Löwen-Statistiken 2011/2012
09.06.2011 - 18:44 Uhr
08.12.2011 - 21:49 Uhr
Zitat von LuessiT:
Muss Lion_60 da zustimmen, wirklich sehr gut gemacht.
Interessant finde ich, dass ein Buck weniger "Fehler" laut dem Statistik-Tool gemacht hat als beispielsweise ein Rukavina. Allerdings sind hier natürlich nur die Summe an Fehlern addiert worden und nicht auch die Gewichtung.
Interessant fände ich noch die Entstehung von Gegentoren (also über welche Seite, aus dem Spiel heraus / durch Freistöße, etc.). Habe soetwas noch nicht gefunden, nur die Entstehung der eigenen Tore. Eventuell habe ich es ja nur noch nicht gefunden. Ansonsten kann ich nur sagen: Hut ab, super gemacht!
Bezüglich der Aufzählung der Fehler... nun ja: Es sind ausschliesslich Fehler gezählt worden in Spielzügen, die dann zu einem Gegentor geführt haben. Im Umkehrschluss wäre jeder Fehler, der weniger gemacht worden wäre in der Aufzählung potentiell auch ein Gegentor weniger. Die von Dir angesprochene Gewichtung kann sich also nur noch in verlorenen Punkten ausdrücken. Ich halte eine solche Gewichtung allerdings für irrelevant für die Betrachtung der Fehler. Mich persönlich interessiert vielmehr die Spielleistung der Spieler.
Was die Gegentore und wie sie fallen angeht: Du hast richtig beobachtet. Es gibt eine solche Erfassung pro Spieltag nicht, deswegen auch keine statistische Auswertung dazu. Ich fände sie selbst auch interessant. Aber ich hatte damals die Grundsatzentscheidung getroffen, keine Karten, Fouls, oder andere Auswertungen zu den jeweiligen Gegnern zu ermitteln (ausser deren Toren/Eigentoren). Damit fallen automatisch auch solche Dinge wie Spielzüge, Vorlagen, Standards, etc der Gegner unter den Tisch.
Ich wollte die Bedienung des Tools nicht noch komplexer gestalten als sie jetzt schon ist. Ich hoffe, Du bist mir nicht allzu böse :-)
Ciao,
Oliver
Muss Lion_60 da zustimmen, wirklich sehr gut gemacht.
Interessant finde ich, dass ein Buck weniger "Fehler" laut dem Statistik-Tool gemacht hat als beispielsweise ein Rukavina. Allerdings sind hier natürlich nur die Summe an Fehlern addiert worden und nicht auch die Gewichtung.
Interessant fände ich noch die Entstehung von Gegentoren (also über welche Seite, aus dem Spiel heraus / durch Freistöße, etc.). Habe soetwas noch nicht gefunden, nur die Entstehung der eigenen Tore. Eventuell habe ich es ja nur noch nicht gefunden. Ansonsten kann ich nur sagen: Hut ab, super gemacht!
Bezüglich der Aufzählung der Fehler... nun ja: Es sind ausschliesslich Fehler gezählt worden in Spielzügen, die dann zu einem Gegentor geführt haben. Im Umkehrschluss wäre jeder Fehler, der weniger gemacht worden wäre in der Aufzählung potentiell auch ein Gegentor weniger. Die von Dir angesprochene Gewichtung kann sich also nur noch in verlorenen Punkten ausdrücken. Ich halte eine solche Gewichtung allerdings für irrelevant für die Betrachtung der Fehler. Mich persönlich interessiert vielmehr die Spielleistung der Spieler.
Was die Gegentore und wie sie fallen angeht: Du hast richtig beobachtet. Es gibt eine solche Erfassung pro Spieltag nicht, deswegen auch keine statistische Auswertung dazu. Ich fände sie selbst auch interessant. Aber ich hatte damals die Grundsatzentscheidung getroffen, keine Karten, Fouls, oder andere Auswertungen zu den jeweiligen Gegnern zu ermitteln (ausser deren Toren/Eigentoren). Damit fallen automatisch auch solche Dinge wie Spielzüge, Vorlagen, Standards, etc der Gegner unter den Tisch.
