kmh Top Speed
In der Hinsicht war er 2015/2016 unter Berücksichtigung der Einsatzzeiten der langsamste offensiv Spieler der gesamten Bundesliga.
Die Zahlen stammen aus der Sport Bild, dem Statistik Teil den es jeweils nach der Hin und Rückrunde dort zu lesen gibt.
Zitat von Harlekin
Achtung Sarkasmus: Da passt es ins Bild, dass der Opta-Behaupter den Frisurenhermeneutiker als einen der kompetentesten User bezeichnet. Das hat alles Hand und Fuß. Ganz bestimmt. Oder um mit dem Frisurenkönig der seriösen Presselandschaft Helmut Markwort zu sprechen: Fakten, Fakten, Fakten.
Achtung Sarkasmus: Da passt es ins Bild, dass der Opta-Behaupter den Frisurenhermeneutiker als einen der kompetentesten User bezeichnet. Das hat alles Hand und Fuß. Ganz bestimmt. Oder um mit dem Frisurenkönig der seriösen Presselandschaft Helmut Markwort zu sprechen: Fakten, Fakten, Fakten.
Na im Gegensatz zu dir kommt er ja auch mit besagten Fakten
um die Ecke und analysiert nicht den ganzen Tag irgendwelche Interviews und untermauert dies mit seinem Oberlehrhaften gehabe, wobei dein Sarkasmus finde ich wiederum recht sympathisch.Zu den Zahlen : Ja, so um gut 30km/h hätte ich ihn schon geschätzt. Die Offensivnummer hast Du jetzt aber ergänzt - die war in Deinem Ursprungspost nicht drin (und: steht das in der Sportbild so mit dem langsamsten Offensivspieler? Er war vermutlich eher der langsamste der Aufgeführten, tippe ich (immerhin gibt es einige Offensivspieler, die nicht wirklich extrem schnell sind, in der Bundesliga. Es gibt ja Namen wie van der Vaart, Trochowski etc. (auch wenn die beide aktuell nicht in der Liga kicken). Ich würde also schon gerne nochmal einen Link dazu sehen, z.B. ein Foto aus der entsprechenden Sport-Bild. Man muss da auf den Wortlaut/die genaue Statistik achten. Ich würde es erstmal etwas vorsichtiger formulieren: Götze ist in München mit Sicherheit nicht schneller geworden - da sind wir uns alle einig. Darin, dass er gerne wieder ein wenig Tempo, Dynamik und Spielfreude zurückerlangen darf oder gar muss, um beim BVB etwas zu bringen, auch. Daher glaube ich, dass wir eigentlich gar nicht so weit auseinander sind.
Zum Zweiten: Danke
Ich habe eigentlich weder etwas gegen an_neum noch natürlich gegen Dich. Mich ärgert nur dieses wilde Behaupten von Dingen im Forum und das Abgleiten in äußerst relevante Diskussionen wie die Relation von Pausbacken und Gewicht oder Haarlänge und Gewicht oder oder. Und ebenso ärgert es mich, wenn einfach nur blind irgendwas behauptet wird, was nie jemand gesagt hat. Und wenn man das dann in größerer Häufigkeit macht, wie jetzt gerade an_neum das gemacht hat, dann hole ich halt mal die Keule raus, weils einfach ärgert. Dass das dann oberlehrerhaft wirkt: Ja, ich weiß. Bin aber genervt, nehm ich in Kauf. Ja, da musste ich mich korrigieren er ist der langsamste der offensiv Spieler nicht von allen Spielern und du hast recht das wir da nicht weit auseinander liegen mit der Einschätzung über Götze nur bin ich auch genervt von der Meinung hier bei Götze wäre alles Roger und wir hätten es stand heute mit dem gleichen Spieler wie 2011-2012 zu tun. Und natürlich ist Endgeschwindigkeit nicht = Antritt aber um Gotteswillen sind denn hier so viele Betriebsblind um nicht zu erkennen das er derzeit auch hier keinen guten Eindruck macht? Ich hoffe wirklich das Götze nicht rumzickt und sich komplett trainings und ernährungstechnisch Tuchel unterordnet bzw. vertraut.
Es ist halt eben so, dass sich Götze in Dortmund und Bayern immer bei ganz ähnlichen Werten bewegte. Er hatte nie den Überspeed. Kann man ja auch nachlesen.
Ich habe hier mal die Daten der jeweiligen Hinrunden (auf die Rückrunden hatte ich nicht auch noch Lust) von Bundesliga.de zusammengestellt:
12/13: Durchschnitt 30 km/h (min. 27,9 - max. 31,1 km/h)
13/14: Durchschnitt 29,9 km/h (min. 28,5 - max. 32,5 km/h)
15/16: Durchschnitt 29,4 km/h (min. 28,0 - max. 30,7 km/h)
Die Unterschiede sind wohl ziemlich irrelevant.
Und was Topspeedwerte aussehen, sieht man ja an Alonso, der 32 km/h schnell gewesen sein soll, aber ansonsten eher als Schnecke und stetig langsamer als Götze unterwegs war.
Die Top-Speed-Werte haben relativ wenig damit zu tun, ob ein Spieler als langsam empfunden wird oder nicht, da diese Einschätzung nicht aufgrund eines 30-40m-Sprints entsteht, sondern in viel kürzeren Abschnitten. Es wäre viel genauer davon zu reden, wie schnell jemand beschleunigt (von 0 auf 25 km/h in wieviel Sek.). Leider wird diese Kategorie datentechnisch noch nicht erfasst und daher lässt sich auch nicht beweisen, ob die Einschätzungen zu Götze stimmen.
Ich halte es aber definitiv für relevant, wie antrittstark Götze noch ist. Denn gerade das dürfte in seiner Rolle als Gündogan - Nachfolger eine Schlüsseleigenschaft sein, Stichwort Pressingresistenz...
02.08.2016 - 16:27 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Steht doch oben. Ich habe auch nur deutlich geringere Werte von Alonso gesehen. Ich bin da auch ganz bei Dir. Ich wollte nur mal diesen Mythos entkräften, dass Götze relevant langsamer geworden wäre (über die Begründung Topspeed). Da hat sich nichts getan....