Ich wollte die Bedienung des Tools nicht noch komplexer gestalten als sie jetzt schon ist. Ich hoffe, Du bist mir nicht allzu böse :-)
Ciao,
Oliver
08.12.2011 - 22:05 Uhr
Zitat von rossini:
Bezüglich der Aufzählung der Fehler... nun ja: Es sind ausschliesslich Fehler gezählt worden in Spielzügen, die dann zu einem Gegentor geführt haben. Im Umkehrschluss wäre jeder Fehler, der weniger gemacht worden wäre in der Aufzählung potentiell auch ein Gegentor weniger. Die von Dir angesprochene Gewichtung kann sich also nur noch in verlorenen Punkten ausdrücken. Ich halte eine solche Gewichtung allerdings für irrelevant für die Betrachtung der Fehler. Mich persönlich interessiert vielmehr die Spielleistung der Spieler.
Wenn ich dich richtig verstehe heißt das dann, dass Fehler, die nicht zu Gegentoren geführt haben in der Fehlerstatistik nicht auftauchen?
Mit Gewichtung meinte ich vor allem die Art des Fehlers. Denn ein kolossaler Fehlpass direkt in den Lauf des Stürmers halte ich für gravierender als ein Fehlpass, der die gegnerische Mannschaft in Ballbesitz bringt, welche dann einen Konter starten, der letztendlich zum Tor führt. Nur als Beispiel.
Nichts desto trotz, tolle Arbeit. ;)
Bezüglich der Aufzählung der Fehler... nun ja: Es sind ausschliesslich Fehler gezählt worden in Spielzügen, die dann zu einem Gegentor geführt haben. Im Umkehrschluss wäre jeder Fehler, der weniger gemacht worden wäre in der Aufzählung potentiell auch ein Gegentor weniger. Die von Dir angesprochene Gewichtung kann sich also nur noch in verlorenen Punkten ausdrücken. Ich halte eine solche Gewichtung allerdings für irrelevant für die Betrachtung der Fehler. Mich persönlich interessiert vielmehr die Spielleistung der Spieler.
Wenn ich dich richtig verstehe heißt das dann, dass Fehler, die nicht zu Gegentoren geführt haben in der Fehlerstatistik nicht auftauchen?
Mit Gewichtung meinte ich vor allem die Art des Fehlers. Denn ein kolossaler Fehlpass direkt in den Lauf des Stürmers halte ich für gravierender als ein Fehlpass, der die gegnerische Mannschaft in Ballbesitz bringt, welche dann einen Konter starten, der letztendlich zum Tor führt. Nur als Beispiel.
Nichts desto trotz, tolle Arbeit. ;)
09.12.2011 - 00:18 Uhr
Zitat von LuessiT:
Wenn ich dich richtig verstehe heißt das dann, dass Fehler, die nicht zu Gegentoren geführt haben in der Fehlerstatistik nicht auftauchen?
Das ist korrekt. Es gibt gelungene und misslungene Pässe, gewonnene und verlorene Zweikämpfe, angekommene und nicht angekommene Flanken, Torschüsse auf oder neben das Tor, etc... alles unabhängig von Toren.
Aber die Statistik "Anzahl der Fehler vor Gegentoren" ist ausschliesslich, was sie sagt.
Das Diagramm "schlechte Leistungen ist natürlich ein Mix aus beidem.
Zu der Statistik "...Fehler vor Gegentoren" sei noch gesagt... dafür gibt es keinerlei Quellen. Das heisst, ich muss jedes Gegentor per Video-Analyse auseinandernehmen, um herauszubekommen, wer den Stellungsfehler, den Fehlpass oder das verlorene Laufduell, oder, oder, oder... gemacht hat. Meist sind es zwei bis vier Fehler, die in Kette zu dem Gegentor führten, manchmal auch nur einer. In all meinen Spielanalysen ist es noch überhaupt nicht vorgekommen, dass es gar keinen Fehler vor einem Gegentor gab. Also stimmt der alte Trainerspruch: Tore fallen immer nach Fehlern. :-)
Zitat von LuessiT:
Mit Gewichtung meinte ich vor allem die Art des Fehlers. Denn ein kolossaler Fehlpass direkt in den Lauf des Stürmers halte ich für gravierender als ein Fehlpass, der die gegnerische Mannschaft in Ballbesitz bringt, welche dann einen Konter starten, der letztendlich zum Tor führt. Nur als Beispiel.