Steht doch oben. Ich habe auch nur deutlich geringere Werte von Alonso gesehen. Ich bin da auch ganz bei Dir. Ich wollte nur mal diesen Mythos entkräften, dass Götze relevant langsamer geworden wäre (über die Begründung Topspeed). Da hat sich nichts getan....
Aber sicher hat sich da was getan, wie ja mit den Daten belegt wurde.
Du hast dann den Durchschnitt für die jeweilige Saison berechnet, aber ich weiß nicht, was der Durchschnitt über die Höchstgeschwindigkeit aussagen soll.
Zitat von Bremer_Hesse
Wie kommst Du auf Gündogan-Position? Bislang haben wir doch in einem 4-2-3-1 gespielt. Ich glaube nicht, dass er als ZM neben Weigl spielen soll??
Wie kommst Du auf Gündogan-Position? Bislang haben wir doch in einem 4-2-3-1 gespielt. Ich glaube nicht, dass er als ZM neben Weigl spielen soll??
Das war eher ein 4-3-3, auch wenn die Übergänge fließend sind. Ein Sechser und davor zwei weitere Spieler ungefähr auf gleicher Höhe. Im letzten Test z.B. Sahin und davor Leitner und Rode, die beide offensive Akzente gesetzt haben.
Ein 4-2-3-1 mit zweitem ZM direkt neben dem Sechser wie früher unter Klopp, wird es m.E. nicht geben.
02.08.2016 - 16:28 Uhr
Was mir aufgefallen ist -das soll im übrigen gar keine Kritik sein- ist, dass Götze bei keinem Verein die "üblichen" 5 Jahre unterschreibt. Hat das einen Grund? Weiß da jemand mehr?
02.08.2016 - 16:36 Uhr
Zitat von Tobii
Was mir aufgefallen ist -das soll im übrigen gar keine Kritik sein- ist, dass Götze bei keinem Verein die "üblichen" 5 Jahre unterschreibt. Hat das einen Grund? Weiß da jemand mehr?
Was mir aufgefallen ist -das soll im übrigen gar keine Kritik sein- ist, dass Götze bei keinem Verein die "üblichen" 5 Jahre unterschreibt. Hat das einen Grund? Weiß da jemand mehr?
Schau doch bitte auf die Posts über deinen eigenen im Weigl-Thread, da wird unter anderem deine Frage thematisiert.
http://www.transfermarkt.de/julian-weigl-33-/thread/forum/12/thread_id/805083/page/83
Ganz kurz kann ich aber sagen, so wie ich es verstanden habe: Bei ihm gibts einen 5-Jahresvertrag nur mit AK
02.08.2016 - 16:41 Uhr
Zitat von Karsten86
Ich bin auch seit Jahren Stadion gänger und ich stand mit der alten Riege dort unten (welche nun oben in den Ecken sitzt). Ja es gibt dort unten ***** en, aber das sind wirklich nur ein kleiner Teil... Wenn du dich mit den Leuten unterhalten würdest, dann findeste schnell heraus das es umgängliche Menschen sind. Es stehen dort nicht nur asoziale Hartz 4 Empfänger, sondern auch Anwälte, Lehrer, Meister, Doktoren etc.pp.
Dennoch will ich deine Aussage nicht falsch ankreiden, könnte ja dein Eindruck sein.
(Alles unter der Gewähr das ich dich richtig verstanden habe)
Zitat von NEOXGAMEZ
Schwachsinn.. Ich habe meine Dauerkarte lang genug.. Und ja es ist einfach nur traurig was da teilweise für leute im "schwarzen" Block stehen!
Zitat von liquit_
Kann ich nur so unterschreiben
Zitat von Karsten86
Ernsthaft? Bitte liebe mods macht hier zu. Das ist ja schrecklich hier zu lesen?
Echte Fans hier, echte Fans da, 80% der Ultras sind nicht intelligent
Etc pp
Viele rühmen sich (Achtung, Spekulation) im bekannten Kreis zu den besten Fans der Welt zu gehören, waren vlt noch nicht einmal im Stadion und Supporten auf teufel komm raus die Mannschaft, und verunglimpfen mit böswilligen Unterstellungen diejenigen die mit machen?
***** en gibt's überall, auch unter den Anhängern auf der Süd, aber mit Sicherheit nicht mehr wie 1%...
Das ist hier im Thread echt schlimm anzusehen...
Ernsthaft? Bitte liebe mods macht hier zu. Das ist ja schrecklich hier zu lesen?
Echte Fans hier, echte Fans da, 80% der Ultras sind nicht intelligent
Etc pp
Viele rühmen sich (Achtung, Spekulation) im bekannten Kreis zu den besten Fans der Welt zu gehören, waren vlt noch nicht einmal im Stadion und Supporten auf teufel komm raus die Mannschaft, und verunglimpfen mit böswilligen Unterstellungen diejenigen die mit machen?
***** en gibt's überall, auch unter den Anhängern auf der Süd, aber mit Sicherheit nicht mehr wie 1%...
Das ist hier im Thread echt schlimm anzusehen...
Kann ich nur so unterschreiben
Schwachsinn.. Ich habe meine Dauerkarte lang genug.. Und ja es ist einfach nur traurig was da teilweise für leute im "schwarzen" Block stehen!
Ich bin auch seit Jahren Stadion gänger und ich stand mit der alten Riege dort unten (welche nun oben in den Ecken sitzt). Ja es gibt dort unten ***** en, aber das sind wirklich nur ein kleiner Teil... Wenn du dich mit den Leuten unterhalten würdest, dann findeste schnell heraus das es umgängliche Menschen sind. Es stehen dort nicht nur asoziale Hartz 4 Empfänger, sondern auch Anwälte, Lehrer, Meister, Doktoren etc.pp.
Dennoch will ich deine Aussage nicht falsch ankreiden, könnte ja dein Eindruck sein.
(Alles unter der Gewähr das ich dich richtig verstanden habe)
Ok! Mag sein das meine 80% übertrieben waren. Wenigstens kannst du mir in der Kernaussage folgen.. Dennoch habe ich echt Angst dass das Projekt Götze scheitert aufgrund manch Selbstdarstellern denen der Verein im Grunde egal ist.. So bald ein Spieler das Schwarz-Gelbe Trikot überzieht, erhält er von mir 100% Unterstützung.. Egal was in der Vergangen war.. Götze selbst hätte diesen schritt nicht gehen müssen.. Das er es aber nun doch versucht zeugt von Charakterstärke! Gibt nicht viele Spieler die nach diesen Anfeindungen diesen weg gewählt hätten.
02.08.2016 - 16:52 Uhr
Zitat von Durchblick
Naja, das Tempo von Götze sollte vielleicht mal auf die ersten 30 Meter betrachtet werden. Da glaube ich - lasse mich aber eines besseren belehren - dass er auf diesen doch ungemein wichtigen Metern an Geschwindigkeit eingebüßt hat. Da war er ja früher auffällig fix.
Zur Position: vor einigen Tagen gab es einen Artikel über die Frage, wo genau Götze spielen soll. Und da ging die Tendenz in Richtung Gündogan-Position. So oder so sieht ihn Tuchel auf jeden Fall im Zentrum. Wo genau, ist aber im Grunde noch nicht absehbar, da ja noch nicht klar ist, wie sich die ganzen neuen Spieler machen. Du kannst ja mal spaßeshalber schauen, wer alles flexibel einsetzbar ist von den Neuen. Dann siehst Du auch, dass die Top-Elf sich auch leicht verschieben kann.
Zitat von Bremer_Hesse
Steht doch oben. Ich habe auch nur deutlich geringere Werte von Alonso gesehen. Ich bin da auch ganz bei Dir. Ich wollte nur mal diesen Mythos entkräften, dass Götze relevant langsamer geworden wäre (über die Begründung Topspeed). Da hat sich nichts getan....
Wie kommst Du auf Gündogan-Position? Bislang haben wir doch in einem 4-2-3-1 gespielt. Ich glaube nicht, dass er als ZM neben Weigl spielen soll??
Zitat von Durchblick
Sorry fürs Off-Topic, aber bist Du sicher, dass Alonso mit 32 km/h aufgelistet war? 22 hätte ich noch geglaubt. Aber 32?!
Zu Götzes Speed: ist ziemlich egal, wie schnell der Junge ist. Gerade dann, wenn man sich sein eigentliches Stärkenprofil anschaut. Der Junge ist passsicher, kreativ, relativ abgeklärt vor dem Tor, pressingresistent und eben einer mit nem guten Riecher. Sollte er tatsächlich die Gündogan-Position spielen, ist der Speed doppelt unwichtig, denn die dort geforderten Eigenschaften bringt er doch alle mit. Und was auch hier schon geschrieben wurde - im Profifußball gibt es genügend Beispiele für erfolgreiche "Schnecken", sowohl offensiv als auch defensiv. Und dass Götze genau das auch sein kann, hat er in unserem Trikot ebenso wie zu Beginn in München gezeigt.
Zitat von Bremer_Hesse
Es ist halt eben so, dass sich Götze in Dortmund und Bayern immer bei ganz ähnlichen Werten bewegte. Er hatte nie den Überspeed. Kann man ja auch nachlesen.
Ich habe hier mal die Daten der jeweiligen Hinrunden (auf die Rückrunden hatte ich nicht auch noch Lust) von Bundesliga.de zusammengestellt:
12/13: Durchschnitt 30 km/h (min. 27,9 - max. 31,1 km/h)
13/14: Durchschnitt 29,9 km/h (min. 28,5 - max. 32,5 km/h)
15/16: Durchschnitt 29,4 km/h (min. 28,0 - max. 30,7 km/h)
Die Unterschiede sind wohl ziemlich irrelevant.
Und was Topspeedwerte aussehen, sieht man ja an Alonso, der 32 km/h schnell gewesen sein soll, aber ansonsten eher als Schnecke und stetig langsamer als Götze unterwegs war.
Zitat von RomeoBlue
Ja, da musste ich mich korrigieren er ist der langsamste der offensiv Spieler nicht von allen Spielern und du hast recht das wir da nicht weit auseinander liegen mit der Einschätzung über Götze nur bin ich auch genervt von der Meinung hier bei Götze wäre alles Roger und wir hätten es stand heute mit dem gleichen Spieler wie 2011-2012 zu tun. Und natürlich ist Endgeschwindigkeit nicht = Antritt aber um Gotteswillen sind denn hier so viele Betriebsblind um nicht zu erkennen das er derzeit auch hier keinen guten Eindruck macht? Ich hoffe wirklich das Götze nicht rumzickt und sich komplett trainings und ernährungstechnisch Tuchel unterordnet bzw. vertraut.
Zitat von Harlekin
Zu den Zahlen : Ja, so um gut 30km/h hätte ich ihn schon geschätzt. Die Offensivnummer hast Du jetzt aber ergänzt - die war in Deinem Ursprungspost nicht drin (und: steht das in der Sportbild so mit dem langsamsten Offensivspieler? Er war vermutlich eher der langsamste der Aufgeführten, tippe ich (immerhin gibt es einige Offensivspieler, die nicht wirklich extrem schnell sind, in der Bundesliga. Es gibt ja Namen wie van der Vaart, Trochowski etc. (auch wenn die beide aktuell nicht in der Liga kicken). Ich würde also schon gerne nochmal einen Link dazu sehen, z.B. ein Foto aus der entsprechenden Sport-Bild. Man muss da auf den Wortlaut/die genaue Statistik achten. Ich würde es erstmal etwas vorsichtiger formulieren: Götze ist in München mit Sicherheit nicht schneller geworden - da sind wir uns alle einig. Darin, dass er gerne wieder ein wenig Tempo, Dynamik und Spielfreude zurückerlangen darf oder gar muss, um beim BVB etwas zu bringen, auch. Daher glaube ich, dass wir eigentlich gar nicht so weit auseinander sind.