Nichts desto trotz, tolle Arbeit. ;)
Tja, diese Gewichtung sehe ich anders... hätte es den Fehler nicht gegeben, wäre mit höherer Wahrscheinlichkeit das Gegentor nicht gefallen. Ist halt nur schwerer zu erkennen, dass da jemand fünfzehn Meter zu weit von seiner eigentlichen taktischen Position steht und somit das Gegentor "auslöst". Sowohl fürs Team als auch fürs Ergebnis ist der Schweregrad eines Stockfehlers oder taktischen Fehlverhaltens also Wurscht. Nur für den Zuschauer nicht, der meist nur den letzten Fehler in der Kette bewertet (ist keine Kritik, geht mir oft selbst so... deswegen ist ja die Videoanalyse so wichtig, da schaue ich oft die Szene für jeden einzelnen beteiligten Spieler individuell an, manchmal zwei oder dreimal pro Spieler).
Deswegen mache ich eine solche Fehleranalyse auch nicht fürs ganze Spiel. Das wäre ein Vollzeitjob :-)
Macht mir aber Spass, also mach ich's... und nebenbei lerne ich mit Excel zu arbeiten und verbessere mein taktisches Verständnis für Spielsituationen.
Ciao,
Oliver
Wenn ich dich richtig verstehe heißt das dann, dass Fehler, die nicht zu Gegentoren geführt haben in der Fehlerstatistik nicht auftauchen?
Das ist korrekt. Es gibt gelungene und misslungene Pässe, gewonnene und verlorene Zweikämpfe, angekommene und nicht angekommene Flanken, Torschüsse auf oder neben das Tor, etc... alles unabhängig von Toren.
Aber die Statistik "Anzahl der Fehler vor Gegentoren" ist ausschliesslich, was sie sagt.
Das Diagramm "schlechte Leistungen ist natürlich ein Mix aus beidem.
Zu der Statistik "...Fehler vor Gegentoren" sei noch gesagt... dafür gibt es keinerlei Quellen. Das heisst, ich muss jedes Gegentor per Video-Analyse auseinandernehmen, um herauszubekommen, wer den Stellungsfehler, den Fehlpass oder das verlorene Laufduell, oder, oder, oder... gemacht hat. Meist sind es zwei bis vier Fehler, die in Kette zu dem Gegentor führten, manchmal auch nur einer. In all meinen Spielanalysen ist es noch überhaupt nicht vorgekommen, dass es gar keinen Fehler vor einem Gegentor gab. Also stimmt der alte Trainerspruch: Tore fallen immer nach Fehlern. :-)
Zitat von LuessiT:
Mit Gewichtung meinte ich vor allem die Art des Fehlers. Denn ein kolossaler Fehlpass direkt in den Lauf des Stürmers halte ich für gravierender als ein Fehlpass, der die gegnerische Mannschaft in Ballbesitz bringt, welche dann einen Konter starten, der letztendlich zum Tor führt. Nur als Beispiel.
Nichts desto trotz, tolle Arbeit. ;)
Tja, diese Gewichtung sehe ich anders... hätte es den Fehler nicht gegeben, wäre mit höherer Wahrscheinlichkeit das Gegentor nicht gefallen. Ist halt nur schwerer zu erkennen, dass da jemand fünfzehn Meter zu weit von seiner eigentlichen taktischen Position steht und somit das Gegentor "auslöst". Sowohl fürs Team als auch fürs Ergebnis ist der Schweregrad eines Stockfehlers oder taktischen Fehlverhaltens also Wurscht. Nur für den Zuschauer nicht, der meist nur den letzten Fehler in der Kette bewertet (ist keine Kritik, geht mir oft selbst so... deswegen ist ja die Videoanalyse so wichtig, da schaue ich oft die Szene für jeden einzelnen beteiligten Spieler individuell an, manchmal zwei oder dreimal pro Spieler).
Deswegen mache ich eine solche Fehleranalyse auch nicht fürs ganze Spiel. Das wäre ein Vollzeitjob :-)
Macht mir aber Spass, also mach ich's... und nebenbei lerne ich mit Excel zu arbeiten und verbessere mein taktisches Verständnis für Spielsituationen.
Ciao,
Oliver
09.12.2011 - 19:25 Uhr
Hi 60er,
Ich habe gerade für alle Tools inkl. der Löwen-Statistiken mal aufgenommen, welche Daten noch fehlen bislang und eine Seite eingerichtet auf meiner Webseite, wo für jedes Tool eine kleine Übersicht gegeben wird (Link unten auf der Hauptseite).
Dabei habe ich natürlich die Daten der ersten 17 Spieltage in allen Tools noch einmal durchgesehen und bin in jedem Tool auch noch einmal auf Dinge gestossen, die nicht gestimmt haben.
Darum gibt es NOCHMAL ein Update zum 17. Spieltag. Sorry für den Spam... :-)
Na, dann kann der 18. Spieltag ja kommen... ;-)
Ciao,
Oliver
Ich habe gerade für alle Tools inkl. der Löwen-Statistiken mal aufgenommen, welche Daten noch fehlen bislang und eine Seite eingerichtet auf meiner Webseite, wo für jedes Tool eine kleine Übersicht gegeben wird (Link unten auf der Hauptseite).
Dabei habe ich natürlich die Daten der ersten 17 Spieltage in allen Tools noch einmal durchgesehen und bin in jedem Tool auch noch einmal auf Dinge gestossen, die nicht gestimmt haben.
Darum gibt es NOCHMAL ein Update zum 17. Spieltag. Sorry für den Spam... :-)
Na, dann kann der 18. Spieltag ja kommen... ;-)
Ciao,
Oliver
21.12.2011 - 18:48 Uhr
Hi TSV-Fans,
die Winterpausen-Version der Löwen-Statistiken 2011/2012 sind fertig...
Die ersten 19 Spieltage der Hinrunde sind abgedeckt.
Wie auch die Statistik-Tools der anderen Vereine können die Löwen-Statistiken unter folgender Webseite heruntergeladen werden:
https://sites.google.com/site/orosenkranz/
So, und jetzt Pokal schauen ;-)
Ciao,
Oliver
die Winterpausen-Version der Löwen-Statistiken 2011/2012 sind fertig...
Die ersten 19 Spieltage der Hinrunde sind abgedeckt.
Wie auch die Statistik-Tools der anderen Vereine können die Löwen-Statistiken unter folgender Webseite heruntergeladen werden:
https://sites.google.com/site/orosenkranz/
So, und jetzt Pokal schauen ;-)
Ciao,
Oliver
23.12.2011 - 21:45 Uhr
Es ist ein kleines Update verfügbar... der Malura-Wechsel in der WP ist die einzige Neuerung darin.
Frohe Weihnachten,
Oliver
Frohe Weihnachten,
Oliver
09.01.2012 - 23:04 Uhr
Hi liebe TSV-Fans,
ich habe die Pause genutzt, die Löwen-Statistiken auf den aktuellen Stand zu bringen...
- neben Malura ist auch Schäffler weg
- fehlenden Text auf Datenblatt "Spieltag 13" hinzugefügt
Der Download ist wie stets erreichbar unter:
https://sites.google.com/site/orosenkranz/home
Ciao,
Oliver
ich habe die Pause genutzt, die Löwen-Statistiken auf den aktuellen Stand zu bringen...
- neben Malura ist auch Schäffler weg
- fehlenden Text auf Datenblatt "Spieltag 13" hinzugefügt
Der Download ist wie stets erreichbar unter:
https://sites.google.com/site/orosenkranz/home
Ciao,
Oliver
01.03.2012 - 21:16 Uhr
Hallo Löwen-Fans,
die Zukunft hat begonnen...