Zum Zweiten: Danke Ich habe eigentlich weder etwas gegen an_neum noch natürlich gegen Dich. Mich ärgert nur dieses wilde Behaupten von Dingen im Forum und das Abgleiten in äußerst relevante Diskussionen wie die Relation von Pausbacken und Gewicht oder Haarlänge und Gewicht oder oder. Und ebenso ärgert es mich, wenn einfach nur blind irgendwas behauptet wird, was nie jemand gesagt hat. Und wenn man das dann in größerer Häufigkeit macht, wie jetzt gerade an_neum das gemacht hat, dann hole ich halt mal die Keule raus, weils einfach ärgert. Dass das dann oberlehrerhaft wirkt: Ja, ich weiß. Bin aber genervt, nehm ich in Kauf.
Zitat von RomeoBlue
Um das ganze mal zu verdeutlichen wie langsam Götze seit 3 Jahren ist:
Auba 35 kmh Top Speed
Alonso 32 kmh Top Speed
Götze 30,7 kmh Top Speed
Götze in Dortmund 32,6 kmh Top Speed
In der Hinsicht war er 2015/2016 unter Berücksichtigung der Einsatzzeiten der langsamste offensiv Spieler der gesamten Bundesliga.
Die Zahlen stammen aus der Sport Bild, dem Statistik Teil den es jeweils nach der Hin und Rückrunde dort zu lesen gibt.
Na im Gegensatz zu dir kommt er ja auch mit besagten Fakten um die Ecke und analysiert nicht den ganzen Tag irgendwelche Interviews und untermauert dies mit seinem Oberlehrhaften gehabe, wobei dein Sarkasmus finde ich wiederum recht sympathisch.
Zitat von KiwiDenny
Vielleicht kann RomeoBlue ja die Opta Daten mal verlinken? Dazu noch die Referenzwerte von den 9 langsamsten Spielern. Dann hätte man hier auch mal was handfestes zum diskutieren.
Vielleicht kann RomeoBlue ja die Opta Daten mal verlinken? Dazu noch die Referenzwerte von den 9 langsamsten Spielern. Dann hätte man hier auch mal was handfestes zum diskutieren.
Um das ganze mal zu verdeutlichen wie langsam Götze seit 3 Jahren ist:
Auba 35 kmh Top Speed
Alonso 32 kmh Top Speed
Götze 30,7 kmh Top Speed
Götze in Dortmund 32,6 kmh Top Speed
In der Hinsicht war er 2015/2016 unter Berücksichtigung der Einsatzzeiten der langsamste offensiv Spieler der gesamten Bundesliga.
Die Zahlen stammen aus der Sport Bild, dem Statistik Teil den es jeweils nach der Hin und Rückrunde dort zu lesen gibt.
Zitat von Harlekin
Achtung Sarkasmus: Da passt es ins Bild, dass der Opta-Behaupter den Frisurenhermeneutiker als einen der kompetentesten User bezeichnet. Das hat alles Hand und Fuß. Ganz bestimmt. Oder um mit dem Frisurenkönig der seriösen Presselandschaft Helmut Markwort zu sprechen: Fakten, Fakten, Fakten.
Achtung Sarkasmus: Da passt es ins Bild, dass der Opta-Behaupter den Frisurenhermeneutiker als einen der kompetentesten User bezeichnet. Das hat alles Hand und Fuß. Ganz bestimmt. Oder um mit dem Frisurenkönig der seriösen Presselandschaft Helmut Markwort zu sprechen: Fakten, Fakten, Fakten.
Na im Gegensatz zu dir kommt er ja auch mit besagten Fakten
um die Ecke und analysiert nicht den ganzen Tag irgendwelche Interviews und untermauert dies mit seinem Oberlehrhaften gehabe, wobei dein Sarkasmus finde ich wiederum recht sympathisch.Zu den Zahlen : Ja, so um gut 30km/h hätte ich ihn schon geschätzt. Die Offensivnummer hast Du jetzt aber ergänzt - die war in Deinem Ursprungspost nicht drin (und: steht das in der Sportbild so mit dem langsamsten Offensivspieler? Er war vermutlich eher der langsamste der Aufgeführten, tippe ich (immerhin gibt es einige Offensivspieler, die nicht wirklich extrem schnell sind, in der Bundesliga. Es gibt ja Namen wie van der Vaart, Trochowski etc. (auch wenn die beide aktuell nicht in der Liga kicken). Ich würde also schon gerne nochmal einen Link dazu sehen, z.B. ein Foto aus der entsprechenden Sport-Bild. Man muss da auf den Wortlaut/die genaue Statistik achten. Ich würde es erstmal etwas vorsichtiger formulieren: Götze ist in München mit Sicherheit nicht schneller geworden - da sind wir uns alle einig. Darin, dass er gerne wieder ein wenig Tempo, Dynamik und Spielfreude zurückerlangen darf oder gar muss, um beim BVB etwas zu bringen, auch. Daher glaube ich, dass wir eigentlich gar nicht so weit auseinander sind.
Zum Zweiten: Danke
Ich habe eigentlich weder etwas gegen an_neum noch natürlich gegen Dich. Mich ärgert nur dieses wilde Behaupten von Dingen im Forum und das Abgleiten in äußerst relevante Diskussionen wie die Relation von Pausbacken und Gewicht oder Haarlänge und Gewicht oder oder. Und ebenso ärgert es mich, wenn einfach nur blind irgendwas behauptet wird, was nie jemand gesagt hat. Und wenn man das dann in größerer Häufigkeit macht, wie jetzt gerade an_neum das gemacht hat, dann hole ich halt mal die Keule raus, weils einfach ärgert. Dass das dann oberlehrerhaft wirkt: Ja, ich weiß. Bin aber genervt, nehm ich in Kauf. Ja, da musste ich mich korrigieren er ist der langsamste der offensiv Spieler nicht von allen Spielern und du hast recht das wir da nicht weit auseinander liegen mit der Einschätzung über Götze nur bin ich auch genervt von der Meinung hier bei Götze wäre alles Roger und wir hätten es stand heute mit dem gleichen Spieler wie 2011-2012 zu tun. Und natürlich ist Endgeschwindigkeit nicht = Antritt aber um Gotteswillen sind denn hier so viele Betriebsblind um nicht zu erkennen das er derzeit auch hier keinen guten Eindruck macht? Ich hoffe wirklich das Götze nicht rumzickt und sich komplett trainings und ernährungstechnisch Tuchel unterordnet bzw. vertraut.