Ich hab noch einmal ein bisschen umher-programmiert und mit der aktuellen Version der Löwen-Statistiken bin ich nun in der Lage, (beinahe) alle Statistiken, Ergebnisse und Spiel-Handlungen direkt aus dem Internet zu importieren.
Während dies für den User der Löwen-Statistiken erst einmal nicht wie eine großartige Änderung daherkommt (schließlich sind die als Download verfügbaren Tabellen ja bereits komplett ausgefüllt - (und der Strom kommt ja auch aus der Steckdose)), benötige ich nun nicht mehr für jedes Wochenende zwei Stunden konzentrierte Arbeit beim Ausfüllen der Spieltagsdaten und -statistiken (und das auch noch jeweils für die momentan sechs anderen Vereine), sondern nur noch ein paar Minuten und ein paar Klicks.
Beinah alle bislang erhobenen Daten lassen sich via Internet nun importieren - manche direkt aus dem Excel-Tool via Button, manche indirekt über das vorherige Ausführen eines Tools, das die Daten via Internet lädt und für den Excel-Import aufbereitet. Importiert werden können nun die folgenden Daten:
Die folgenden Spiel-Ereignisse werden unter der Bezeichnung "Alle Stats" importiert: Startelf und Bankbesetzung bei Spielbeginn, Ein- und Auswechslungen, Tore und Torvorlagen, Nachspielzeit, Gelbe, Rote sowie Gelb-Rote Karten, Gegentore, Eigentore.
Die folgenden Spieler-Statistiken werden unter der Bezeichnung "Alle Stats" importiert: Torschüsse, Torschuss-Vorlagen, gelungene sowie misslungene Pässe, gelungene sowie misslungene Zweikämpfe, Ballkontakte, Torschüsse auf das sowie neben das Tor, Abseits, gelungene sowie misslungene Flanken, gelungene sowie misslungene Einwürfe, eigene Fouls sowie erlittene Fouls, Sprints, gelaufene Distanz in Kilometern und Torschuss-Paraden.
Dazu können noch die Kicker- und BILd-Spieltagsnoten sowie die Endergebnisse aller Partien des jeweiligen Spieltages importiert werden.
Die folgenden Spiel-Ereignisse bzw. Statistiken können derzeit nicht importiert werden: Fehler vor Gegentoren; Freistoßflanken; mittelbare Torbeteiligungen und die Art des erzielten Tores. Auch die AZ-Noten werden nicht importiert.
Die Fehler vor Gegentoren und mittelbaren Torspielzug-Beteiligungen werden ja sowieso ausserhalb der Löwen-Statistiken GAR NICHT erhoben, d.h. ich erhebe diese selbst durch Video-Analyse.
Warum schreibe ich darüber nun lang und breit? Weil damt die Zukunft der Löwen-Statistiken gesichert ist UND mir gleichzeitig einen Hauch von Privatleben lässt, der nicht für die Pflege der Statistiken darufgeht.
Diese Import-Funktionalität hat mir selbst bislang sehr gefehlt. Mal abgesehen von möglichen Fehlern bei der manuellen Eingabe ging mir das händische Zusammengesuche der ganzen Statistiken doch mitunter schon ein bisschen "auf den Zeiger". Aber so entstand meine Motivation, diesen Missstand zu beheben :-)
Ich hoffe, Ihr freut Euch mit mir ;-)
Selbstredend ist die aktuelle Version der Löwen-Statistiken inklusive dem 23. Spieltag zum Download verfügbar:
https://sites.google.com/site/orosenkranz/
Schöne Grüße - derzeit aus Wien...
Ciao,
Oliver
die Zukunft hat begonnen...
Ich hab noch einmal ein bisschen umher-programmiert und mit der aktuellen Version der Löwen-Statistiken bin ich nun in der Lage, (beinahe) alle Statistiken, Ergebnisse und Spiel-Handlungen direkt aus dem Internet zu importieren.