Es ist halt eben so, dass sich Götze in Dortmund und Bayern immer bei ganz ähnlichen Werten bewegte. Er hatte nie den Überspeed. Kann man ja auch nachlesen.
Ich habe hier mal die Daten der jeweiligen Hinrunden (auf die Rückrunden hatte ich nicht auch noch Lust) von Bundesliga.de zusammengestellt:
12/13: Durchschnitt 30 km/h (min. 27,9 - max. 31,1 km/h)
13/14: Durchschnitt 29,9 km/h (min. 28,5 - max. 32,5 km/h)
15/16: Durchschnitt 29,4 km/h (min. 28,0 - max. 30,7 km/h)
Die Unterschiede sind wohl ziemlich irrelevant.
Und was Topspeedwerte aussehen, sieht man ja an Alonso, der 32 km/h schnell gewesen sein soll, aber ansonsten eher als Schnecke und stetig langsamer als Götze unterwegs war.
Sorry fürs Off-Topic, aber bist Du sicher, dass Alonso mit 32 km/h aufgelistet war?
22 hätte ich noch geglaubt. Aber 32?! Zu Götzes Speed: ist ziemlich egal, wie schnell der Junge ist. Gerade dann, wenn man sich sein eigentliches Stärkenprofil anschaut. Der Junge ist passsicher, kreativ, relativ abgeklärt vor dem Tor, pressingresistent und eben einer mit nem guten Riecher. Sollte er tatsächlich die Gündogan-Position spielen, ist der Speed doppelt unwichtig, denn die dort geforderten Eigenschaften bringt er doch alle mit. Und was auch hier schon geschrieben wurde - im Profifußball gibt es genügend Beispiele für erfolgreiche "Schnecken", sowohl offensiv als auch defensiv. Und dass Götze genau das auch sein kann, hat er in unserem Trikot ebenso wie zu Beginn in München gezeigt.
Steht doch oben. Ich habe auch nur deutlich geringere Werte von Alonso gesehen. Ich bin da auch ganz bei Dir. Ich wollte nur mal diesen Mythos entkräften, dass Götze relevant langsamer geworden wäre (über die Begründung Topspeed). Da hat sich nichts getan....
Wie kommst Du auf Gündogan-Position? Bislang haben wir doch in einem 4-2-3-1 gespielt. Ich glaube nicht, dass er als ZM neben Weigl spielen soll??
Naja, das Tempo von Götze sollte vielleicht mal auf die ersten 30 Meter betrachtet werden. Da glaube ich - lasse mich aber eines besseren belehren - dass er auf diesen doch ungemein wichtigen Metern an Geschwindigkeit eingebüßt hat. Da war er ja früher auffällig fix.
Zur Position: vor einigen Tagen gab es einen Artikel über die Frage, wo genau Götze spielen soll. Und da ging die Tendenz in Richtung Gündogan-Position. So oder so sieht ihn Tuchel auf jeden Fall im Zentrum. Wo genau, ist aber im Grunde noch nicht absehbar, da ja noch nicht klar ist, wie sich die ganzen neuen Spieler machen. Du kannst ja mal spaßeshalber schauen, wer alles flexibel einsetzbar ist von den Neuen. Dann siehst Du auch, dass die Top-Elf sich auch leicht verschieben kann.
Die Diskussion um den Topspeed ging ja nicht von mir aus. Mir ging es nur darum, dass man von diesen Werten nichts ableiten kann, da sich diese nicht wesentlich verändert haben.
Es ist ja auch immer auch eine Frage des Selbstvetrauens, der taktischen und strategischen Anforderungen, wie oft man in Tempo-Dribblings o. ä. geht.
Und klar, wir werden es sehen. Ich finde es nur so furchtbar unsinnig aus Götze einen langsamen Moppel machen zu wollen. Der ist er nicht.
Interessanter ist die Position. Ja, Tuchel sieht Götze im Zentrum. Aber ja auf der Zehn und nicht auf der Acht. Hier werden Castro und Rode Gündogan ersetzen.
Im ZOM werden Götze und Kagawa wirbeln sollen. Auch wenn Dembele, Reus, Schü, Mor dort auch spielen könnten
. Die Jungs können und werden die Positionen tauschen, wie sie wollen...
02.08.2016 - 17:26 Uhr
Zitat von -adi-
Aber sicher hat sich da was getan, wie ja mit den Daten belegt wurde.
Du hast dann den Durchschnitt für die jeweilige Saison berechnet, aber ich weiß nicht, was der Durchschnitt über die Höchstgeschwindigkeit aussagen soll.
Das war eher ein 4-3-3, auch wenn die Übergänge fließend sind. Ein Sechser und davor zwei weitere Spieler ungefähr auf gleicher Höhe. Im letzten Test z.B. Sahin und davor Leitner und Rode, die beide offensive Akzente gesetzt haben.
Ein 4-2-3-1 mit zweitem ZM direkt neben dem Sechser wie früher unter Klopp, wird es m.E. nicht geben.
Zitat von Bremer_Hesse
Steht doch oben. Ich habe auch nur deutlich geringere Werte von Alonso gesehen. Ich bin da auch ganz bei Dir. Ich wollte nur mal diesen Mythos entkräften, dass Götze relevant langsamer geworden wäre (über die Begründung Topspeed). Da hat sich nichts getan....
Steht doch oben. Ich habe auch nur deutlich geringere Werte von Alonso gesehen. Ich bin da auch ganz bei Dir. Ich wollte nur mal diesen Mythos entkräften, dass Götze relevant langsamer geworden wäre (über die Begründung Topspeed). Da hat sich nichts getan....
Aber sicher hat sich da was getan, wie ja mit den Daten belegt wurde.
Du hast dann den Durchschnitt für die jeweilige Saison berechnet, aber ich weiß nicht, was der Durchschnitt über die Höchstgeschwindigkeit aussagen soll.
Zitat von Bremer_Hesse
Wie kommst Du auf Gündogan-Position? Bislang haben wir doch in einem 4-2-3-1 gespielt. Ich glaube nicht, dass er als ZM neben Weigl spielen soll??
Wie kommst Du auf Gündogan-Position? Bislang haben wir doch in einem 4-2-3-1 gespielt. Ich glaube nicht, dass er als ZM neben Weigl spielen soll??
Das war eher ein 4-3-3, auch wenn die Übergänge fließend sind. Ein Sechser und davor zwei weitere Spieler ungefähr auf gleicher Höhe. Im letzten Test z.B. Sahin und davor Leitner und Rode, die beide offensive Akzente gesetzt haben.
Ein 4-2-3-1 mit zweitem ZM direkt neben dem Sechser wie früher unter Klopp, wird es m.E. nicht geben.
Wo wurde was belegt? Ich habe den Durchschnitt der Höchstbeschwindigkeiten in seinen Spielen gemittelt und den min. und max. Wert angegeben. Und da hat sich eben quasi nichts getan...
Also in den Testspielen, die ich gesehen habe (City habe ich noch nicht geschaut) war es ein klares (asymmetrisches) 4-2-3-1. Gegen United mit Rode und Castro als D6....und Kagawa davor (HZ 1).
Ob man dies nun als 4-5-1 oder 4-3-3 bezeichnet? Ich würde schon denken, dass Ramos, Auba, Götze, Schü, Reus, Mor, Pulisic und Dembele vier offensiv Positionen übernehmen wird. Dazu eine Vierkette. Bleibt eine Doppel 6....Weigl, Rode, Castro, Sahin, Merino...
Und klar. Die beiden DM/ZM haben nicht nebeneinander gespielt. Meistens hat Rode abgesichert, phasenweise auch zw. die IV verschoben, aber auch Castro hat den Sechser gegeben. Kagawa war deutlich offensiver.
02.08.2016 - 17:49 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Und klar, wir werden es sehen. Ich finde es nur so furchtbar unsinnig aus Götze einen langsamen Moppel machen zu wollen. Der ist er nicht.
Zitat von Durchblick
Naja, das Tempo von Götze sollte vielleicht mal auf die ersten 30 Meter betrachtet werden. Da glaube ich - lasse mich aber eines besseren belehren - dass er auf diesen doch ungemein wichtigen Metern an Geschwindigkeit eingebüßt hat. Da war er ja früher auffällig fix.
Zur Position: vor einigen Tagen gab es einen Artikel über die Frage, wo genau Götze spielen soll. Und da ging die Tendenz in Richtung Gündogan-Position. So oder so sieht ihn Tuchel auf jeden Fall im Zentrum. Wo genau, ist aber im Grunde noch nicht absehbar, da ja noch nicht klar ist, wie sich die ganzen neuen Spieler machen. Du kannst ja mal spaßeshalber schauen, wer alles flexibel einsetzbar ist von den Neuen. Dann siehst Du auch, dass die Top-Elf sich auch leicht verschieben kann.
Zitat von Bremer_Hesse
Steht doch oben. Ich habe auch nur deutlich geringere Werte von Alonso gesehen. Ich bin da auch ganz bei Dir. Ich wollte nur mal diesen Mythos entkräften, dass Götze relevant langsamer geworden wäre (über die Begründung Topspeed). Da hat sich nichts getan....
Wie kommst Du auf Gündogan-Position? Bislang haben wir doch in einem 4-2-3-1 gespielt. Ich glaube nicht, dass er als ZM neben Weigl spielen soll??
Zitat von Durchblick
Sorry fürs Off-Topic, aber bist Du sicher, dass Alonso mit 32 km/h aufgelistet war? 22 hätte ich noch geglaubt. Aber 32?!
Zu Götzes Speed: ist ziemlich egal, wie schnell der Junge ist. Gerade dann, wenn man sich sein eigentliches Stärkenprofil anschaut. Der Junge ist passsicher, kreativ, relativ abgeklärt vor dem Tor, pressingresistent und eben einer mit nem guten Riecher. Sollte er tatsächlich die Gündogan-Position spielen, ist der Speed doppelt unwichtig, denn die dort geforderten Eigenschaften bringt er doch alle mit. Und was auch hier schon geschrieben wurde - im Profifußball gibt es genügend Beispiele für erfolgreiche "Schnecken", sowohl offensiv als auch defensiv. Und dass Götze genau das auch sein kann, hat er in unserem Trikot ebenso wie zu Beginn in München gezeigt.
Zitat von Bremer_Hesse
Es ist halt eben so, dass sich Götze in Dortmund und Bayern immer bei ganz ähnlichen Werten bewegte. Er hatte nie den Überspeed. Kann man ja auch nachlesen.
Ich habe hier mal die Daten der jeweiligen Hinrunden (auf die Rückrunden hatte ich nicht auch noch Lust) von Bundesliga.de zusammengestellt:
12/13: Durchschnitt 30 km/h (min. 27,9 - max. 31,1 km/h)
13/14: Durchschnitt 29,9 km/h (min. 28,5 - max. 32,5 km/h)
15/16: Durchschnitt 29,4 km/h (min. 28,0 - max. 30,7 km/h)
Die Unterschiede sind wohl ziemlich irrelevant.
Und was Topspeedwerte aussehen, sieht man ja an Alonso, der 32 km/h schnell gewesen sein soll, aber ansonsten eher als Schnecke und stetig langsamer als Götze unterwegs war.
Zitat von RomeoBlue
Ja, da musste ich mich korrigieren er ist der langsamste der offensiv Spieler nicht von allen Spielern und du hast recht das wir da nicht weit auseinander liegen mit der Einschätzung über Götze nur bin ich auch genervt von der Meinung hier bei Götze wäre alles Roger und wir hätten es stand heute mit dem gleichen Spieler wie 2011-2012 zu tun. Und natürlich ist Endgeschwindigkeit nicht = Antritt aber um Gotteswillen sind denn hier so viele Betriebsblind um nicht zu erkennen das er derzeit auch hier keinen guten Eindruck macht? Ich hoffe wirklich das Götze nicht rumzickt und sich komplett trainings und ernährungstechnisch Tuchel unterordnet bzw. vertraut.