Während dies für den User der Löwen-Statistiken erst einmal nicht wie eine großartige Änderung daherkommt (schließlich sind die als Download verfügbaren Tabellen ja bereits komplett ausgefüllt - (und der Strom kommt ja auch aus der Steckdose)), benötige ich nun nicht mehr für jedes Wochenende zwei Stunden konzentrierte Arbeit beim Ausfüllen der Spieltagsdaten und -statistiken (und das auch noch jeweils für die momentan sechs anderen Vereine), sondern nur noch ein paar Minuten und ein paar Klicks.
Beinah alle bislang erhobenen Daten lassen sich via Internet nun importieren - manche direkt aus dem Excel-Tool via Button, manche indirekt über das vorherige Ausführen eines Tools, das die Daten via Internet lädt und für den Excel-Import aufbereitet. Importiert werden können nun die folgenden Daten:
Die folgenden Spiel-Ereignisse werden unter der Bezeichnung "Alle Stats" importiert: Startelf und Bankbesetzung bei Spielbeginn, Ein- und Auswechslungen, Tore und Torvorlagen, Nachspielzeit, Gelbe, Rote sowie Gelb-Rote Karten, Gegentore, Eigentore.
Die folgenden Spieler-Statistiken werden unter der Bezeichnung "Alle Stats" importiert: Torschüsse, Torschuss-Vorlagen, gelungene sowie misslungene Pässe, gelungene sowie misslungene Zweikämpfe, Ballkontakte, Torschüsse auf das sowie neben das Tor, Abseits, gelungene sowie misslungene Flanken, gelungene sowie misslungene Einwürfe, eigene Fouls sowie erlittene Fouls, Sprints, gelaufene Distanz in Kilometern und Torschuss-Paraden.
Dazu können noch die Kicker- und BILd-Spieltagsnoten sowie die Endergebnisse aller Partien des jeweiligen Spieltages importiert werden.
Die folgenden Spiel-Ereignisse bzw. Statistiken können derzeit nicht importiert werden: Fehler vor Gegentoren; Freistoßflanken; mittelbare Torbeteiligungen und die Art des erzielten Tores. Auch die AZ-Noten werden nicht importiert.
Die Fehler vor Gegentoren und mittelbaren Torspielzug-Beteiligungen werden ja sowieso ausserhalb der Löwen-Statistiken GAR NICHT erhoben, d.h. ich erhebe diese selbst durch Video-Analyse.
Warum schreibe ich darüber nun lang und breit? Weil damt die Zukunft der Löwen-Statistiken gesichert ist UND mir gleichzeitig einen Hauch von Privatleben lässt, der nicht für die Pflege der Statistiken darufgeht.
Diese Import-Funktionalität hat mir selbst bislang sehr gefehlt. Mal abgesehen von möglichen Fehlern bei der manuellen Eingabe ging mir das händische Zusammengesuche der ganzen Statistiken doch mitunter schon ein bisschen "auf den Zeiger". Aber so entstand meine Motivation, diesen Missstand zu beheben :-)
Ich hoffe, Ihr freut Euch mit mir ;-)
Selbstredend ist die aktuelle Version der Löwen-Statistiken inklusive dem 23. Spieltag zum Download verfügbar:
https://sites.google.com/site/orosenkranz/
Schöne Grüße - derzeit aus Wien...
Ciao,
Oliver
01.03.2012 - 23:09 Uhr
Danke, dass du dir immer die Mühe machst, geht hier vielleicht ein wenig unter, aber ich denke, viele wissen deine Arbeit zu schätzen
02.03.2012 - 09:44 Uhr
Merci für Deinen Kommentar... das bestärkt mich, das Tool weiterzuführen.
Jetzt müsst Ihr mir nur noch helfen, indem Ihr aufsteigt, damit ich nicht immer zwei verschiedene Versionen der Software pflegen muss :-)
Ciao,
Oliver
Jetzt müsst Ihr mir nur noch helfen, indem Ihr aufsteigt, damit ich nicht immer zwei verschiedene Versionen der Software pflegen muss :-)
Ciao,
Oliver
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