Zitat von Harlekin
Zu den Zahlen : Ja, so um gut 30km/h hätte ich ihn schon geschätzt. Die Offensivnummer hast Du jetzt aber ergänzt - die war in Deinem Ursprungspost nicht drin (und: steht das in der Sportbild so mit dem langsamsten Offensivspieler? Er war vermutlich eher der langsamste der Aufgeführten, tippe ich (immerhin gibt es einige Offensivspieler, die nicht wirklich extrem schnell sind, in der Bundesliga. Es gibt ja Namen wie van der Vaart, Trochowski etc. (auch wenn die beide aktuell nicht in der Liga kicken). Ich würde also schon gerne nochmal einen Link dazu sehen, z.B. ein Foto aus der entsprechenden Sport-Bild. Man muss da auf den Wortlaut/die genaue Statistik achten. Ich würde es erstmal etwas vorsichtiger formulieren: Götze ist in München mit Sicherheit nicht schneller geworden - da sind wir uns alle einig. Darin, dass er gerne wieder ein wenig Tempo, Dynamik und Spielfreude zurückerlangen darf oder gar muss, um beim BVB etwas zu bringen, auch. Daher glaube ich, dass wir eigentlich gar nicht so weit auseinander sind.
Zum Zweiten: Danke Ich habe eigentlich weder etwas gegen an_neum noch natürlich gegen Dich. Mich ärgert nur dieses wilde Behaupten von Dingen im Forum und das Abgleiten in äußerst relevante Diskussionen wie die Relation von Pausbacken und Gewicht oder Haarlänge und Gewicht oder oder. Und ebenso ärgert es mich, wenn einfach nur blind irgendwas behauptet wird, was nie jemand gesagt hat. Und wenn man das dann in größerer Häufigkeit macht, wie jetzt gerade an_neum das gemacht hat, dann hole ich halt mal die Keule raus, weils einfach ärgert. Dass das dann oberlehrerhaft wirkt: Ja, ich weiß. Bin aber genervt, nehm ich in Kauf.
Zitat von RomeoBlue
Um das ganze mal zu verdeutlichen wie langsam Götze seit 3 Jahren ist:
Auba 35 kmh Top Speed
Alonso 32 kmh Top Speed
Götze 30,7 kmh Top Speed
Götze in Dortmund 32,6 kmh Top Speed
In der Hinsicht war er 2015/2016 unter Berücksichtigung der Einsatzzeiten der langsamste offensiv Spieler der gesamten Bundesliga.
Die Zahlen stammen aus der Sport Bild, dem Statistik Teil den es jeweils nach der Hin und Rückrunde dort zu lesen gibt.
Na im Gegensatz zu dir kommt er ja auch mit besagten Fakten um die Ecke und analysiert nicht den ganzen Tag irgendwelche Interviews und untermauert dies mit seinem Oberlehrhaften gehabe, wobei dein Sarkasmus finde ich wiederum recht sympathisch.
Zitat von KiwiDenny
Vielleicht kann RomeoBlue ja die Opta Daten mal verlinken? Dazu noch die Referenzwerte von den 9 langsamsten Spielern. Dann hätte man hier auch mal was handfestes zum diskutieren.
Vielleicht kann RomeoBlue ja die Opta Daten mal verlinken? Dazu noch die Referenzwerte von den 9 langsamsten Spielern. Dann hätte man hier auch mal was handfestes zum diskutieren.
Um das ganze mal zu verdeutlichen wie langsam Götze seit 3 Jahren ist:
Auba 35 kmh Top Speed
Alonso 32 kmh Top Speed
Götze 30,7 kmh Top Speed
Götze in Dortmund 32,6 kmh Top Speed
In der Hinsicht war er 2015/2016 unter Berücksichtigung der Einsatzzeiten der langsamste offensiv Spieler der gesamten Bundesliga.
Die Zahlen stammen aus der Sport Bild, dem Statistik Teil den es jeweils nach der Hin und Rückrunde dort zu lesen gibt.
Zitat von Harlekin
Achtung Sarkasmus: Da passt es ins Bild, dass der Opta-Behaupter den Frisurenhermeneutiker als einen der kompetentesten User bezeichnet. Das hat alles Hand und Fuß. Ganz bestimmt. Oder um mit dem Frisurenkönig der seriösen Presselandschaft Helmut Markwort zu sprechen: Fakten, Fakten, Fakten.
Achtung Sarkasmus: Da passt es ins Bild, dass der Opta-Behaupter den Frisurenhermeneutiker als einen der kompetentesten User bezeichnet. Das hat alles Hand und Fuß. Ganz bestimmt. Oder um mit dem Frisurenkönig der seriösen Presselandschaft Helmut Markwort zu sprechen: Fakten, Fakten, Fakten.
Na im Gegensatz zu dir kommt er ja auch mit besagten Fakten
um die Ecke und analysiert nicht den ganzen Tag irgendwelche Interviews und untermauert dies mit seinem Oberlehrhaften gehabe, wobei dein Sarkasmus finde ich wiederum recht sympathisch.Zu den Zahlen : Ja, so um gut 30km/h hätte ich ihn schon geschätzt. Die Offensivnummer hast Du jetzt aber ergänzt - die war in Deinem Ursprungspost nicht drin (und: steht das in der Sportbild so mit dem langsamsten Offensivspieler? Er war vermutlich eher der langsamste der Aufgeführten, tippe ich (immerhin gibt es einige Offensivspieler, die nicht wirklich extrem schnell sind, in der Bundesliga. Es gibt ja Namen wie van der Vaart, Trochowski etc. (auch wenn die beide aktuell nicht in der Liga kicken). Ich würde also schon gerne nochmal einen Link dazu sehen, z.B. ein Foto aus der entsprechenden Sport-Bild. Man muss da auf den Wortlaut/die genaue Statistik achten. Ich würde es erstmal etwas vorsichtiger formulieren: Götze ist in München mit Sicherheit nicht schneller geworden - da sind wir uns alle einig. Darin, dass er gerne wieder ein wenig Tempo, Dynamik und Spielfreude zurückerlangen darf oder gar muss, um beim BVB etwas zu bringen, auch. Daher glaube ich, dass wir eigentlich gar nicht so weit auseinander sind.
Zum Zweiten: Danke
Ich habe eigentlich weder etwas gegen an_neum noch natürlich gegen Dich. Mich ärgert nur dieses wilde Behaupten von Dingen im Forum und das Abgleiten in äußerst relevante Diskussionen wie die Relation von Pausbacken und Gewicht oder Haarlänge und Gewicht oder oder. Und ebenso ärgert es mich, wenn einfach nur blind irgendwas behauptet wird, was nie jemand gesagt hat. Und wenn man das dann in größerer Häufigkeit macht, wie jetzt gerade an_neum das gemacht hat, dann hole ich halt mal die Keule raus, weils einfach ärgert. Dass das dann oberlehrerhaft wirkt: Ja, ich weiß. Bin aber genervt, nehm ich in Kauf. Ja, da musste ich mich korrigieren er ist der langsamste der offensiv Spieler nicht von allen Spielern und du hast recht das wir da nicht weit auseinander liegen mit der Einschätzung über Götze nur bin ich auch genervt von der Meinung hier bei Götze wäre alles Roger und wir hätten es stand heute mit dem gleichen Spieler wie 2011-2012 zu tun. Und natürlich ist Endgeschwindigkeit nicht = Antritt aber um Gotteswillen sind denn hier so viele Betriebsblind um nicht zu erkennen das er derzeit auch hier keinen guten Eindruck macht? Ich hoffe wirklich das Götze nicht rumzickt und sich komplett trainings und ernährungstechnisch Tuchel unterordnet bzw. vertraut.
Es ist halt eben so, dass sich Götze in Dortmund und Bayern immer bei ganz ähnlichen Werten bewegte. Er hatte nie den Überspeed. Kann man ja auch nachlesen.
Ich habe hier mal die Daten der jeweiligen Hinrunden (auf die Rückrunden hatte ich nicht auch noch Lust) von Bundesliga.de zusammengestellt:
12/13: Durchschnitt 30 km/h (min. 27,9 - max. 31,1 km/h)
13/14: Durchschnitt 29,9 km/h (min. 28,5 - max. 32,5 km/h)
15/16: Durchschnitt 29,4 km/h (min. 28,0 - max. 30,7 km/h)
Die Unterschiede sind wohl ziemlich irrelevant.
Und was Topspeedwerte aussehen, sieht man ja an Alonso, der 32 km/h schnell gewesen sein soll, aber ansonsten eher als Schnecke und stetig langsamer als Götze unterwegs war.
Sorry fürs Off-Topic, aber bist Du sicher, dass Alonso mit 32 km/h aufgelistet war?
22 hätte ich noch geglaubt. Aber 32?! Zu Götzes Speed: ist ziemlich egal, wie schnell der Junge ist. Gerade dann, wenn man sich sein eigentliches Stärkenprofil anschaut. Der Junge ist passsicher, kreativ, relativ abgeklärt vor dem Tor, pressingresistent und eben einer mit nem guten Riecher. Sollte er tatsächlich die Gündogan-Position spielen, ist der Speed doppelt unwichtig, denn die dort geforderten Eigenschaften bringt er doch alle mit. Und was auch hier schon geschrieben wurde - im Profifußball gibt es genügend Beispiele für erfolgreiche "Schnecken", sowohl offensiv als auch defensiv. Und dass Götze genau das auch sein kann, hat er in unserem Trikot ebenso wie zu Beginn in München gezeigt.
Steht doch oben. Ich habe auch nur deutlich geringere Werte von Alonso gesehen. Ich bin da auch ganz bei Dir. Ich wollte nur mal diesen Mythos entkräften, dass Götze relevant langsamer geworden wäre (über die Begründung Topspeed). Da hat sich nichts getan....
Wie kommst Du auf Gündogan-Position? Bislang haben wir doch in einem 4-2-3-1 gespielt. Ich glaube nicht, dass er als ZM neben Weigl spielen soll??
Naja, das Tempo von Götze sollte vielleicht mal auf die ersten 30 Meter betrachtet werden. Da glaube ich - lasse mich aber eines besseren belehren - dass er auf diesen doch ungemein wichtigen Metern an Geschwindigkeit eingebüßt hat. Da war er ja früher auffällig fix.
Zur Position: vor einigen Tagen gab es einen Artikel über die Frage, wo genau Götze spielen soll. Und da ging die Tendenz in Richtung Gündogan-Position. So oder so sieht ihn Tuchel auf jeden Fall im Zentrum. Wo genau, ist aber im Grunde noch nicht absehbar, da ja noch nicht klar ist, wie sich die ganzen neuen Spieler machen. Du kannst ja mal spaßeshalber schauen, wer alles flexibel einsetzbar ist von den Neuen. Dann siehst Du auch, dass die Top-Elf sich auch leicht verschieben kann.
Und klar, wir werden es sehen. Ich finde es nur so furchtbar unsinnig aus Götze einen langsamen Moppel machen zu wollen. Der ist er nicht.
Wer macht aus Götze was ? Ich verstehe diese Diskussionen um Offensichtliches nicht ganz ...
Wie schnell oder langsam und wie dick oder dünn Götze jetzt ist, konnte man in den letzten Jahren doch zur Genüge auf dem Platz beurteilen, genug Aussagen der Beteiligten gab es darüber hinaus auch.
Niemand macht aus Götze irgendetwas, außer er selbst. Deshalb braucht man doch jetzt nicht wirklich über das "ob" zu diskutieren, sondern über das "wie" !
WIE schafft man es, das Götzes Spiel wieder mehr von spielerischer Leichtigkeit und Dynamik geprägt ist und falls nicht, WIE setzt man ihn mit seinen derzeitigen Fähigkeiten und körperlichen Leistungsvermögen am besten ein ?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von an_neum am 02.08.2016 um 17:55 Uhr bearbeitet
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